Арал и Приаралье. Прошлое, настоящее, будущее.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арал и Приаралье. Прошлое, настоящее, будущее.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [27 Июн 2019 05:04]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Арал и Приаралье. Прошлое, настоящее, будущее.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Сен 2014 15:56


Oblak

Да, это очень интересно.
Когда осознаёшь, что в пустынях Приаралья (ныне очень мало обжитых) и 2000, и 3000 лет назад жили люди (причём сменилось уже множество народов тут), существовали города и укрепления, эта местность воспринимается уже совсем по-другому.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 27 Сен 2014 16:01


местность воспринимается уже совсем по-другому
Corvus

Меня что-то глубокая печаль, неуловимая ностальгия (по былому величию) охватывает.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 27 Сен 2014 16:20


Corvus
Когда осознаёшь, что в пустынях Приаралья (ныне очень мало обжитых) и 2000, и 3000 лет назад жили люди (причём сменилось уже множество народов тут), существовали города и укрепления, эта местность воспринимается уже совсем по-другому.


А еще это говорит о том, что климат тогда в этих степях (ныне полупустынях и пустынях) был другим, гораздо более влажным. Было возможно развитое скотоводство и даже земледелие.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 27 Сен 2014 17:26


Когда осознаёшь, что в пустынях Приаралья (ныне очень мало обжитых) и 2000, и 3000 лет назад жили люди (причём сменилось уже множество народов тут), существовали города и укрепления, эта местность воспринимается уже совсем по-другому.
Corvus

Согласен. .... Даже когда человек подготовлен ( знает заранее кое-что об етом, как я напр. ). то все ето очень сильно впечатляет. К тому же, некоторые сооружения ( из описываемых ) датируются 2-3000 лет до н.еры, т.е. 5-6000 лет назад люди там уже имели какую-то организированную общественную жизнь.

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 27 Сен 2014 17:44 - Поправил: Oblak


А еще это говорит о том, что климат тогда в этих степях (ныне полупустынях и пустынях) был другим, гораздо более влажным. Было возможно развитое скотоводство и даже земледелие.
Ruxs

Климат в том регионе менялся конечно, очень даже сильно менялся. ........ К слову, в том же регионе ( в более общем плане ), на северных предгорьях Копетдага, на границе с пустиняй, обнаружены одни из древнейших земледелческих поселении --- насколько помню, где-то в возрасте 6-8000 лет назад, ну во всяком случае довольно раньше, чем возникновения древнего Египта и Шумера. При етом там были построенны впечатляющые оросительные сооружения, собирающие горных вод. ..... Позднее, вероятнее всего именно из-за изменения климата как считают археологи, ета ( предположительно ) цивилизация просто исчезла.

П.С. К сожалению, сейчас как-то не приходит в голове по каким ключевым словам мог бы найти ссылки по етому вопросу, иначе дал бы.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Сен 2014 17:55


LESS
Не иначе как от "Иран" происходит (промежуточный вариант - хорошо знакомое всем слово "ара").

Иран общепризнанно несколько искажённое Ариан, пожалуй единственное государство в мире название которого связано с ариями.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 27 Сен 2014 19:19


Vetragor
Иран общепризнанно несколько искажённое Ариан

Если быть точным - "арьянам", "страна ариев".

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Сен 2014 20:54


Если быть точным - "арьянам", "страна ариев".

И во времена написания "Махабхараты" эта земля была на средней Оке.

Араньякапарва.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0% B2%D0%B0

Сеть гидронимов частично совпадает с нашей современной гидрологической сетью.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Сен 2014 21:20


А еще это говорит о том, что климат тогда в этих степях (ныне полупустынях и пустынях) был другим, гораздо более влажным. Было возможно развитое скотоводство и даже земледелие.
Ruxs

Да, я как-то уже писал об этом. Ряд историков (включая Гумилёва), считают, что примерно до 7-8 века нашей эры климат Средней Азии и Прикаспия был гораздо влажнее, на широте Астрахани и Аральска были не пустыни, а степи.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2014 07:35


В этом году из-за сухого лета впервые пересохла восточная часть Большого Арала. Анимация снимков с Терры:

http://www.washingtonpost.com/blogs/capital-weathe r-gang/files/2014/09/aral-sea-disappearing.gif

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 2 Окт 2014 08:05


впервые пересохла восточная часть Большого Арала
Corvus

У нас уже раструбили эту новость, но я подумал, Вы ничего не писали об этом, значит ничего страшного. А оказалось, что всё-таки страшное. Так и просится пресную воду туда направить, а то портит она всю малину в СЛО.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 2 Окт 2014 08:10


Corvus
В этом году из-за сухого лета впервые пересохла восточная часть Большого Арала.

Ужас, честно говоря.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2014 10:03


KWF
Anaxagoras

Ничего страшного нет, потому что эта часть моря и так должна была высохнуть, т.к. Амударья до южного (Большого) Арала практически не доходит. Так что там сейчас сплошные солончаки.

Зато обратите внимание в северный (Малый) Арал, в который впадает наша Сырдарья. Его уровень растёт с 2005 года благодаря построенной в 2005 году дамбе, отгородившей его от ставшим бесполезным южного моря. И теперь в Малом Арале изобилие рыбы, каждую неделю десятками тонн вылавливают и продают в разные регионы Казахстана. Причём рыба речная (судак, сазан, сом и т.п.) - он пришла сюда из Сырдарьи и размножилась. По сути дела это не море, а большое пресное озеро.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 2 Окт 2014 10:24 - Поправил: Anaxagoras


По сути дела это не море
Corvus

Ну так такую кроху назвать морем язык не поворачивается. Тогда уж всех солёных озёр так именовать. А почему пресная вода? Неужели там настолько слабо испаряется, что хватает речной воды для поддержания баланса солей? И всё равно хочется былого Арала площадью 70 тысяч км2. Ну как-то прикольно, когда большой водоём посреди пустынного центра материка. И рыбы было бы в сотни раз больше для растущего населения Средней Азии.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2014 11:29


рыбы было бы в сотни раз больше для растущего населения Средней Азии.

Anaxagoras

Дело в том, что прибавочная стоимость от производимых в Средней Азии на орошаемых землях сельхозпродуктов (начиная с хлопка и риса, заканчивая фруктами и овощами), благодаря не доходящей до Арала воде рек, в десятки (если не сотни) раз превышает стоимость рыбы, которая вылавливалась в море. Это и решило ещё в 1960-х годах судьбу моря, чисто экономический фактор: выгоднее разобрать воду на орошение и создавать с/х продукцию, чем ловить рыбу. Как сказал тогда заместитель министра водного хозяйства СССР, "Арал должен красиво умереть". С тех пор оно начало неотвратимо мелеть.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 2 Окт 2014 11:38


Corvus

Честно говоря, эта прибавочная стоимость не помогла ни СССР тогда, и не помогает сейчас среднеазиатским республикам, которые остаются довольно небогатыми странами.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 2 Окт 2014 11:54


превышает стоимость рыбы
Corvus

Это 50 лет назад так было, а нынче рыбы даже в мировом океане всё меньше и она реально дорогая (да тут мясо существенно дешевле рыбы), так что...
И я не о прекращении орошать пустыни Средней Азии. Просто жаль смотреть, как пресная вода Сибири уходит в СЛО и портит там всю обстановку. Вот когда Россия узреет выгоду в открытом СЛО несколько месяцев (сейчас обычно всего месяц полностью открыт для судоходства), тогда и прекратит поток пресной воды на Север, чтобы тот шёл в пустыни. Представьте, сколько растительной продукции можно было бы вырастить в солнечных и жарких пустынях Средней Азии! Там ведь 90% всей площади пустынь почти безжизненны.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2014 12:00


Просто жаль смотреть, как пресная вода Сибири уходит в СЛО и портит там всю обстановку. Вот когда Россия узреет выгоду в открытом СЛО несколько месяцев (сейчас обычно всего месяц полностью открыт для судоходства), тогда и прекратит поток пресной воды на Север, чтобы тот шёл в пустыни. Представьте, сколько растительной продукции можно было бы вырастить в солнечных и жарких пустынях Средней Азии!
Anaxagoras

С этим согласен. Рано или поздно страны хСССР вернутся к проекту (который предлагался в конце 1980-х накануне краха страны и был отвергнут на волне модной тогда борьбы за экологию) переброски части стока рек из бассейна Оби (где сплошные болота и огромный избыток влаги) в Среднюю Азию, где эта вода может дать огромные дополнительные урожаи.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 2 Окт 2014 13:17


Corvus
переброски части стока рек из бассейна Оби (где сплошные болота и огромный избыток влаги) в Среднюю Азию

Вобще проект довольно сомнительный именно с точки зрения экологии. Дело в том что мы уже это прошли в Подмосковье, когда в советское время торфяники осушили, а теперь у нас случаются ситуации по сценарию катастрофических пожаров лета 2010 года. Зачем теперь осушать торфяники Западной Сибири? Они ведь тоже будут прекрасно гореть. А щас еще и Китай подключится, они уже давно зуб точат на Иртыш.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2014 11:35


svc
Зачем теперь осушать торфяники Западной Сибири? Они ведь тоже будут прекрасно гореть.

Ну вот примерно так же говорили и экологи перестроечных времён. На самом деле речь об изъятии 3-5% стока Оби, это капля в море, меньше чем межгодовые колебания объёмов стоков из-за меняющегося кол-ва осадков.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 3 Окт 2014 12:18


Corvus
По сути дела это не море, а большое пресное озеро.

А почему пресное, ведь там было много соли, она растворилась, да и раньше море было солёным, так что теперь баланс должен поддерживаться испарением?

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 3 Окт 2014 12:20


Corvus
Ну вот примерно так же говорили и экологи перестроечных времён

Вы что то путаете, как могли экологи перестроечных времен знать о пожарах 2010 года? Они же не пророки. Так что сравнение неуместное.

На самом деле речь об изъятии 3-5% стока Оби, это капля в море, меньше чем межгодовые колебания объёмов стоков из-за меняющегося кол-ва осадков.

Я не поленился и посмотрел расход воды в Оби около Салехарда - 12480 м³/с. Расход канала Сибирь - Средняя Азия 1150 м³/с, т.е. вовсе не 3-5, а уже 10%. Далее, не просчитано, как уменьшится расход воды в Оби после того как Китай заберет воду из Иртыша. Насколько я знаю в идеале они хотят забрать процентов 90 стока Черного Иртыша. В общем советский проект нуждается как минимум в пересчете с учетом новых условий.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2014 13:00


Вы что то путаете, как могли экологи перестроечных времен знать о пожарах 2010 года? Они же не пророки. Так что сравнение неуместное.
svc

Ну пусть речь шла не конкретно про пожары, но они ныли о том, что природе уникальных приобских болот (хотя, казалось бы, кому они на хрен сдались?) будет нанесён непоправимый урон.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2014 13:06


В общем советский проект нуждается как минимум в пересчете с учетом новых условий.
svc

Ну с этим я не спорю. Проект надо переделывать и корректировать.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2014 13:10


А почему пресное, ведь там было много соли, она растворилась, да и раньше море было солёным
Summer

Возможно, солёная вода стекла в Большой (южный) Арал, более глубокий, ведь разделение северной и южной части произошло лишь в 2005 году, раньше они сообщались.

По крайней мере рядом с Малым Аралом находится довольно большое озеро Камышлыбаш (в дельте Сырдарьи) и оно тоже пресное. Теперь имеем Камышлыбаш № 2 :)

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 3 Окт 2014 13:13


Corvus
природе уникальных приобских болот (хотя, казалось бы, кому они на хрен сдались?) будет нанесён непоправимый урон

А здесь нужен комментарий специалистов в области зоологии и ботаники. Согласитесь, мы с вами технари и потому не можем делать каких либо выводов по этому вопросу, т.е. наше мнение как раз таки дилетантское. Я подозреваю, что тут не все однозначно.
Например, в Магаданской области еще с советских времен (и в постсоветские осталось все также) существует Магаданский заповедник, он состоит из нескольких участков, в т.ч. и тех самых болот, которые "на хрен кому сдались". Специалисты говорят, что природа там действительно уникальная.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 3 Окт 2014 13:18


Corvus
Ну с этим я не спорю. Проект надо переделывать и корректировать.

И, кстати, какие преференции получит Россия экспортируя воду в Среднюю Азию?

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 3 Окт 2014 13:29 - Поправил: Summer


svc
И, кстати, какие преференции получит Россия экспортируя воду в Среднюю Азию?

Я думаю, получит геополитические преференции.
Там же вода - "на вес золота".
Только представьте себе, сколько всего там можно выращивать, имея достаточное количество пресной воды.
Целую Турцию построить можно, даже с отелями и бассейнами :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2014 13:42


И, кстати, какие преференции получит Россия экспортируя воду в Среднюю Азию?
svc

Вообще-то это должен быть не бесплатный подарок тем странам, а совместный коммерческий консорциум нескольких стран (с некоторым участием господдержки - особенно на этапе проектирования и экспертизы).

Я думаю, получит геополитические преференции.
Summer

Да, так.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2014 13:45


Например, в Магаданской области еще с советских времен (и в постсоветские осталось все также) существует Магаданский заповедник, он состоит из нескольких участков, в т.ч. и тех самых болот, которые "на хрен кому сдались". Специалисты говорят, что природа там действительно уникальная.
svc

Ну ведь если и пострадает, то только небольшая часть болот. Те же 10%. На остальных 90% можно сколько угодно заповедников и заказников сделать.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль