Тюмень в фотографиях

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тюмень в фотографиях

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Фотографии / Тюмень в фотографиях
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
medved
Участник

Москва 		# Дата: 14 Окт 2007 22:23 - Поправил: medved


Вот-вот! Из-за подобной психологии уровень жизни в России всегда будет ниже, чем в Западной Европе. Ведь деньги, недополученные МЖД или Октябрьской ЖД, могли быть использованы для закупки нового подвижного состава, чтобы сделать поездку на электричке комфортней, или реконструкцию вокзалов.
Doof

Когда система устроена так, что она не в частных руках, а конкуренции нет - Ваше "могли быть" - просто утопия. Деньги пойдут куда-нибудь еще. пока Путин или Матвиенко не прикажет, НИКАКОГО СМЫСЛА направлять их на эти цели нету. Если ЖД больше заработает (официально), прибыль все равно отнимут. Если она будет в убытке - им добавят из казны. А вот боязнь подвести Путина или местного царька - это единственный стимул для работы. На хрена им нужна реконструкция вокзалов, если только это не личный приказ Путина????? (разве что возможность уворовать на этом, т.к. за это сейчас чиновников не наказывают, наказывают за неуважение к начальству).

Очень жаль, что процент сознательных граждан невысок :-(

согласен с Pogodinым в том плане, что граждан в массе не обманешь (на долгое время). Если они чувствуют, что НИКАК не зависит от этих сборов комфортность электрички или состояние вокзалов, то и платить не будут, пока хоть какая-то лазейка будет. И не преуменьшайте силу и неотвратимость штрафов в тех же "хороших" странах. Пока у нас хорошо живется грызловым и сыновьям-ивановым, а плохо - сычевым, честно идущим в армию и таджикам, ковыряющим дорожные камни круглосуточно, никто не будет рваться в так Вами называемые "сознательные". Дураков нет.
(речь идет о статистике, а не об отдельных маньяках-праведниках).

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 14 Окт 2007 23:02


Pogodin
Цены БЕСПРЕДЕЛЬНО завышены.
а по моему мнению со стороны (может быть оно и не верное), цены на проезд в России и так держутся на самом возможном минимуме. Поэтому и не хватает денег на приобретение новых вагонов или переоборудование вокзалов - хорошо что при таких ценах вообще транспорт функционирует. Например в Москве которая считается самым дорогим городом мира, городское метро тем не менее стоит в 4 раза дешевле чем городской трамвай в обычном немецком городе средних размеров - и в 15 раз дешевле лондонского метро. А билет на поезд по маршруту Штуттгарт - Гамбург обойдется в 117 евро (4000 рублей) - это около 650 км, примерно как от Петербурга до Москвы.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 14 Окт 2007 23:33 - Поправил: Doof


Subtropic
Думаю неплатежи пассажиров играют такую мизерную роль

Ошибаетесь. Достаточно прикинуть пассажиропоток и умножить, допустим, на стоимость проезда 3 зон = 30 рублей. По моим грубым оценкам вечером в пригородных маршрутах оплачивает проезд всего лишь треть пассажиров (т.е. 2/3 едут бесплатно или по фальшивым ксивам)

Вот данные с сайта mzd.ru:

Только в 2006 году перевезено 573,5 млн.человек. Это равнозначно тому, что каждый гражданин страны стал пассажиром столичной магистрали 4 раза. От этого вида деятельности дорога обеспечивает 30% доходов компании.

medved

речь идет о статистике, а не об отдельных маньяках-праведниках

Когда норма становится исключением, поневоле задумаешься о судьбе этой страны...

Причин можно придумать множество. С тем же успехом можно перестать платить налоги и т.п. Пенсионеры, дети и другие бюджетники скажут вам за это большое спасибо.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 15 Окт 2007 00:09 - Поправил: Subtropic


Doof
Так то оно так,если я езжу на общественном транспорте,я оплачиваю проезд,но я не знаю,куда уйдут именно мои деньги.Нет доверия транспортным компаниям уже лет 15.Если примерно посчитать все деньги например,которые получает тот же СКЖД,получается приличная сумма,да,в Ростове-новый вокзал,да,рядом приличная наземно-подземная автостоянка,но ведь этого мало за 15 лет! Как ходили дряхлые вагоны в Тихом Доне до Москвы,так они и ходят сто лет,зато стал фирменный по цене дороже самолёта. Или поезда южного направления-то же старъё.Ехал с Воронежа до Москвы в прошлом году в новых вагонах,вот это прелесть,умеют ведь делать,уютно,ни щелей,ни сквозняка,туалеты в 2 раза больше,всё чистое,белое,огромное зеркало,приятно просто зайти в вагон,но почему же их так мало этих вагонов!Так же и с автопарком автобусов,которых правда совсем немного.Маршрутки-здесь претензий никаких-все новые,их много и город здорово выручают за 10 рублей.После Б.Садовой остановки по требованию.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 15 Окт 2007 00:22


Subtropic

Не знаю, как в СКЖД, но в Москве обновлены все городские вокзалы и многие вокзалы на крупных станциях. Холодные вагоны-развалюхи с деревянными окнами и сидениями постепенно заменяются более современными - тёплыми, появились пригородные экспрессы. И при этом, как правильно замечено выше, стоимость проезда вовсе не зашкаливает - проезд по всей Москве с СЗ на Ю (от Тушино до Бутово, примерно 1.5 часа) стоит всего 17 рублей - 50 евроцентов (в Европе такого ИМХО нет нигде)

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 15 Окт 2007 00:36 - Поправил: Subtropic


Doof
Власть у Вас ближе,вот и нужно иногда показывать куда уходят денежки,а в глубинке это ни к чему,Москва далека,контроля никакого,к сожалению.Многие вокзалы по России стоят просто нетронуты с времён развала СССР. slava31
как то показывал фото с путешествия в Кемеровскую область,фото вокзалов городов.Это ведь подобие настоящих вокзалов.Возьмите Пермь2.Большой областной(краевой уже) город.Но вокзал то похож на заброшенный вокзальчик верхоянского перевоза:) Особенно внутри.Это ведь центр как никак,а нет никакого ремонта.Так тяп ляп для глаз,да ларьки сбоку.Почему так?

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 15 Окт 2007 00:50


Subtropic
Почему так?

Вопрос риторический. Но тут дело не столько в политике федеральных властей (или центрального аппарата того же РЖД), сколько, как мне кажется, зависит от властей местных.

Позвоните и спросите: http://branch.rzd.ru/wps/portal/branch?STRUCTURE_I D=88&layer_id=983&id=339 :-)

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 15 Окт 2007 01:03 - Поправил: Pogodin


Eiswinter
Цены БЕСПРЕДЕЛЬНО завышены.
а по моему мнению со стороны (может быть оно и не верное), цены на проезд в России и так держутся на самом возможном минимуме.

Смею утверждать, что это НИКОИМ ОБРАЗОМ не соответствует действительности. Давайте считать. На поездку на работу житель города ЛУга Ленинской области должен заплатить в один конец 180 р., в обе стороны - 360. Зарабатывает он тысяч 15, работает 22-23 дня в месяц: 360·22,5=8100 (р.). Если он купит проездной билет, он сэкономит 3/4 от этого. Хорошо, пусть он тратит на электричку "всего" 10-15% своего заработка (о качестве поездки позже)... Это что, по европейским меркам нормально?! А ведь есть ещё городской транспорт. Бессмысленно сравнивать цены в абсолютных величинах. У нас не по 1500? зарабатывают, а раза в 4 меньше.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 15 Окт 2007 01:12


Doof
. По моим грубым оценкам вечером в пригородных маршрутах оплачивает проезд всего лишь треть пассажиров (т.е. 2/3 едут бесплатно или по фальшивым ксивам)

А у нас в маршрутках платят 99%. Знаете почему? К ним нет претензий, люди знают, ЗА ЧТО платят и могут себе это позволить. У вас, видимо, не так.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 15 Окт 2007 01:56 - Поправил: medved


Почему так?
Subtropic

Вопрос риторический
Doof

Не риторический — именно на него я ответил — система построена так, чтобы честно этим заниматься было НЕВЫГОДНО. Не долго продержится руководитель ЖД, если он слишком хорошо будет заниматься железными дорогами. Недавнее снятие начальника почты России - тому, на мой взгляд, подтверждение. Мне за последние годы приходилось сталкиваться с работой почты, и в общем, впечатление (правда, лично моё) было такое, что за почту взялись всерьез, мне было очень приятно видеть, что почта России успешно развивается. Экспрес-почта России вообще успешно конкурирует с чисто коммерческими предприятиями, что для нашей страны не самое частое явление. И вот теперь им поставили другого шефа, почтой ранее не занимавшегося. Зачем? Не думаю, что для улучшения работы почты.

Когда норма становится исключением, поневоле задумаешься о судьбе этой страны...
Причин можно придумать множество.

Да всего-то ничего нужно сделать: чтобы честно работающий, честно платящий за проезд, и т.п. был бы (в среднем) в лучшем положении, чем нечестный. Вот и все. И люди, приезжающие с «сознательного» запада, с удивлением рассказывают, что там устроено именно так. А если людей призывать быть «честными и сознательными», а при этом жизнь будет свидетельствовать, что такими быть плохо, грош цена этим призывам. Другое дело, что сразу и сами такую систему наши власти не построят, иначе где они в ней окажутся?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 15 Окт 2007 02:13 - Поправил: Subtropic


Doof
Позвоните и спросите

:)Как Вы себе это представляете,я звоню и спрашиваю-почему у Вас такой вокзал убогий,где деньги с перевозок?:))) Я представляю,что мне ответят:) А спросить то ох как хочется,только получается,что не с кого,крайних в этой системе просто нет.
Конечно от местных властей многое зависит,но подгонять и контролировать то их нужно,а то глядишь и в упадок прийдёт то,что ещё не пришло до конца с этими правлениями .Как то смотрел новости-Зубков отчитывал кого то -сколько раз мол за последние пол года Вы были в регионах? А тот отвечает- один раз,в Сочи:)Хотя это и показное,но смеялись все.Весёлая страна.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 15 Окт 2007 03:24 - Поправил: Pogodin


Doof

Ошибаетесь. Достаточно прикинуть пассажиропоток и умножить, допустим, на стоимость проезда 3 зон = 30 рублей

С НЕБЕС НА ЗЕМЛЮ

Итак, развёрнутая аргументация на тему "Воровство ли стихийный протест масс против издевательств монополиста?".
Как уже замечено выше, не платить, скажем, в маршрутке в Ленинграде никому даже не приходит в голову. Во-первых, потому, что пассажиры довольны (особенно были прежде) качеством обслуживания этого вида транспорта и испытывают к нему признательность, а во-вторых, потому, что это их не разоряет. Напомню, что и в электричках в советское время "зайцы" были редкостью. Почему? Цена была реальна, а билет брался легко (на вокзале был автомат, на каждой платформе работали кассы и т.д.). Что же за ситуация ныне на ж.д., что вообще никто не платит ПОЛНОСТЬЮ за проезд? М.б., россияне массово потеряли совесть или американская пропаганда на них подействовала, и они т.о. предали свою Родину? Что заставило упомянутого солидного человека, уподобившись клоуну, сигать через турникет? Паталогическая скупость, социальная психопатия, жлобство, ненависть к соотечественникам? Вероятно, есть и такие версии, но, уверяю Вас, перечисленное не может быть характерным, а пренебрежение покупкой ПОЛНОГО билета характерно. В чём же дело? Я уже написал о трёх причинах выше; раскрою их.
Так или иначе - специально или нет - сейчас создано такое положение, что на покупку билета человек должен потратить дополнительное время. На многих станциях убрана (из экономии) одна из двух касс (у нас в области на многих станциях их нет вовсе - другой уже вопрос), а часто просто возникают удивительные случаи. Так, на ст. "Ленинский проспект" (ключевая развилка Балтийско-Варшавского вокзала) кассы под предлогом стройки (это отдельная повесть - стройка на Ленинском!) убраны так, что на путешествие к ним надо потратить БОЛЕЕ 5 МИНУТ(!) ходьбы в один конец. Платформа находится высоко, кассы убраны далеко, прямой путь загорожен забором, предлагается идти в обход - хотя в этом нет никакой необходимости. Т.е., чтобы заплатить за проезд, требуется прибыть сильно заранее. Даже те, кто раньше это делал, плюнули, опустив руки. Ладно; скажете, частность: подумаешь, одна станция! Всяко бывает, что, мол, с того! Но это иллюстрация отношения к пассажирам. Ладно. Едем на тот Балтийско-Варшавский вокзал. Его, кстати, реконструировали - кто сказал, что вокзалы, как в 60-х! Раньше можно было войти в вокзал с электрички, коли надо, а теперь (не 60-е,чай!!!) нет. Хрен вам, господа "уважаемые пассажиры"! Становитесь в очередь на выход через турникеты. На выходе не менее половины дверей будет заперто, постойте, отдохните там, пролезьте через турникет (на билеты часто не реагирует фотоэлемент, и вы вынуждены толпиться с льготниками в очереди на единственный ручной пропуск). Хотите кого-то проводить или встретить? - удовольствие платное: платите за две зоны и идите на платформу. Если вы торопитесь и лезете с проверке подлежащим билетом, не считанным устройством турникета, через него, к вам подскакивает доблестный охранник и пытается затолкать вас обратно (несмотря на предъявляемый билет): порядок прежде всего (господа "охранники", их роль и положение в сегодняшнем РФ - совершенно особая тема). Хотите ехать? Окей: работает две кассы, туда стоят человек 25 льготников и "приобретают безденежные проездные документы". Опаздываете? А и хрен с вами - слава новым турникетам и РЕКОНСТРУКЦИИ! Проверить у каждого льготника документы и выписать ему "безденежный..." время нужно! Автоматы? Не работает ни один из четырёх! Т.е. один иногда работает, но ассигнации не принимает, а ста рублей монетами не набрать. Изначально, к слову, он не выдаёт детских и школьных билетов. Ни до какой зоны. Вдруг "заяц" возьмёт его до 12- зоны! Правда полный билет до второй зоны многократно дешевле... Ну, тут мудрая администрация вокзала недодумала. Хотите купить проездной? Пожалуйста! "Абониментная касса работает по будням (цитирую точно: это не вымысел!) с 7.30 до 20.30 с перерывами на обед 12.30 - 13.00, а также (ВНИМАНИЕ!) 10.10 - 10.20, 14.30 - 14.40, 17.15 - 17.30, 19.10 - 19.20; рядом приписка "продажа НЕ производится 7.55 - 8.25 и 18.30 - 19.00". Нетрудно посчитать, что 2/9 времени она не работает, и не оказаться "в ауте" весьма маловероятно. Учитывая, что ты пришёл на вокзал к конкретной электричке, ходящей раз в полтора часа (естественно, как правило в перерыв!). Двери на платформу, появившиеся после реконструкции, на 80% заперты, поэтому, попасть туда сложнее желаемого. Как-то раз, когда Ваш покорный слуга сел в электропоезд, за 2 мин. до отправления сообщили, что вокзал заминирован, и потребовали катиться к чёрту. На требования вернуть деньги он получил поток хамской брани и категорический отказ, так что был вынужден тратить уйму времени на "качанье прав" после (домой пришлось идти буквально пешком!). Но это частность. Об отменах поездов без объяснения, предупреждения и каких-либо извинений я уж не говорю: в порядке вещей! Как г-н президент осчастливит горожан везитом своей дрожжайшей персоны - так считай жители области ночуют на вокзале. Ну, ладно. В электричках топят по редким праздникам благодушия машиниста (не далее, чем между двумя моими предыдущими постингами я за два часа пути чуть не околел). Но минут за 20 до вокзала печка иногда включается - отчётность прежде всего! Окна биты, двери сломаны, так что иной раз чуть не уезжаешь до следующей станции. Станций часто не объявляют или объявляют вообще не то. Многие электрички не по 10, как это всегда было, а по 8 вагонов. Правильно - откуда Вы знаете?! - они ВСЕГДА даются именно на самые длинные и многолюдные направления (случайности быть не может - теория вероятностей однозначно свидетельствует об этом!). В новых вагонох вместо 110 сидячих мест - меньше 80-и. "Размещайтесь поудобнее на своих ногах!"
Разумеется, Ваша логика говорит: платите за проезд - и будет и ремонт вагонов, и отопление, и докупят их, и кассира наймут, и... НЕТ! Этого не будет, потому что этого НИКОГДА не было! Перед 2003 г. (годом юбилея города) в ожидании начальства (а именно Самого и его верных прихвостней) были СНЕСЕНЫ все платформы километра до 50-го. Просто так. Хорошая-плохая, старая-новая - снесли все на фиг! И стали делать новые. Кое-что не успели к приезду начальства - кинули недоделанными. А кое-что и "реконструировали". Например, на ст. "Лигово", где Ваш покорный слуга имеет счастье жить, платформа оказалась на ПОЛМЕТРА ниже нужного (какой пассаж!), и её пришлось поднимать препоганнейшим деревянным настилом аля ХIХ век. Лестницы сузили, - очередь дисциплинирует! - переходы через пути зачем-то отодвинули (каждый опоздавший на поезд человек - величайшее достижение и радость!), подход к одной из платформ сделали почти недоступным - чёрт ногу сломит! Да, про вырубленные мегатонны зелени я давно писал (безопасность начальства прежде всего - оно у нас смелое: а вдруг кто с дерева по начальственному поезду пальнуть вздумает!). Апофеозом стал упомянутый Ленинский. Там при Горбачёве продлили платформы до 20(!) вагонов. Садоводства насчитывали 100-и тысяч, и электрички явно не справлялись. Но 20-вагонных электричек так и не появилось, зато появились 8-вагонные. Но начальству-то зачем об этом знать?! Ну, ж.д. деятели и построили в том юбилейном третьем эти 20-вагонные платформы. Поставили, скамейки стальные (дамы, это для вас!) приварили вдоль них, а асфальт положить не успели. Начальство уехало, их так и бросили; эти 10 лишних вагонов, с порогом см 25, без асфальта и слоя под него, с "мягкими" сидениями... Платите, сознательные пассажиры, за проезд! Ваши деньги идут на достойные дела и неотложные нужды: начальство порадовать! Вокзал реконструировать (турникетами перегородить вам выход туда, если есть в том нужда, организовать очередь на выход и отнять у вас лишние 10 минут)! А некоторые ещё не реконструированы! Завидно: могут счастливые пассажиры тех вокзалов в очередь на вход-выход не выстраиваться, за встречу на платформе не платить - надо реконструировать!! А то не порядок!

Итак; нормальным людям не свойственно терпеть над собой издевательства. Всё описанное мною имеет не отдельный, не случайный, а планомерный и систематический характер. Пассажиры видят, КАК к ним относятся, пассажиры видят, КУДА идут вырученные деньги, пассажиры НЕ ДОВОЛЬНЫ всем этим - работой железной дороги. Пассажиры чувствуют враждебность и досадуют, что НЕ МОГУТ по-другому попасть к себе, ввиду монополизма данного полугосударственного ведомства. (О поездах дальнего следования я тут не говорю - это особая тема.) Пассажиры СОЗНАТЕЛЬНО не платят за проезд. Я, например, думаю, что за сегодняшнее путешествие в нетопленном вагоне в любой другой стране мне бы платили неустойку! Во всяком случае, мой иск имел бы неплохой шанс. И платить тут НЕ ЗА ЧТО! И за всё описанное, с чем я сталкиваюсь годами, тоже. Я стараюсь не пользоваться электричкой, предпочитаю переплатить и поехать маршруткой, но за 101-й, куда мне приходится ездить, ничего больше не ходит. Я считаю бюрократию, руководящую ж.д., своими врагами и врагами моих братьев по классу (не имеющих авто). Это жестокие, подлые и понимающие, что творят, нелюди. Все вырученные деньги они пустят на собственное обогащение и задобривание начальства, а также на наём охраны и контролёров, организацию турникетов, обнесение заборами станций, но никогда на благо пассажиров. Кстати, они ещё и торговлю в электричках, такую нужную и полезную, под давлением крупного капитала, пытаются (тщетно, правда) запретить!
А со стороны, всё, конечно, обстоит (должно обстоять) так, как Вы говорите.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 15 Окт 2007 09:05 - Поправил: Doof


Pogodin
А у нас в маршрутках платят 99%. Знаете почему? К ним нет претензий, люди знают, ЗА ЧТО платят и могут себе это позволить. У вас, видимо, не так.

Там всё проще, водитель считает количество вошедших пассажиров и не поедет, пока не соберёт все деньги. Есть варианты, когда деньги собираются массово при входе или выходе. По крайней мере, у нас дело обстоит именно так.

А Ваш длинный пассаж, извините, даже читать не буду. Меня не убедит любая аргументация в противовес элементарных нравственных правил.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 15 Окт 2007 09:21


medved
Да всего-то ничего нужно сделать: [i]чтобы честно работающий, честно платящий за проезд, и т.п. был бы (в среднем) в лучшем положении, чем нечестный. Вот и все. И люди, приезжающие с «сознательного» запада, с удивлением рассказывают, что там устроено именно так. А если людей призывать быть «честными и сознательными», а при этом жизнь будет свидетельствовать, что такими быть плохо, грош цена этим призывам. Другое дело, что сразу и сами такую систему наши власти не построят, иначе где они в ней окажутся? [/i]

И всё-таки, совершенно не могу понять Вашей логики... Если у меня какие-то проблемы (часто мнимые), пусть всем будет так же плохо?

Subtropic

Понимаете, у нас страна воров. Воруют внизу, воруют и наверху. Однако расхожее мнение, что власть только и занимается тем, что обворовывает сознательных граждан, выглядит смешно. н(несознательных сложно обворовать, они и так государству ничего не платят, а только требуют и требуют, не понимая, что государство - не богадельня)

Вообще, странно, что приходится спорить на эту тему. Мне казалось, что это должно быть понятно, еще в детском саду учат, что обманывать нехорошо (не говоря уж о том, что это одна из 10 заповедей Моисея). Видимо, пора закругляться.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 15 Окт 2007 12:01


совершенно не могу понять Вашей логики...
Doof

Это не «моя логика» (я всегда плачу за проезд).

у нас страна воров. Воруют внизу, воруют и наверху.

Вы преувеличиваете. Люди у нас такие же. Просто попытайтесь понять, что можно создать условия, когда честными ПРИДЕТСЯ стать 98% населения (Германия), а можно такие условия, что ворами ПРИДЕТСЯ стать 95% (Россия). Убежденные асоциалы и убежденные праведники редки.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 15 Окт 2007 12:13 - Поправил: Pogodin


Doof
Меня не убедит любая аргументация в противовес элементарных нравственных правил.

Нет никаких абстрактных "нравственных правил". Врать папе нехорошо, а врагу на войне - отлично. Бить соседа за очередь в туалет отвратительно, а насильника - в самый раз. И т.д, и т.д., и т.д. А Ваша позиция - абстрактной нравственности, - естесвенно, играет с Вами злую шутку. Это позиция дяди Тома - примерного раба. Тот тоже знал, что быть послушным и прилежным "хорошо", а всякий бунт "богу не угоден". То, что Вы называете "элементарной нравственностью", - просто сон разума, скажем так.

(Вы не зажигаете газ в субботу? И свет? Зажигаете... Почему? Значит заповеди не догмат. Они вообще не догмат, не только четвертая. И термины в них так же поддаются осмыслению, как и всё остальное.)

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 15 Окт 2007 12:38


Doof
странно, что приходится спорить на эту тему

Нет, не странно! Для тех, кто не понимает.
ВОРОВСТВО.
Петя и Коля живут по соседству. Коля пошёл в магазин, а дверь в комнату не запер. Петя зашёл туда и отсыпал из пятикилокраммового мешка сахару килограмм себе. И ушёл, ходит, как ни в чём не бывало.
НЕ воровство.
У бая во владениях вся вода округи. Крестьянин умирает без воды, но купить её у бая по заломленной цене не может. Он потихоньку отливает себе из баевых владений и выживает т.о.
Разница понятна?

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 15 Окт 2007 12:49


Pogodin
Да, плохо у вас там с транспортом. У нас все же получше
электрички используют. Львиную долю пригородного ПС
составляют новые ЭД9М. Но и старые ЭР9 вполне пригодные.
Вчера вот ехал на старушке ЭР9-39 в 4-х вагонном исполнении.
Во всем поезде включая меня было 7 человек, однако отапливался
он очень хорошо.
А вообще у меня есть такое мнение. Поскольку общественным
транспортом регулярно пользуется подавляющая часть всего
населения страны, можно его сделать вообще бесплатным
(весь городской и пригородный транспорт), включив сумму
на его обслуживания в налоги. Таким образом резко сократятся
издержки (билеты, кондукторы, кассиры, контролеры, турникеты
и т.д.), транспорт станет более доступным, повысится
деловая активность населения.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 15 Окт 2007 13:08


Morozov_S
включив сумму
на его обслуживания в налоги.

А для тех, кто не работает (или налоги не платит)? За него придётся платить другим. Такая схема сейчас действует в отношении пенсионеров и инвалидов, но тут хотя бы понятно, что эти люди заслужили.

Погодину

Я не приемлю нравственный релятивизм ни в какой степени! А то получается, воровать плохо, но у богатых можно. Если кто-то где-то сам что-то ворует, то это его проблема, в будущей жизни ему зачтётся. Мы в ответе только за себя (ну и частично за своих детей).
Поскольку у нас совершенно различные мировоззрения, то продолжать спор считаю неразумным. В своё время зарёкся участвовать здесь в "политических" темах, но вот не сдержался :-( Засим, позвольте откланяться!

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 15 Окт 2007 13:33


Вот так тема- "ТЮМЕНЬ В ФОТОГРАФИЯХ" :))) А где фото?:)

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 15 Окт 2007 13:37


Поскольку общественным
транспортом регулярно пользуется подавляющая часть всего
населения страны, можно его сделать вообще бесплатным
(весь городской и пригородный транспорт), включив сумму
на его обслуживания в налоги.
Morozov_S

Спорить с этим невозможно, но капитализм, как тот бай, в этом не заинтересован.

Doof
получается, воровать плохо, но у богатых можно. Если кто-то где-то сам что-то ворует, то это его проблема, в будущей жизни ему зачтётся. Мы в ответе только за себя (ну и частично за своих детей).

Вот и бай так думает! Я, говорит, за деньги, полученные с того крестьянина-вора, та-а-акой забор вокруг моей воды б отгрохал - любо-дорого глядеть!

SAN
Участник

###SAN### 		# Дата: 5 Май 2009 19:36


Тюмень, ул. Республики. Панорама.
Сделана 5 мая 2009г.




Полный размер
1мб
URL

Sanek
Участник

Николаев 		# Дата: 5 Май 2009 20:05


SAN
Сами делали?

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 5 Май 2009 20:12


SAN

Ох, у меня же тоже в марте образовалось несколько видов тюменских. Но вряд ли их выкладывать стоит: они для вас наверняка довольно обыденны, а я достопримечательностей и не знаю, насколько морозный ветер дал от вокзала отойти.

SAN
Участник

###SAN### 		# Дата: 5 Май 2009 20:17


Sanek
Сами делали?

Угу, в грубой обработке

raintower

А все таки можно и выложить эти фотографии, определить насколько отошли от вокзала! :)))
До памятника паровоза не доходили?

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 5 Май 2009 21:05


SAN

Постараюсь на днях, не забыть бы. Памятник паравозу не вспоминается, но поскольку таковой есть чуть ли не у каждого вокзала, это не удивительно.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024