| Автор |
Сообщение |
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 28 Jun 2012 12:59
LESS
А мы говорим, люди у нас живут бедно.
Большинство этих частных аэродромов (действующих) сосредоточено в МО или вокруг мегаполисов, а в городах с населением менее 500 тыс. большие аэродромы на ладан дышат.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2012 13:05
Прекрасная карта у ребят, согласитесь?
LESS
Благодаря их помощи и на сайте Метеоцентр.Азия теперь удобно искать пункты (имеющие отношение к авиации) по регионам.
Если ввести в поиске "Моск", получаем 112 результатов, для "Краснодар" - 149.
http://meteocenter.asia/?reg=rus&point=%CC%EE%F1%E A
http://meteocenter.asia/?reg=rus&point=%CA%F0%E0%F 1%ED%EE%E4%E0%F0
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2012 13:06
в городах с населением менее 500 тыс. большие аэродромы на ладан дышат.
Yurij
Большие - да, т.к. издержки на их содержание огромные. Летает 1-2-3 рейса в день, а работает в аэропорту человек 100-200 и более.
А вот сеть мелких частных аэродромов и вертодромов в РФ и СНГ стремительно развивается, особенно в регионах с высокой плотностью населения.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Jun 2012 13:08
Corvus
вертодромов
Каюсь, первый раз такое слово встречаю. ~
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Jun 2012 13:14
LESS
Ну это народный неологизм :)
Официально называется "вертолётная площадка".
|
Viper
Участник
Украина,
|
# Дата: 7 Jul 2012 00:07
Corvus
Смотрел прогноз модели GCC http://meteocenter.asia/?model=gcc&p=33177 и увидел нечто странное.На вечер воскресенья ЛИ -17.Наверное и из-за столь высокого ЛИ и осадки завышены -более 20мм локально.Так вот у меня вопрос-это глюк или нет?Хотя...вопрос наверное риторический.
И второе-что это еще за упорядоченные вертикальные движения?Вроде какой то закономерности не вижу.Днем как и + так -. Ночью аналогично.
Заранее спасибо за ответ.Если дублирую -извиняюсь.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Jul 2012 13:35 - Поправил: Corvus
На вечер воскресенья ЛИ -17.Наверное и из-за столь высокого ЛИ и осадки завышены -более 20мм локально.Так вот у меня вопрос-это глюк или нет?Хотя...вопрос наверное риторический.
Viper
Частично глюк. Просто при расчёте ЛИ, КАПЕ очень важно правильно определить уровень, с которого начнётся конвекция (и начнётся ли вообще). В сырых моделях это сделано очень примитивно, расчёт чаще всего ведётся от земли, не взирая на верт. градиент Т в нижней тропосфере.
У меня в ГФС+, СМС+, ГСС алгоритм более продвинутый, он продолжает совершенствоваться, но пока сбои проскакивают порой.
что это еще за упорядоченные вертикальные движения?
Это крупномасштабные движения, связанные с формой барического поля (кривизной изогипс), неконвективные. Когда они отрицательные (то есть давление в данной точке падает и она поднимается), то при влажной атмосфере (близкой к конденсации) приводят к выпадению обложных осадков, а также (при любой влажности) ведут к росту Тд на высотах и увеличению вероятности мощной конвекции.
При положительных верт. движениях (нисходящих) точка росы на высотах падает и облачность разрушается (и конвективная, и неконвективная).
|
bullterrier
Участник
Пермь
|
# Дата: 7 Jul 2012 16:44 - Поправил: bullterrier
Просто при расчёте ЛИ, КАПЕ очень важно правильно определить уровень, с которого начнётся конвекция (и начнётся ли вообще). В сырых моделях это сделано очень примитивно, расчёт чаще всего ведётся от земли, не взирая на верт. градиент Т в нижней тропосфере.
Corvus
У GFS есть 2 переменные: обычная CAPE, которая считается от земли, и другая, где расчет идет как-то по-другому. Значения второй переменной мне кажутся более правдоподобными, чем первой. К тому же, она вроде бы лучше улавливает энергию ночной и затопленной неустойчивости (на ТФ, например). Но почему-то в табличных прогнозах и на картах указывается именно первая. Я для себя строю карты по обеим CAPE.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 10 Jul 2012 18:40
http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=42101
Интересный прогнозик, град 37мм дают
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2012 20:46
Интересный прогнозик, град 37мм дают
coster
Да, интересно. При этом ЛИ небольшой сравнительно, -3...-6, а вот К очень впечатляющий, 42.
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 16 Jul 2012 12:45
Не могу понять, прогноз по точкам 27786 и uwll должен совпадать, а он различен, с чем это может быть связано?
http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=uwll
http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=27786
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Jul 2012 16:56
coster
Недавно я обновил перечень аэропортов (4-буквенные индексы), теперь их координаты указаны с большой точностью (метров 300). А в базе метеостанций (5-цифровые индексы) координаты указаны с большой погрещностью (0.1 градуса, то есть километров 10-12).
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 14 Сен 2012 20:49 - Поправил: Foxer
Corvus
C удовольствием прочитал статью о проекте "Метеоцентр. Азия". Заинтересовало описание и цифры по Московской воздушной зоне.
|
bullterrier
Участник
Пермь
|
# Дата: 15 Ноя 2012 13:17 - Поправил: bullterrier
Corvus
А можно Вас попросить сделать в прогнозе GFS+ на meteocenter.asia отображение параметров Best LI, SBCAPE, MLCAPE, MUCAPE (переменные no4lftxsfc, capesfc, cape180_0mb, cape255_0mb)? Если SBCAPE и Surface-Based LI еще встречаются в табличных прогнозах (например, здесь URL, то Best LI и остальные виды CAPE больше нигде не найти в табличном виде.
Просто проанализировал множество син. ситуаций за это лето и пришел к выводу, что лучшего, чем связка Best LI + MLCAPE + MUCAPE + K index нет. Обычные SB CAPE и SB LI (они учитывают, что конвекция идет от земли) не всегда срабатывают, особенно в ночных ситуациях и при затопленной конвекции. Пример: сильная гроза на ХФ I рода в ночь на 19 августа 2012 г.:
SB LI 0...1
Best LI -5...-4
SB CAPE 0...100
SB CIN -100...0
ML CAPE 500...800
ML CIN -50...0
MU CAPE 800...1200
MU CIN -50...0
Peskov 2...3
GFP 100
SWEAT 350...450
VIMFC 70...90
Thompson 38...40
K 34...36
Fateev 10...15
LLS 10...14
MCS 0...1
S 55...60
PS. GFP очень хорошо тоже себя показал, вероятность грозы оценивает отменно, почти ни одного пропуска.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2012 17:34
А можно Вас попросить сделать в прогнозе GFS+ на meteocenter.asia отображение параметров Best LI, SBCAPE, MLCAPE, MUCAPE (переменные no4lftxsfc, capesfc, cape180_0mb, cape255_0mb)?
bullterrier
Теоретически можно, но сейчас эти переменные у меня не используются (не входят в список переменных, ГРИБы по которым я скачиваю с сервера ГФС).
лучшего, чем связка Best LI + MLCAPE + MUCAPE + K index нет
Значит, надо сделать новый метод на основе этих переменных.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2012 17:36
Обычные SB CAPE и SB LI (они учитывают, что конвекция идет от земли) не всегда срабатывают
bullterrier
Более того, они дают большой процент ложных тревог (особенно над морями), т.к. не учитывают верт. градиент Т в погранслое. Реально к развитию термической конвекции эти параметры приводят только при верт. градиенте в погранслое близком к сухоадиабатическому (1 градус на 100 м подъёма).
|
bullterrier
Участник
Пермь
|
# Дата: 18 Ноя 2012 12:49
Значит, надо сделать новый метод на основе этих переменных.
Придумал новый индекс: ссылка
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 20 Мар 2013 00:38
Целый день не мог зайти на Метеоцентр.Азия-выдает ошибку 324.У меня одного так?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Мар 2013 06:11
oleg 44
Спасибо за внимание :)
Была проблема, исправил, заработало.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 30 Мар 2013 20:39 - Поправил: Cumulonimbus incus
Corvus
У меня к Вам есть несколько предложений по прогнозам на Метеоцентре.Азия:
1. Ввести расчёт ЛИ и САРЕ не по ЭПТ/ПТсм, а через цикл гамма-в. Причина проста: при текущих методах возникают огромные ошибки в расчётах, завышающие неустойчивость (конденсируется больше пара из-за большего падения давления). Пример: завтра значения ЛИ для Кишинёва около 0, а ГСС считает -3. Понимаю, что это будет считаться очень долго, но всё же.
Недавно проверил подсчёт ЛИ по ПТсм. Получается поле, никак не совпадающее с реальным ЛИ.
2. Учитывать CIN при подсчёте вероятности грозы. Например: на завтрашний вечер ГСС даёт нам местами грозу. Но энергия задерживающего слоя порядка -100...-150 Дж/кг убьёт КЧ на ранней стадии развития.
3. Считать вовлечение в КД во внутримассовых ситуациях (у Вас, думаю, уже есть индекс фронтальных зон).
4. Обнулять вероятность грозы при нулевой МУКАПЕ (термики со слоёв 1000-600 гПа).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Мар 2013 21:38
Cumulonimbus incus
Ввести расчёт ЛИ и САРЕ не по ЭПТ/ПТсм, а через цикл гамма-в.
Расчёт циклом - это тихий ужас, работать будет очень медленно. Я наоборот работаю над оптимизацией алгоритма и убыстрения всего, что только можно. Чтобы считать прогноз сразу по большому числу точек и строить прогностические кольцевые карты по станциям.
Лучше оптимизировать метод расчёта по ПТсм, ввести коэффициенты. Физически метод ПТсм вполне оправдан, нужно только учесть изменение давления с высотой.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Мар 2013 21:41
Кстати, пока на сайте Азия у меня расчёт ЛИ пока что по ЭПТ, всё руки не доходят переделать на ПТсм.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Мар 2013 21:54
2. Учитывать CIN при подсчёте вероятности грозы.
4. Обнулять вероятность грозы при нулевой МУКАПЕ (термики со слоёв 1000-600 гПа).
КИН и КАПЕ (в любых их версиях) - довольно скользкие параметры. Нередко бывают грозы и ливни, когда оба этих параметра указывают на полную невозможность конвекции.
Я лишь уменьшаю на 20% вероятность грозы при нулевой КАПЕ, а не полностью обнуляю её.
Считать вовлечение в КД во внутримассовых ситуациях (у Вас, думаю, уже есть индекс фронтальных зон).
Вовлечение - тоже скользкий путь. При определённом сдвиге ветра могут развиваться внутримассовые МКС с полным игнорированием сухости воздуха на высотах.
|
bullterrier
Участник
Пермь
|
# Дата: 31 Мар 2013 13:36
Недавно проверил подсчёт ЛИ по ПТсм. Получается поле, никак не совпадающее с реальным ЛИ.
Cumulonimbus incus
Я считаю поле LI и Showalter Index по ПТсм (по данным канадской модели GEM). Результаты получаются вполне правдоподобные.
Corvus
А у меня такое предложение по meteocenter.asia: сделать прогноз на 8 суток с шагом в 3 часа по модели GFS в таком же формате, как сделан прогноз по NAEFS и указывать все виды LI, CAPE и CIN (эти переменные уже посчитаны моделью). Тогда потребность смотреть прогноз GFS на сторонних ресурсах (meteopt.com и пр.) отпадет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Мар 2013 17:18
bullterrier
сделать прогноз на 8 суток с шагом в 3 часа по модели GFS в таком же формате, как сделан прогноз по NAEFS и указывать все виды LI, CAPE и CIN (эти переменные уже посчитаны моделью)
Спасибо, хорошая идея! Со временем сделаю.
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 1 Апр 2013 11:09 - Поправил: Mesocyclon
bullterrier
Тогда потребность смотреть прогноз GFS на сторонних ресурсах (meteopt.com и пр.) отпадет.
Не отпадёт, на метеопт обновление на 2 часа раньше чем на метеоцентре, если бы узнать откуда метеопт тащит данные...
|
Aeroplanino
Участник
Люберцы, МО
|
# Дата: 6 Апр 2013 00:28
Corvus
На сайте пропали экспериментальные прогнозы по GCC.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Апр 2013 06:37
Aeroplanino
Да, проблемы с обновлением ГФС, потому и ГСС не работает. Попробую починить сегодня-завтра.
|
Aeroplanino
Участник
Люберцы, МО
|
# Дата: 6 Апр 2013 12:02
Corvus
Спасибо!
Потом, как заработает, хочется немного их обсудить. Читал Ваше общение на форуме то ли АОПАвцев, то ли СЛАшников по поводу этих прогнозов, где говорилось о лучшей оправдываемости этих прогнозов по сравнению с официальными ТАФами. Забавно, что читал я это вскоре после того, как обнаружил, что экспериметнальные ТАФы влёгкую "накрывают медным тазом" аэропорт)) при вполне нормальных МЕТАРах.
Но это надо с примерами обсуждать) Как попадётся ещё раз такая ситуация, постараюсь собрать данные.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Апр 2013 13:42
экспериментальные ТАФы влёгкую "накрывают медным тазом" аэропорт)) при вполне нормальных МЕТАРах.
Aeroplanino
Да, бывает такое, но реже чем в официальных (синоптических) ТАФах. К тому же технология пока далека от идеала и продолжается развиваться.
|
