| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Апр 2013 13:47
К тому же у меня пока нет коррекции прогнозов по фактической погоде (что делают синоптики в аэропортах). Когда сделаю это, оправдываемость тоже возрастёт.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Апр 2013 10:19
1)Предлагаю сделать автоматический подсчет оправдываемости прогнозов по представленным моделям, и выставлять его на обозрение вместе с прогнозом.
2) Добавить данные грозопеленгаторов с ресурса alves.ru
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2013 12:13
alexmet
1. Со временем сделаю. Это очень трудоёмкая работа.
2. Вполне достаточно той пеленгационной сети, что уже используется на сайте. Оперативность и точность хорошая, мы тут успешно прогнозируем грозы по этим данным.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Апр 2013 12:36
Corvus
Оперативность и точность хорошая, мы тут успешно прогнозируем грозы по этим данным.
Сомневаюсь я в этом. Может конкретно на Байконуре и хорошая.
Та сеть, которая Вами используется не имеет ни одного(!) пеленгатора в РФ. Алвес посторили на ЕТР сеть из 15-20 пеленгаторов. А чем их больше, тем и точность обнаружения гроз выше.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2013 16:44
alexmet
А есть где-то в сети данные Алвеса? Не карты, а текст. RSS, XML или что-то в это роде, пригодное для импорта.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2013 16:45
alexmet
А чем их больше, тем и точность обнаружения гроз выше.
В каком-то смысле выше, но не на порядок. Те пеленгаторы, которые используются у меня, работают в другом диапазоне и их так много не нужно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2013 17:16
Кстати, на сайте Алвеса новость от августа 2011 года
В связи с вводом в промышленную эксплуатацию сети грозорегистрации прекращен свободный доступ к подробным картам грозовой активности.
По всем вопросам просьба обращаться info@alwes.ru.
Если они и предоставят данные, то за кругленькую сумму.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Апр 2013 18:36
Corvus
А есть где-то в сети данные Алвеса? Не карты, а текст. RSS, XML или что-то в это роде, пригодное для импорта.
Формат KML не подойдет?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Апр 2013 05:10
alexmet
Подойдёт, но они ведь пишут, что детальные данные больше не публикуют.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2013 12:36
Corvus
В связи с ожидаемым началом грозового сезона, и активным его обсуждением в последнее время, планируете ли вводить какие-либо нововведения по прогнозированию гроз на cайте помимо KF/K/SH/LI/PTS/CAPE,SWEAT,MSC? Или это потолок того, что сейчас в принципе можно сделать для этого?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Апр 2013 19:09
Foxer
Нет, не потолок :)
Буду пробовать новые индексы, сначала в виде карт, а лучшие из них и внедрю в табличные прогнозы.
Подробнее об индексах в тематической ветке
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=11
|
spralex
Участник
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
|
# Дата: 22 Апр 2013 19:56
Corvus
Буду пробовать новые индексы
Заранее хотел бы поблагодарить Вас за труд!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Апр 2013 20:13
spralex
Пока рано :)))
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Апр 2013 20:19
Corvus
Я тоже жду новых параметров :-) Хотелось бы увидеть:
1. Прогноз шквалов по методу ГМЦ или Васильева. Просто текущий метод очень занижает порывы.
2. Новый способ прогноза града. Заводченков не учитывает градовые процессы в марте-апреле, происходящие при не очень большой неустойчивости и низких Т850 и Тд850. А они (Вы смотрели южноСНГшную ветку за 14 апреля?) могут приносить большой ущерб сельхозкультурам.
3. Более точный расчёт КАПЕ.
Заранее спасибо!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Апр 2013 21:46
Добавлю к этому апробирование двух методов влияния на КД сдвига ветра (0-6 км с учётом провала ветра на уровне АТ-700 и без учёта), внедрение в метод ГФП конвергенции потоков (или лапласиан геопотенциала) Н700 и дивергенции потоков Н400.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Апр 2013 22:23
Corvus
дивергенции потоков Н400
Вы собираетесь считать собственно дивергенцию ветра или дивергенцию вихря скорости?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Апр 2013 05:31
Cumulonimbus incus
Попробую сначала просто дивергенцию ветра, а потом более сложные варианты.
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 18 Май 2013 10:01
Corvus
на картах автофронтов с 11 мая появилась наноска черными цифрами не привязанная к изолиниям, скажите пожалуйста, что это такое ?
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 18 Май 2013 11:55
VoDya
что это такое ?
Вероятность грозы.
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 19 Май 2013 11:19
surok
спасибо
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 17 Jul 2013 22:19
Corvus
Владимир,по клику на Научно-прикладной справочник по климату СССР (скан-копии всех выпусков уникального справочника, изданного в конце 1980-х годов) Новинка! выходит Список метеостанций России и мира.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Jul 2013 09:15
oleg 44
Спасибо, исправил!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Авг 2013 21:40
Пока приостановил публикацию прогнозов по моделям GFS и GCC, завтра буду разбираться. Сбой на сервере исходных сырых модельных данных GFS.
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 17 Окт 2013 22:47 - Поправил: oleg 44
[/i]Corvus
[i]С авиационного форума-
Corvus:
А когда мы сможем увидеть на http://meteocenter.asia/ обещанные Вами [i]площадные прогнозы?
================================================== =======================================
Думаю, в ближайшие 1-2 месяца. Причём основным вариантом отображения будет, наверное, детальная карта (ветер, явления погоды и облачность для нижних уровней), а не громоздкий трудно воспринимаемый текст.
08/08/2013 [05:43:33][/i]
Владимир,нескромный вопрос-скоро появится?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Окт 2013 11:58 - Поправил: Corvus
oleg 44
Проблема в очень малом количестве свободного времени. Надеюсь, что до конца года поэтапно сделаю:
1. Миниплошадной прогноз погоды ФЛ на русском языке (по данной точке, в формате ФЛ - то есть с ветром по высотам и т.п.).
2. Тоже самое на англ. языке в формате GAMET.
3. Отображение п.1 текстом на карте.
4. Отображение п.2 текстом на карте.
А уже в след. году сделаю детальные карты (ветер, явления погоды и облачность для нижних уровней) в возможностью включения-выключения отображения разных элементов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Окт 2013 14:11
Из обсуждения на авиафоруме.
vert7070:
Расскажите мне несведущему как вы вообще туманы собираетесь прогнозировать хоть тонкие,хоть толстые при сплошной слоистой и даже высоту НГО этой слоистой в данных конкретных точках квадратов?...как вы определять точку росы собрались без земли?...Это зависит от миллиона факторов и смоделировать это можно лишь приблизительно...
Хотите, открою страшную тайну? У синоптиков не существует надёжных методов прогноза тумана. Все эти дедовские графики и номограммы,
перепечатываемые из раза в раз в отечественных руководствах и пособиях для метеорологов с 1960-х годов и по сей день (практически в первозданном виде) имеют оправдываемость прогноза порядка 60%, то есть чуть выше чем у случайного прогноза (как в анекдоте про блондинку: либо встречу динозавра, либо не встречу, вероятность 50 на 50). К тому же расчёт идёт в основном по приземным данным, без учёта вертикальных профилей температуры и влажности (а они очень важны). При одной и той же температуре и влажности у земли туман может и наблюдаться, и не наблюдаться - в зависимости от характера вертикального и горизонтального распределения метеовеличин.
То есть работа авиационного синоптика в постсоветских странах - это прежде всего (и в основном) просто подгонка прогноза под фактическую погоду, наблюдаемую на сети метеостанций. Смотрим на карту и даём прогноз, а если погода где-то поменялась (особенно в сторону ухудшения), опять смотрим на карту (и в спецсводки с метеостанций - по старой терминологии "штормовые оповещения") и даём корректив. Физика атмосферых процессов при этом если и учитывается, то процентов на 10. На 90% такие прогнозы - это примитивная интерполяция и экстраполяция.
Многие страны мира (Америка, Европа, ЮВ Азия) лет 15 назад (в конце 1990-х) свернули с этого убогого пути и сделали ставку в метеопрогнозах (и общих, и авиационных) на компьютерные модели атмосферы (благо вычислительная техника шагает вперёд семимильными шагами и суперкомпьютеры, необходимые для таких расчётов, становятся всё дешевле). Модели, в противоположность синоптику, это на 100% чистая физика - то есть огромная система уравнений для детального прогноза метеовеличин в пространстве (у земли и на высотах) - ветра, температуры, влажности и т.п. Исходные данные для моделей, конечно, важны, но очень уж плотная сеть метеостанций (которой нет в хСССР) не нужна, гораздо важнее детальные данные о рельефе, типах почв и прочих географических параметрах по планете (все эти данные с помощью спутников собраны и обобщены).
В общем, даже не имея фактической метеосводки по какой-нибудь Кукуевке, модель с довольно высокой точностью может спрогнозировать по этой Кукуевке горизонтальные и вертикальные профили всех метеовеличин, по крайней мере для равнинной и холмистой местности (в горах и в узкой прибрежной полосе морей погрешность модельных расчётов выше, но и это со временем поправимо).
Ну а дальше начинается самое интересное. Официальные модели прогнозируют вертикальное и горизонтальное распределение основных метеовеличин, но не прогнозируют видимость, явления погоды, нижнюю границу облаков (а если и прогнозируют, то с огромными ошибками). Для прогноза всех этих величин, важных для авиации, нужны
дополнительные надстройки над моделями, созданием которых я и занимаюсь на протяжении ряда лет, а с недавних пор публикую получающиеся автоматические авиапрогнозы на сайте Метеоцентр.Азия. Эти надстройки воплощают в себе алгоритмы, позволяющие по профилям температуры, влажности и ветра рассчитать видимость, явления погоды, облачность. Сделаны они на основе и личного опыта синоптической работы, и отчасти на основе выделения рационального зерна из упомянутых выше дедовских таблиц и номограмм. В общем, модели с надстройками позволяют как бы эмулировать работу опытного синоптика, но создание прогноза по одной точке занимает не пару часов, как у человека-синоптика, а не более секунды. То есть буквально за час можно сгенерировать АВТОТАФы по всем аэродромам и посадочным площадкам РФ. И пусть их качество пока не идеальное, но оно вполне сопоставимо с качеством ручного синоптического прогноза, а главное - делается в тысячи раз быстрее и дешевле, чем руками синоптика.
В общем, за такими технологиями будущее, уже завтра авиационные автоматические прогнозы (ТАФ и площадные) станут простыми, подробными, достоверными и доступными для любой точки РФ (да и зарубежья), и не будут зависеть от наличия метеонаблюдений в какой-то точке и от наличия синоптика, анализирующего эти наблюдения.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Ноя 2013 14:46
В продолжение темы.
Главная проблема даже не в том, что в России нет своей хорошей модели атмосферы (ведь никто не мешает использовать западные - американские, английские, канадские и т.п.), а в отсутствии системы постпроцессинга (упоминавшеся мной надстройки над моделями, позволяющей превратить рассчитанные поля температуры, влажности, ветра, осадков в то, что нужно для авиапрогноза - видимость, явления погоды, границы облачных слоёв). Никто в РФ на официальном уровне не занимается этим, да никто и не осознаёт необходимости этого.
И синоптики, и чиновники Росгидромета считают, что вполне достаточно строить по модельным данным карты температуры, влажности, ветра, осадков и дальше уже по этим картам готовить авиапрогнозы (с учётом анализа карт фактической погоды и с помощью дедовских расчётных методов) вручную силами синоптика. Как я уж говорил, КПД такой работы очень низкий, затраты времени и сил огромные, качество прогнозов низкая, их стоимость высокая. Каменный век.
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 3 Ноя 2013 18:09
Corvus
работа авиационного синоптика в постсоветских странах - это прежде всего (и в основном) просто подгонка прогноза под фактическую погоду[/b], наблюдаемую на сети метеостанций. Смотрим на карту и даём прогноз, а если погода где-то поменялась (особенно в сторону ухудшения), опять смотрим на карту (и в спецсводки с метеостанций - по старой терминологии "штормовые оповещения")[b] и даём корректив.
Так и бывает.Смотришь площадный прогноз,например,по Нижегородскому МДП,о тумане ни слова.Вдруг,раз,где-нибудь,по Владимирской зоне,по очередной сводке-туман с видимостью 500 м.Сразу-бац,корректив-по 9 площади(Владимирская)туман,видимость-800 м!.
И это не придумано,такие случаи бывают.
Если-бы я был пилотом-нужен мне такой прогноз? Да ещё за немалые деньги?
А ТАФы-достаточно зайти,например,на http://www.aviationweather.gov/adds/metars/ и посмотреть прогноз по любому европейскому аэропорту,где он составлен по модельным данным и читая этот прогноз,реально чувствуешь "эту погоду",и как она будет меняться в дальнейшем,вплоть до мелочей.
А у нас,пока это-Каменный век.
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 3 Ноя 2013 18:19
Corvus
Итог вышесказанного:флаг,вам в руки,Владимир и барабан на шею(в самом хорошем смысле этого выражения)-вперёд,из каменного века!Дерзайте!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Ноя 2013 19:23
oleg 44
Я, собственно, этим и занимаюсь уже не первый год :)
Жаль свободного времени мало и потому проекты развиваются гораздо медленнее, чем могли бы.
|
