Киевские рекорды на подозрении

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Киевские рекорды на подозрении

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ PavelSky, Sunspot, grom63, LESS, Maks6824 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 13 [22 Сен 2018 22:08]
Гостей - 0 / Участников - 13

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеоклуб / Киевские рекорды на подозрении
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 12:10


kir_vik
Не совсем уловил, обсуждать кому?
Я об этом написал в «южной» теме: более-менее регулярно пишущих киевлян стало пять – поэтому и напомнил о теме.
А так – вчера второй раз в апреле у нас было +19, но до двадцатника не дотянули. Есть шансы на первый двадцатник в понедельник или вторник.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 7 Апр 2018 12:19


afretro
Ага, спасибо, врубился)

AndriiTourist
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 13:56


Могу обсуждать про Киевскую область здесь, если интересно. Запад Киевской области весной часто показывает более теплую погоду (быстрее прогреваются открытые регионы). Вчера в Тетереве было +21.3 против киевских +19.4. На своей дачной метеостанции (ближе к Тетереву) зафиксировал +21,1

Мне вообще кажется что центральная киевская метеостанция слишком "городскую" погоду показывает. Во первых она расположена по сути уже на юге Киева, закрыта холмами (Лысой горой) и новой застройкой с севера, из-за чего минимумы слишком искажаются имхо - это уже просто микроклимат города. С другой стороны, значительно количество зеленых насаждений со всех сторон немного занижает максимумы. На реальных городских улицах (не в парках) днем жарче )

В последнее время больше ориентируюсь на данные аэропорта Киев (Жуляны)

AndriiTourist
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 14:01


А по рекордам - это известная проблема во многих странах. Очень давние рекорды трудно верифицируемы. В частности вызывает сомнение точность метеоприборов в то время (погрешности были больше) плюс ошибки записей/перезаписей при переносах архивов. Технические поломки, например защитной метеобудки.

Поэтому постепенно отказываются от более давних рекордов в пользу более точно выверенных позднее.

Кроме того, для Киева, насколько я понимаю, до середины 20го века центральной была другая метеостанция, не та, что сейчас на проспекте Науки.

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 14:38


Я живу на окраине Киева и возле меня уже начинается лес. Так вот о точности температуры- в тихую ясную ночь, как зимой, так и летом разница по температуре достигает 3- 5 градусов. Если есть ветер, то он перемешивает воздух и разница становится минимальная, а днём разница уже зависит от облачности.
Вечером после захода солнца в штиль с леса начинается лёгкий напор воздуха. Чем дальше, тем холоднее, а скорость перемещения меньше метра в сек.

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 14:45


А если о рекордах, то самый сильный мороз, который я видел на термометре -35 был в пятницу 9 января 1987 года, а по радио тогда сказали, что в Киеве или 29 или 31 градус. Точно уже не помню. А в понедельник вечером 12 января вечером моросил дождь при -4 градусах. Это рекорд минуса, ну а рекорд плюса надо искать 2010 году, тот год все запомнили надолго.
Я надеюсь, что здесь будет жить тема про Киев.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 15:43 - Поправил: afretro


Погодными «экстремумами» я заинтересовался еще в дошкольном возрасте (см. еще одну созданную мной тему: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=4606&page=0). В случаях, когда рекорды фиксируются с точностью до десятых, сотых, тысячных долей градуса/секунды и т.п., приходится признать условность рекордов «в общем случае». Например, спортсмен мог с учетом «недоступа» совершить более длинный прыжок, чем прыжок официального победителя, точно попавшего в планку. В «легендарном» августе 2010 года в Киеве было «официально» зафиксировано всего лишь +39,2 – третий результат после +39,4 в июле 1936 года и после +39,3 в августе 1946 года. Но не исключено, что если брать территорию мегаполиса в целом, то максимум 2010 года был выше, чем максимумы 1936 и 1946 годов. Метеостанции переносились во многих городах, это как бы «усиливает условность» рекордов, но, тем не менее, ориентироваться приходится на «условные» рекорды.
Другое дело, что порой создается впечатление, что измерить температуру с точностью до десятой градуса даже в наше время – очень непростая задача. Что существуют в пределах одной и той же метеостанции альтернативные измерения. И получается, что не «доисторические», а сравнительно недавние рекорды существуют в разных ипостасях – на сайте «Климатический монитор» одни числа, на сайте киевской ЦГО порой – несколько другие. Где ошибочное значение – без обращения к первоисточнику не выяснишь. А ЦГО не любит отвечать на письма с вопросами и с указаниями на их более чем явные ошибки, просто иногда молча исправляют эти ошибки после таких писем.
Вспомним еще раз уникальный 1987 год. Вот недавно шла речь о снегопаде 26-27 апреля того года. Свежий снег в «дворницких кучках» тогда долежал до 1 мая, а куча, остававшаяся еще с зимы возле платформы Киев-Волынский, растаяла только к 12 мая.
9 января я специально вышел рано утром, чтобы ощутить -30 в Киеве, о чем давно мечтал. На Крещатике один термометр примерно в половине седьмого утра показывал -23, второй (на Доме профсоюзов) -29. Самое интересное, что при ходьбе ощущалось, что проходишь через «волны» особо холодного воздуха, которые чередовались с «волнами» более теплого воздуха. Видимо, это «эффект антропогена» при такого рода экстремальных ситуациях. На моем домашнем было не ниже -23, в Жулянах -31 или несколько ниже, в Василькове, по сообщению товарища, было -35, а в Барышевке – рекордные для Киевской области -39,8 (по радио объявили это как «первый в истории сороковник в Киевской области).
Если при таком необычайном холоде официальная киевская метеостанция сподобилась только на -25,0, то чтобы в Киеве еще когда-то случился «официальный» тридцатник, нужно УПВ с сильным ветром. Или наступление МЛП, что еще менее вероятно.
Я в детстве много времени проводил в Белой Церкви и сейчас еще туда время от времени езжу. Зимой разница в холоде между Белой и Киевом порой доходит до 12-14 градусов при сильных похолоданиях. Но зато БЦ отыгралась при волне жары в начале сентября 2015 года, выдав +37,0 против киевских «жалких» +35,7.

AndriiTourist
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 21:51 - Поправил: AndriiTourist


Не пускает по указанной выше ссылке на форум, точно правильная?

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 7 Апр 2018 23:27 - Поправил: afretro


AndriiTourist
Не пускает по указанной выше ссылке на форум, точно правильная?
Ссылка правильная, но, как оказалось, тема была перенесена в архив, доступный только «ветеранам» Метеоклуба.
Повторю здесь то, что там написал в начале темы.
Почему находятся люди, которых «заметно выше среднего» интересуют погодные рекорды, погодные аномалии? С тем же успехом можно ожидать «научно обоснованного» ответа на вопрос, почему одному нравится коллекционировать монеты, другому – заниматься бальными танцами, третьему – болеть за команды в тех или иных видах спорта, и т.д. Определенно, наука еще не выяснила, какие гены или комбинации генов ответственны за то или иное увлечение.
Насколько можно судить, в Метеоклубе «истинные любители» погодных рекордов имеются, но они, вероятно, в меньшинстве. От оппонентов, рассматривающих метеорологию в основном через призму ее утилитарной функции, можно услышать «недоуменные», а то и «негодующие» вопросы: как можно проявлять энтузиазм по поводу рекордной жары, ведь это такой удар по урожаю; высокий снежный покров – от него выпревают посевы; негоже восхищаться молниями – от них гибнут люди… Бесспорно, оппонировать тяжело, разве что отвечать вопросами на вопросы: как можно болеть за определенную команду, если ее победа приносит огорчение болельщикам десятка других команд; как можно радоваться взаимной любви с красивой девушкой, ведь это наверняка означает огорчение для десятка ее потенциальных кавалеров (помните, как в «Иронии судьбы» об Ипполите – «обидели такого хорошего человека»); как можно умиляться детям, ведь именно из детей вырастают, среди прочих, гитлеры и чикатилы, а не только Эйнштейны и Шаляпины.
Люди устроены так, что в момент восхищения чем-то они «абстрагируются» от «негативных аспектов» того, чем они восхищаются. Такая позиция весьма уязвима для «троллинга». Понятно, конечно, что у практически любого погодного рекорда можно найти негативную сторону, а многие аномалии по своей сути даже катастрофичны.
Не будем о «катастрофичных аномалиях». Нам хватит и более-менее «мирных» рекордов.
Лично у меня интерес к погодным рекордам возник еще в дошкольный период (не «хвалюсь», потому что «хвалиться здесь нечем», а только «констатирую факт»). А как у других любителей рекордов среди участников Метеоклуба? Стало ли какое-то конкретное событие толчком к заинтересованности именно в рекордах?
Мне интересны рекорды «разного масштаба», начиная от суточных максимумов/минимумов. Но значимость суточных рекордов все же не очень высока – если ряд наблюдений порядка 120-130 лет, то в среднем за любой год, понятно, можно ожидать по 3 суточных рекорда тепла и холода, но ввиду влияния «островов тепла» в крупных городах и текущего ГП скорее приходится ожидать 5-6 рекордов тепла и 0-1 рекорд холода.
Особо «пикантно» стать свидетелем «эпохального» рекорда, чего-то такого, чего, вполне возможно, не случалось ни разу за последние 200-300-500 лет; 1000 лет; на протяжении всей нашей эры; за весь межледниковый период. Трудно сказать, к какой из указанных категорий принадлежит жара 2010 года – прежде всего, в Центральном Черноземье (тамошние рекорды выглядят более крутыми, чем московские), аномалия 2011-2012 годов «на Карщине», нынешнее таяние полярных льдов. В печати можно найти утверждения о погодных аномалиях, «невообразимых» для нынешних времен, – снег в Багдаде в начале второго тысячелетия, замерзание всего Черного моря, санный путь в Москве в августе, «год без лета» 1816 в США и так далее. Не исключено, что часть таких сведений сфальсифицирована (см. «Катастрофа 1601 года в России», http://fudd.org.ua/index.php?topic=1672.70;wap2).
Привожу список погодных рекордов в Киеве, свидетелем которых я был лично и которые произвели на меня наибольшее впечатление.
1. Август 2010 г. (средняя температура).
2. 26 февраля 1989 года – превышение прежнего февральского максимума сразу на 4,4 градуса.
3. Суточные максимумы 22, 24-26 февраля 1990 года, в частности, 26.2.1990 – ровно через год, день в день, февральский максимум превышен еще на 1,1 градуса.
4. Январь 2007 года (средняя температура, особенно первые две декады).
5. +11,1 11 января 1991 года.
6. Март 1990 года (средняя температура).
7. 1975 год (средняя годовая температура); с тех пор этот рекорд превзойден, но это уже так не впечатляет.
8. +14,7 5 декабря 2008 года.
9. +30 - +30,2 градуса 29-30 апреля 2012 года.
10. Ноябрь 2010 года (средняя температура).
11. +22,4 31 марта 1968 года (рекорд повторен 20.3.1990).
12. Суточные максимумы 21-27 мая 2007 года, увенчавшиеся месячным рекордом +33,6 27 мая.
13. Снежный декабрь 2012 года (рекордное количество осадков).
14. Рекордно теплая ночь (+24,9 19 июля 2010 года)
15. Июнь 1999 года (средняя температура)
16. Суточные максимумы 5-8 сентября 2008 года.
17. Рекордно сильный для Киевской области ветер 22 октября 1974 года (рекорд зафиксирован в Фастове, я наблюдал ураган в Белой Церкви, там часа полтора дул очень сильный ветер, возможно, порывами более 30 м/сек).
18. Суточные минимумы 2-3 февраля 2012 года.
19. Суточные максимумы со 2 по 7 марта 1995 года (два из них с тех пор побиты).
20. Суточные максимумы 9, 12-16 апреля 1972 года.
Кто-то представит свой список наиболее памятных и «лично пережитых» рекордов (не конкретизирую количество позиций в списке – сколько у кого получится, столько и будет)?


ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 8 Апр 2018 06:37


Вот сейчас наблюдается то, о чём я писал выше. На окраине у меня на термометре -1, а по Киеву плюс 3- 4. Термометр точный, потому, что на соседских крышах белый иней сейчас.
Про термометры. Я помню в моём детстве был один и врал на два градуса, выяснилось это не сразу, а после того как при плюс один на нём на улице уже была зима. А на улице, на раскладках где торгуют термометрами я однажды видел разницу в четыре градуса между продаваемыми термометрами.

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 8 Апр 2018 07:11


По радио сказали, что в Киеве утром плюс пять, а у меня минус один. Вот такая вот разница бывает, а самая большая достигала восьми градусов.

AndriiTourist
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 8 Апр 2018 08:07


Вот сейчас наблюдается то, о чём я писал выше. На окраине у меня на термометре -1, а по Киеву плюс 3- 4

Так у вас климат киевской области получается :)

Утром на даче -1,5 было
По Жулянам смотрю +2
В Тетереве на 6 утра -0,2
На киевской центральной на 6 утра +4,2

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 8 Апр 2018 18:34


ozm72
Вот такая вот разница бывает, а самая большая достигала восьми градусов.
На моем заоконном (метров восемь над поверхностью) полчаса назад было +15 ровно, на ЦГО +15,4. В облачную сырую погоду осенью и зимой обычно на моем термометре намного выше, чем показывает сайт ЦГО, иногда разница доходила до 8 градусов, недавний рекорд – около 9 градусов разницы. При солнечной, безоблачной погоде в антициклоне, как сегодня, максимальная разница в пользу ЦГО доходила до 3 градусов. То есть, амплитуда отклонений – около 12 градусов. Но очень часто температура практически одинаковая с ЦГО.
Кажется, местами был иней и на траве. Я видел только обильную росу, вероятно, от растаявшего инея.

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 8 Апр 2018 22:09


Вот интересно, а будет ли в этом году до лета ещё резкое и сильное похолодание, которое дойдёт до заморозков или до снега.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 9 Апр 2018 07:07 - Поправил: afretro


ozm72
Вот интересно, а будет ли в этом году до лета ещё резкое и сильное похолодание, которое дойдёт до заморозков или до снега.
В период с 1970 по 2010 годы было всего 8 бесснежных апрелей – по крайней мере, я не видел выпадающего снега в те годы. Кроме того, в пяти случаях снег выпадал в мае, как и в прошлом году.
Особенно интересно, что в 1994 и 1999 годах в апреле снега не было, зато он отмечался в мае.
Так что вероятность возврата холода довольно высокая, «навскидку» 70-80 процентов.

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 9 Апр 2018 09:57


Сегодня ночью Киев перешёл в тёплый сектор антициклона и минимальная температура сразу стала плюс два.

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 9 Апр 2018 10:02


А в этой теме мы обсуждаем киевскую погоду или рекорды температуры в Киеве или всё вместе?

DProff
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 9 Апр 2018 18:42 - Поправил: DProff


ozm72
тёплый сектор антициклона

Периферия, если быть точнее:)

Пока за сегодня максимум в Киеве по данным ЦГО +20.6, вечером точнее будет видно (регулярно замечаю, что максимумы время от времени по датчикам ЦГО и тому, что передаётся в обмен, немного отличаются, в основном - в сторону повышения последних)

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 9 Апр 2018 19:49


ozm72
А в этой теме мы обсуждаем киевскую погоду или рекорды температуры в Киеве или всё вместе?
Вначале я планировал тему только для уточнения некоторых киевских рекордов. А теперь предложил использовать ее для обсуждения киевской погоды в целом. Такой «расширительный» подход характерен для Метеоклуба. Например, тема «Самолет, лето, море» планировалась как тема о полетах в южные края и страны, но потом ее стали использовать для сообщений об авиакатастрофах.
DProff
максимум в Киеве по данным ЦГО +20.6, вечером точнее будет видно (регулярно замечаю, что максимумы время от времени по датчикам ЦГО и тому, что передаётся в обмен, немного отличаются, в основном - в сторону повышения последних)
Не так часто, но случается. +20,6 – неплохой результат. Первый двадцатник. К тому же сегодня увидел распустившиеся листики сирени – тоже своего рода «фенологическая веха» для Киева.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 9 Апр 2018 21:42 - Поправил: slava31


afretro
что у вас 9 апреля 1990 г (Киев) произошло? Выпало 25 см снега? Тмакс всего +0,2

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 9 Апр 2018 22:24


9 апреля 1990 года, после тёплого марта и цветения абрикос, выпал снег. Шёл он в течении дня с понижением температуры. Снег в основном был не сильный и к концу дня лежало уже несколько см и было скользко и ветрено. Днём холодало от ноля утром до минус одного в середине дня и до минус двух трёх в конце дня и вечером. Таким образом природа сделала аборт абрикосам.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 10 Апр 2018 05:12


slava31
что у вас 9 апреля 1990 г (Киев) произошло? Выпало 25 см снега? Тмакс всего +0,2
ozm72
Снег в основном был не сильный и к концу дня лежало уже несколько см и было скользко и ветрено.
Февраль 1990 года был на тот момент рекордно теплым (рекорд был превзойден в 2002 году), март до сих пор остается рекордно теплым, рекордно теплым было и начало апреля (самые ранние +25,0 – 3 апреля), но потом случился снежный циклон, как и в конце апреля 1987 года. Как и в 1987 году, сотни и даже тысячи деревьев упали от налипшего снега. Но, в отличие от 1987 года, когда к концу апреля никакого цветения еще не было, к моменту снежного циклона в апреле 1990 года не только абрикосы успели отцвести, но даже некоторые каштаны в центре, на Крещатике успели выпустить цветки. Потом уцелевшие каштаны уже не цвели, простояли голые до конца мая, затем стали потихоньку выпускать листья.

ozm72
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 10 Апр 2018 07:07


Потом уцелевшие каштаны уже не цвели, простояли голые до конца мая, затем стали потихоньку выпускать листья.
Да, такой катаклизм и людьми плохо переносится, а растениями тем более. Болели наверное, пока очухались.

AndriiTourist
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 10 Апр 2018 11:16


Вчера явно прослеживался градиент температур с запада и юга на восток Киевской области.
В самом Киеве по итогам ЦГО показало +20.7 (Кстати, DProff а где вы смотрите максимумы до подведения окончательных итогов к 21:00?)
В Тетереве было +21.6
Белая Церковь +21
Мироновке +21.3
Борисполь +20
Яготин (самый восток) - только +18.6

kostian
Участник
Письмо
53°41' с.ш. 27°33' в.д.
# Дата: 10 Апр 2018 11:21 - Поправил: kostian


afretro
Вначале я планировал тему только для уточнения некоторых киевских рекордов. А теперь предложил использовать ее для обсуждения киевской погоды в целом.

А что мешает открыть еще одну тему? Тем более эта тема вообще находится не в том разделе, где обсуждается погода.

DProff
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 10 Апр 2018 12:08


AndriiTourist
Кстати, DProff а где вы смотрите максимумы до подведения окончательных итогов к 21:00?

Здесь: http://cgo-sreznevskyi.kiev.ua/index.php?fn=ogms_t able_t&f=server-sap-2015&p=1&d=1
Там можно выбрать поминутный вид и, соответсвенно, увидеть максимум с датчиков

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 10 Апр 2018 12:57


kostian
А что мешает открыть еще одну тему? Тем более эта тема вообще находится не в том разделе, где обсуждается погода.
Темы вроде как не должны мешать, если они не для флуда и прочей ерунды созданы.
Но в свое время неоднократно возникал вопрос «укрупнения тем», потому что в «узких» темах мало пишут, и в итоге объединили в теме огромный регион – «Погода юга ЕТ СНГ (Молдавия, Украина, Крым, Черноземье, Нижнее Поволжье), Кавказа и Среднего Востока».
Поэтому я решил – лучше следовать в духе «рекомендаций руководства».
Хотя никому не запрещено создать отдельную тему о киевской погоде, а эту позабросить до очередных вопросов о киевских рекордах.

AndriiTourist
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 10 Апр 2018 14:17


Добавлю к теме рекордов.
Так вот, на новом месте (на проспекте Науки 37) центральная (реперная) киевская метеостанция находится с 1981 года (источник: http://cgo-sreznevskyi.kiev.ua/index.php?dv=mer-og ms-kyiv), до этого я так понимаю, находилась в районе обсерватории университета Шевченко (улица Обсерваторная 2).
Зная рельеф расположения обоих станций становится понятным, что минимальные рекорды будут даваться все сложнее, раз даже в пределах Киева бывают температурные различия в несколько градусов.

AndriiTourist
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 10 Апр 2018 15:20


Там можно выбрать поминутный вид и, соответсвенно, увидеть максимум с датчиков

Понятно, спасибо, да, видать они сравнивают как на многих станциях автоматические показания с классическими аналоговыми термометрами и принимают решение, что считать правильным.
Плюс отличия показаний в десятую-другую градуса могут проскочить между минутами тоже.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 10 Апр 2018 15:32


afretro
Привожу список погодных рекордов в Киеве, свидетелем которых я был лично и которые произвели на меня наибольшее впечатление.

А декабрь 1978 на вас не произвел впечатление? Или он не был таким уж холодным в Киеве?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018