Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ PavelSky, astronom32 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 22 Фев 2019 15:21


AL1981
А насчет вытягивания раненых - "Сам погибай, а товарища выручай" для советских людей была не просто пословица

В условиях паники это не действует. Проверено. Тут либо паника и инстинкт самосохранения, либо осознанное выручение.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Фев 2019 16:00


AL1981
Но вероятно силы не подрасчитали,

Тоже не сочетается с фактами. По пути к палатке найдены в том числе тяжело раненые, тот же Слободин лежит с черепно-мозговой травмой ровно посередине пути. Двое Юр пытаются под кедром соорудить костер, тратят кучу сил, вместо того, чтобы пойти к палатке. Дятлов идет совсем в другую сторону.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 22 Фев 2019 16:17 - Поправил: AL1981


GAO

Ну я не готов утверждать, что была явная паника, но то, что они уходили в спешке - это наверняка, иначе половине группы не пришлось бы позднее, в полураздетом виде по склонам барахтаться в снегу. Могли бы сразу захватить больше теплых вещей, предполагая возвращение в палатку позднее.
То, что для раненых у ручья был сделан настил, и им были отданы теплые вещи, говорит про самообладание и рациональность участников.
Трое из группы, наиболее физически крепких, судя по всему попробовали добраться до палатки (через кедр), но не смогли, хотя сам шаг также весьма разумный для спасения.

Ruxs
тот же Слободин лежит с черепно-мозговой травмой ровно посередине пути

Травмы Слободина не относятся к прижизненным, в отличии от травм грудной клетки 2-х участников, и травмы головы Тибо́-Бриньо́ля.
Среди СМЭ-шников эта травма относится к посмертным, и связана с повреждениями черепа от перемораживания мозга.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 21:21


Здесь все невероятно.
Начиная с того, что на палатку с неспящими туристами намело столько снега, что грозило обрушением, а никто и не заметил. Хотя для предотвращения трагедии требовалось всего лишь время от времени стряхивать снег, налипающий на скаты.

Ну и далее, "ударно-сдавливающие" травмы дятловцев объяснять падением скатов палатки с накопившимся на нем снегом, это из области фантазий. В версии лавины хотя бы есть какая-то логика: лавина это внезапное обрушение огромных масс снега с большой кинетической энергией. Но тяжесть лежащего на скатах снега (на натянутых скатах, замечу) просто не может нанести такие травмы, так как обрушивается вниз не одномоментно, не как плита, рухнувшая с крана. Для всего вышеперечисленного, сначала должна рухнуть палатка, образов некоторую плоскость, а на нее - масса снега весом в несколько центнеров.

Ruxs

Эта версия подробно описана тут, со схемами и картинками, восстановлено даже точное место стояния палатки:

https://taina.li/forum/index.php?topic=5623

Описан и механизм постепенного обрушения палатки.

Только где там снежный карниз мог образоваться? Гора Холатчахль очень пологая. От сглаженного гребня горы там примерно 600 м

Вот карниза там не могло быть, см. схемы и фото по ссылке. Склон довольно пологий.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 21:24


А теперь посмотрите выступление Г.А. Птицына на конференции 2009.
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM
Накопление снега на скатах и его физические свойства ("как с стену, как в пещере") идентично тому, что было у дятловцев. У Птицына перед палаткой стояла стенка, через которую передувало и снег оседал на скатах. У дятловцев была естественная стенка - небольшой уступ, под которым и стояла палатка. У Птицына середина провисла, так как была растянута на лыжах, у дятловцев середина держалась до тех пор, пока не сломалась палка и всё не обрушилось.
Выводы, которые делает Птицын на последних минутах выступления, не верные - он не предполагал, что у дятловцев с самого начала могли быть травмированные.

Я не знаю по какой причине дятловцы "проспали" накопление снега. Полагаю, что они лежали в темноте, увлеклись разговорами и не заметили сколько прошло времени. Кроме того, освещение было выключено из-за Золотарева, занимавшегося пленками. В любом случае, накопление снега на скатах осталось незамеченным.


Исходя из таблицы снегопереноса можно приблизительно расчитать время образования "критической массы". Если предположить,что метель была "обычная" 10 - 20 м/с и перемещала 0,4 кг снега на 1 метр фронта в секунду и если предположить, что примерно десятая часть оседала на палатке, то на 1 метр длинны ската за секунду оседало 40 грамм. Критичесская массса, при которой могло произойти обрушение палатки и нанесены травмы, по моим предположениям должна быть максимально 50- 60 кг на 1 погонный метр ската (вес распределялся не равномерно). 60кг делим на 40 гр. = 1500 секунд делим на 60 = 25 минут.
Т.е для образования "Критической массы" достаточно было примерно 25 минут. А если учесть, что на момент выключения света на скатах уже накопилось какое-то количество снега, то время, в течении которого они не следили за состоянием скатов, будет порядка 20 - 30 минут, что вполне реально.
Провел ряд экспериментов на "биоманекенах" (эксперименты в заключительной части версии), по результатам получается, что для нанесения травм достаточно 50 кг на метр длины ската. 50 кг., это максимум, возможно хватило бы и 30-40 кг., не знаю, но 50 кг хватает в любом случае.
В основном снег скапливался на пологих участках скатов, а эти участки находятся на краях скатов.


Кстати, первым версию завала палатки под тяжестью метелевого снега, предложил заслуженный метеоролог России Юрий Леонидович Зюзин в 2012. К сожалению я узнал и ней буквально недавно (2017). Эта версия не была развита и в ней было неколько моментов, с которыми трудно было согласиться - положение палатки на склоне накопление снега на скатах, количество снега на скатах приведшее к обвалу, механизм обрушения скатов и образования травм... Но идея завала из-за накопившегося метелевого снега, была верной.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 21:28


Вот тут подробно о механизме обрушения палатки:

https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg354 964#msg354964

Автор версии ещё добавляет на другом форуме:

А обвал мой, он все же "тот". И травмы от него получаются самые настоящие. И пока ещё ни один критик моей версии не согласился лечь и обрушить на него "смешной вес" 50 кг.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tem a=293&all=1

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 21:32


По второй ссылке Буянов раскритиковал эту версию:

Но я вижу Вашу ошибку в том, что обрушение свежего снега на палатку не могло нанести таких травм. И в силу того, что свежий снег очень неплотный (его плотность раз в 10 меньше, чем у плотного снега), и в силу того, что свежий снег очень сильно деформируется, - у него очень малая жёсткость. И ввиду этого при обрушении с небольшой высоты при небольшой скорости он не может вызвать ударные нагрузки, намного превышающие статические нагрузки от навала этого снега (т.е., от веса навалившегося снега). А эти нагрузки невелики, - они не могли вызвать такие травмы. Я в силу профессиональной подготовки (как прочнист) природу механических нагрузок хорошо вижу, - и вижу, как неверно порой представляют непрофессионалы. Ну, представьте - на Вас падает "стенка" из кирпичей. Каков будет результат, если "кирпичи" сделаны из поролона (аналог неплотного и мягкого снега), и в том случае, если это - обычные кирпичи из обожженной глины (аналог твёрдой и плотной снежной доски)...
По сравнению с неплотным снегом ведь совсем другое дело - плотная снежная доска. Она и тяжела (велик её вес), и она весьма плотная. Именно такие образования - в виде ветровых уплотнений снега и характерны для верхней безлесной части гор.
Вторую "стихийную" часть Вашей "версии" я тоже не считаю достаточно проработанной и какой-то "новой" по сравнению даже с "версией Аксельрода". Я ведь конкретно указал на эту стихию арктического циклона - на низкие температуры и силу ветра. А у Вас это всё чётко не прописано и главное, - не доказано картами погоды и данными ближайших метеостанций. А в этой части Вам не надо было ничего придумывать, - мы здесь уже во всём разобрались. И взаимосвязь всех событий ситуации трагедии сейчас видна в связи со стихиями обвала и циклона.
Вот поэтому я "Вашу версию" считаю в определённой мере "родственной" своей, но не дотянутой по фактам и уликам, и по всей ситуации трагедии. поэтому я считаю, что Вы в общем, на верном пути, но путь этот ещё не прошли до конца. Он уже пройден, - просто внимательнее прочтите мою книгу. Ведь в ней есть не просто объяснение фактов и событий, - в ней приведены доказательства того, что "дело было именно так, а не иначе". Ошибку отдельных своих читателей я вижу в том, что они, воспринимая объяснение событий, мало обращают внимания на доказательства. А доказательства эти дают цельную картину взаимосвязи всех фактов и событий трагедии.
Такие отдельные читатели, которые пр прочтении не обратили внимание на доказательную часть повествования, мне потом пишут: "Да, Вы объяснили", но не доказали, что всё было так". Вот в этом они ошибаются. В естественном описании лавинно-холодной трагедии на 19-м аномальном пике солнечно активности всё взаимосвязано и "притянуто" ко всеми известным проверенным фактам трагедии и ко всей природной ситуации на горе 1096 в роковую ночь трагедии.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 21:36


Отвечает автор версии:

Газета врачей:
"Исследование с 2148 пациентами
Словенские ученые, возглавляемые судебным экспертом Эдуардом Крали, подтвердили это предположение в исследовании (Resuscitation 2015, online 11 марта).
Они проанализировали данные вскрытия у 2148 взрослых пациентов, которым пытались провести непрямой массаж сердца, после нетравматической остановки сердца.
На костные торакальные травмы приходилось 86 процентов мужчин и 91 процент женщин. Перелом грудины был у 59 процентов мужчин и 79 процентов женщин, переломы ребер были обнаружены у 77 процентов мужчин и 85 процентов женщин."


Концентрированное надавливание на грудную клетку, частью веса реанимирующего, часто приводит к переломам рёбер и грудины у реанимируемого.
Каким весом своего тела, давит на грудь пострадавшего человек, делающий непрямой массаж сердца? 20, 30, 40, 50... кг.?
Если реально оценить, думаю что 30 кг максимум. Реанимирующий не прыгает на пострадавшем, не "обрушивается" на него всем весом своего тела, он просто надавливает на грудную клетку двумя, положеными одна на другую, руками. Надавливает концентрированно, частью площади ладони.

Сложенные вместе руки реаниматора, это тот же концентратор, что и в случае с дятловцами. Воздействие реаниматора можно назвать сдавливающим. У дятловцев было две составляющих - первое воздействие на концентратор, это удар, обрушивщегося с высоты в несколько десятков сантиметров (около 30 см) ската палатки с лежащим на нем плотным метелевым снегом, второе воздействие - сдавливание, когда скат палатки, "обтекая" концентратор, вдавливал его в тело.
Напомню, что при ударе (динамической нагрузке), разрушение кости происходит при значительно меньшем весе нагрузки, чем такое же разрушение кости, при статической нагрузке или при сдавливании/компрессии (например, непрямом массаже сердца).
Так что травмы дятловцев, при таком количестве снега на скатах и через концентраторы, вполне реальны.

Евгений Вадимович, на скаты палатки оседал не свежий снег, как Вы пишите, а метелевой. Плотность отлагающегося при низовой метели на склоне снега, измерена прямо на перевале Shurой и составляет она 360 кг/м куб. Если учесть вибрацию палатки под воздействием ветра, что неизбежно приведёт к уплотнению отложившегося на скатах снега, то плотность его будет далеко за 400.
Я не раз уже приводил видео выступления Птицына на конференции2009, где он расказывал о их походе с подобной палаткой, отложении подобного метелевого снега на скатах и о том, что для освобождения скатов от снега, им пришлось применить топор, так как иначе они не могли сбросить этот слежавшийся на скатах снег. "Это как в стену, как в пещере, никуда ничего..." Причём до такой степени этот снег уплотнился за несколько часов.

Я, кстати, вполне допускаю, что дятловцы могли не препятствовать накоплению снега на скатах. С одной стороны это привело к отяжелению скатов, а значит их меньше "полоскало" на ветру, с другой стороны, снег создавал изоляционную прослойку. Вероятно они полагали, что определённую нагрузку накопившегося снега, такая конструкция, с дополнительной стойкой посередине, выдержит. Но возможно не расчитали скорость накопления и "прозевали" момент, когда необходимо уже было освобождать скаты от части снеговой нагрузки.

Для моей версии не важно присутствие или отсутствие циклона. Мне важен ветер, снег, низовая метель и мороз. Все эти составляющие зимой на перевале почти постоянны и в избытке, что не раз подтверждалось многочисленными зимними экспедициями.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 21:39


Буянов:

Нет, "метелевый снег" - он не может быть такой плотности 0,35-0,4. Он - тот, который сдувается ветром ещё без значительной фирнизации, - т.е. спекания зёрен и уплотнения. Именно в процессе ветрового уплотнения снег достигает такой плотности, но это не происходит сразу. (я допускаю, что за несколько часов верхний слой наметённого снега под действием ветра мог и уплотниться так, что им "пришлось использовать топор" до такой плотности, - на несколько сантиметров. Но на несколько десятков сантиметров он за несколько часов уплотниться не мог, - такое уплотнения достигается за несколько дней, а то и за несколько недель (всё зависит от условия).
Я просмотрел выступление Птицина. Знаете, - у меня с ним был личный разговор по пути на кладбище, - может, это было и в том же 2009 году (после этого выступления). И я ему объяснил ситуацию. Не знаю, как он мои слова воспринял, но существенных возражений он мне не высказал.
В этом выступлении он противоречит сам себе. С одной стороны - после 20-30 минут спуска туристы у него "напрочь замерзают". А с другой стороны - они там "сами не могли погибнуть". И ему резонно возражают: в определённых условиях они могли погибнуть и сами - я внутренне тогда был согласен с этой женщиной.
И, видите, их статически снег придавил, и он, будучи сам наиболее придавленным, - не мог и двинуться. Но это была статическая нагрузка, и потому она их не раздавила. И они смогли освободиться, - как, впрочем, и дятловцы. Но травм у дятловцев были результатом динамической нагрузки от обвала с ограниченной массой на малой скорости, - от обвала плотного снега.
Вы, - вот фактически "подаётесь" в свои утверждениях, - у Вас снег сначала "метелевый" (т.е. неплотный), а потом - плотный, как у снежной доски. Так не бывает. А Птицин - он там плотность снега не определял. Его оценки, знаете, - так, "на глаз", - как и по "ветру", так и по "снегу". Они такие же неверные и приблизительные - как и его выводы. Конечно, в его словах есть и доля правды, - например, насчёт быстроты замерзания рук и пальцев. Но в целом вывод, будто "кто-то там помог погибнуть", - совершенно неверный. Он ни на чём не основан. никаких следов посторонних людей на месте трагедии не обнаружили, хотя следствие их искало "в первую очередь".


GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 22 Фев 2019 22:33


CorvusCorax
Вот тут подробно о механизме обрушения палатки:

Не перестаю удивляться, вроде умные люди, но у них полностью отсутствует логика.
Предположим, что на палатке, неважно какими путями, образовался толстый слой тяжёлого уплотнённого снега и она от этого рухнула.
Так куда делся этот снег когда нашли палатку? Ведь на ней снега совсем немного.
Ветром сдуло? Нет! Он ведь плотный и тяжёлый.
Дятловцы сами откопали палатку? Нет! В таком случае они бы взяли тёплые вещи.
Откопал кто-то другой? Нет! В этом случае что-то бы пропало и были бы следы посторонних.
Снег сам растаял? Ага, а почему он растаял только на палатке? К тому же ведь он там плотный тяжёлый, который тает медленнее всего.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 22 Фев 2019 23:01 - Поправил: AL1981


Только где там снежный карниз мог образоваться? Гора Холатчахль очень пологая. От сглаженного гребня горы там примерно 600 м


Речь не совсем о макушке горы. До нее слишком далеко.
С северо-запада от палатки северный гребень горы расположен был, в каких-то полторы сотне метров. Но склон тут конечно недостаточно крутой, да и на зимних снимках Gogle Earth нет ни намека на карнизы. Так что даже не знаю, что там могло скатиться.
А вот ветра тут, судя по характерным полосам на снегу, с северо-западного направления, лютуют очень сильные, сметая весь снег в лощину.

Да и перепад высот между палаткой и ближайшим лесом и ручьем впечатляет, по крайней мере 200 метров.

GAO

К тому же ведь он там плотный тяжёлый, который тает медленнее всего.

Ткань за счет более темного цвета нагревается быстрее, провоцируя ускоренное таяние снега.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 22 Фев 2019 23:19 - Поправил: GAO


AL1981
Ткань за счет более темного цвета нагревается быстрее, провоцируя ускоренное таяние снега.

Я этот момент тоже обдумал, просто не написал. Дело в том, что в феврале на той широте день короткий и солнце низкое, тепла от него нет. Если бы это было в Краснодарском крае, то такой вариант вполне возможен.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 22 Фев 2019 23:53


GAO

Понятно, что инсоляция разная, сравнивая наш регион, и северный Урал, но в конце февраля какая-никакая, она все-таки уже есть даже там. К тому же склон там юго-восточный.
Широта места гибели, от той же Москвы, на 6 градусов отличается, как Москва от Воронежа. А многие участники из Москвы уже неоднократно говорили, что солнце уже ощутимо греет.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Фев 2019 00:34


AL1981
Понятно, что инсоляция разная, сравнивая наш регион, и северный Урал, но в конце февраля какая-никакая, она все-таки уже есть даже там.

Вы верите, что эта инсоляция могла почти полностью уничтожить 350 кг снега (как утверждается в версии)? Хотя, учитывая последующие снегопады и метели, его должно быть даже больше.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 23 Фев 2019 01:33 - Поправил: Subtropic


Понятно, что в горах погода разная, но ни в январе, ни в феврале 1959 в районе Ивделя и Вижая не было снегопадов. Малоснежный январь и февраль. И на западном влажном склоне Уральских гор их в то время вроде тоже не было, февраль выдался очень сухим месяцем. Если дело в снеге, то выпадающий снег зимой тяжёлым там обычно не бывает.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 23 Фев 2019 08:12


Вот тут подробный анализ погоды за 1-2 февраля 1959 года по ближайшим метеостанциям (условно ближайшим, в радиусе 200 км)

http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=& start=13

Осадки действительно были слабые, около 1 мм. Но это на равнине. В горах на высоте 1 км могло выпасть и гораздо больше, но вряд ли свыше 7-10 мм.
Другой вопрос, что снегоперенос за счёт низовой метели был приличный (см. оценки выше). Даже при ясной погоде может метровые сугробы буквально за пару часов нанести.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 23 Фев 2019 09:08


GAO
Не перестаю удивляться, вроде умные люди, но у них полностью отсутствует логика.

Отсутствием логики грешит подавляющее большинство версестроителей любого необъяснённого феномена. В своё время близко интересовался Тунгусским феноменом - там аналогичная ситуация, все "неудобные" факты, не укладывающиеся в очередную "гениальную" гипотезу, просто игнорируются.

В случае с дятловцами: ну допустим с огромным натягом, откуда-то грохнулась на них твёрдая снежная "доска"(впоследствии бесследно испарившаяся под жарким северо-уральским солнцем), травмировала трёх-четырёх человек. Но дальше то вообще сплошная ахинея: четверых раненых как то умудрились выкопать и оттащить по снегу за километр от палатки(зачем? боялись падения из ниоткуда второй "доски" шириной километр?) - а вот тёплую одежду бросили. Опять же, где следы волочения раненых? Отговорки, что де "в горячке дошли сами" не катят - травмы по крайней мере Дубининой и Тибо настолько серьёзны, что идти с такими мог разве что какой-нибудь трансформер из Голливуда.

Нет, как хотите, но единственная версия, объясняющая всё и вся - ребята наелись психотропов(скорее всего ЛСД или аналогов). А уж произошло это вследствие злого умысла Отеллы-Юдина, или же как-то случайно - теперь только Бог знает. А поскольку Его нет - не знает никто и вряд ли теперь узнает.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 23 Фев 2019 09:46


Опять же, где следы волочения раненых?

Мне вообще сомнительно, что в течении месяца, на склоне остались какие-либо следы людей, которые якобы имеют место в протоколах осмотра места происшествия. Ветер и осадки их бы за день уничтожили. Да и если бы оставались следы, какого фига тогда половину группы искали несколько месяцев?
Настил явно не четверо делали, значит эта была первая точка, куда направилась вся группа. И если бы оставались следы (9 человек +/-) натоптали бы куда больше, чем одиночки, то и группу бы искали в направлении ручья.
Да и ЛСД также ничего не обьясняет. В этом случае они бы не настил организованно сооружали, а гнезда на кедрах, причем каждый отдельно...

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 23 Фев 2019 09:59 - Поправил: Tintagel


AL1981

Настил они сооружали уже тогда, когда более-менее протрезвели. На "свежем воздухе" и без одежды это должно было произойти достаточно быстро.

Кстати, никто не пытается объяснить одну маленькую, но существенную детальку: поисковики нашли на крыше палатки выключенный фонарик. Включили - он загорелся. Кому и зачем понадобилось его там "прикреплять"("закреплен" он там был комком снега, следовательно, уже после "падения доски", если таковая вообще была)?

ПС А с кедра, кстати, они похоже действительно прыгали - там ветки обломанные на высоте нескольких метров. Возможно, что и травмы из-за падений оттуда. Одним из следствий приёма ЛСД-препаратов отмечают безудержное желание "полетать".

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 23 Фев 2019 11:41 - Поправил: AL1981


Tintagel

Настил они сооружали уже тогда, когда более-менее протрезвели. На "свежем воздухе" и без одежды это должно было произойти достаточно быстро.

К этому времени их бы уже в живых не было. Пятнадцать- двадцать мороза, вкупе с ветром и недостаток теплых вещей свое дело бы быстро сделали.
Ну а фонарик, более чем вероятно перед сном был повешен (чтобы писять не в темноте), и что он так остался висеть- ничего странного.
А костер под кедром, разжигали в этом случае, для подсветки ВПП. И это на ветрище, в отсутствии средств растопки. Неа, не вяжутся такие действия, с вдрыз обдолбанными людьми.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 23 Фев 2019 12:25 - Поправил: Tintagel


AL1981

К этому времени их бы уже в живых не было. Пятнадцать- двадцать мороза, вкупе с ветром и недостаток теплых вещей свое дело бы быстро сделали.

Это зависит от принятой дозы. Версия ЛСД тем хороша, что в ней нет места передозировке - кто-то мог употребить хоть в 10, хоть в 100, хоть в 1000 раз бОльшую дозу, чем остальные - эффект был бы почти одинаковым, просто кто-то отрубился\протрезвел-бы чуть раньше, кто-то позже, смерть от передоза ЛСД пока нигде и никем не фиксировалась, даже точно не известна его смертельная для человека доза.

И в момент трагедии(если принять его вечером) никакого сильного мороза не было - было около нуля, мороз ударил ближе к утру после прохождения ХФ.

Ну а фонарик, более чем вероятно перед сном был повешен (чтобы писять не в темноте), и что он так остался висеть- ничего странного.

Возможно, но тогда это напрочь разрушает версию падения на палатку снежной лавины\доски\всего остального - в этом случае фонарь на коньке палатки точно бы не уцелел.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 23 Фев 2019 12:41


AL1981

Мне вообще сомнительно, что в течении месяца, на склоне остались какие-либо следы людей, которые якобы имеют место в протоколах осмотра места происшествия. Ветер и осадки их бы за день уничтожили.

Вам, южному человеку, видимо просто неизвестны свойства снега: если пройти по рыхлой целине - то остаются глубокие следы, но под ними снег уплотняется. В предвесенье рыхлый снег быстро испаряется под лучами солнца или выдувается ветром - а вот уплотнённый под следами нет. Поэтому то, что было вмятинами от следов - становится выпирающими из сугроба обледенелыми столбушками.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 23 Фев 2019 14:45


Tintagel

А как вам политическая версия убийства дятловцев? По ссылкам от Корвуса как раз такая рассматривается:
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=& start=13

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 23 Фев 2019 14:55


Shadow

А что Вы понимаете под "политической версией"? Это слишком общее определение, приведите какую-нибудь конкретику.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 23 Фев 2019 17:20 - Поправил: Shadow


Tintagel

Некто (автор материалов по ссылке выше) считает, что группу Дятлова убили из-за конфликта, произошедшего в поселке Вижай (где в основном жили бывшие заключенные и сотрудники ГУЛАГа), а спусковым крючком стал тот факт, что у них был документ, в котором было четко прописано, что поход посвящен XXI съезду КПСС. Понятно, что большевики в таких краях, населенных зеками, были не в почете. Ну как-то так.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Фев 2019 18:31 - Поправил: GAO


Tintagel
Поэтому то, что было вмятинами от следов - становится выпирающими из сугроба обледенелыми столбушками.

Мне хорошо знакомы такие следы. Добавлю, что в высоту они могут достигать 15-20 см, а если пройти по большому сугробу, то и больше. Свидетельствуют же эти столбики о том, что в момент образования следов снег был рыхлый и довольно глубокий. К сожалению неизвестна высота этих столбиков, по которой можно было бы точнее определить характер снежного покрова на тот момент.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 23 Фев 2019 20:45


Tintagel
поисковики нашли на крыше палатки выключенный фонарик. Включили - он загорелся. Кому и зачем понадобилось его там "прикреплять"("закреплен" он там был комком снега, следовательно, уже после "падения доски", если таковая вообще была)?
и еще фонарик почему-то в протоколе списка вещей не значился, вероятно его потом подкинули

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 23 Фев 2019 21:00


В предвесенье рыхлый снег быстро испаряется под лучами солнца или выдувается ветром - а вот уплотнённый под следами нет.
Tintagel
Никогда он не выдувается ветром. Весной, он уже представляет собой плотный ледяной наст. Но следы да, бывают видны, но не столбиками, а вмятинами, полукружьями(если шёл снег после).

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 23 Фев 2019 21:47


Sunspot
Никогда он не выдувается ветром

Не наблюдательный Вы человек. Впрочем, я должен уточнить.
Столбики от следов образуются не в предвесенье, а сразу после того как кто-то пройдёт по свежему рыхлому снегу и затем задует сильный ветер. Потом их может занести новым снегом, но когда снег начнёт сходить они снова покажутся. Я это явление хорошо изучил, так как сразу им заинтересовался впервые увидев в Ленобласти.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 23 Фев 2019 22:07


Tintagel

Возможно, но тогда это напрочь разрушает версию падения на палатку снежной лавины\доски\всего остального - в этом случае фонарь на коньке палатки точно бы не уцелел.

Почему? Речь-то не шла о том, что палатка оказалась полностью погребена под слоем "доски". Иначе травмы получили бы большинство участников группы.
К тому же, фонарь вряд-ли свободно лежал на скате, а чем-то закреплялся, иначе он бы был сброшен еще вечером, штормовыми порывами ветра.
А по-поводу следов, физика их появления по-моему немного другая, а именно в разности плотности. Если человек идет по глубокому снегу, у этого снега уже есть эффект уплотнения, а тот снег, который быстро заполняет оставшийся след - более легкий и рыхлый. И по весне соответственно, разница в плотности сохраняется, и снег, заполняющий след оседает быстрее, обнажая силуэт следа в более плотном снегу. Такое я видел, а вот столбцов нет.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024