Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ astronom32, Spasatel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 06:26


Ещё вот в этой ветке полно фактов, опровергающих ракетную версию

Роль авиации в поиске пропавшей тургруппы Дятлова в 1959 году

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&topic =6723&page=0

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2019 07:00


slava31

Неизвестно в каком виде нашли палатку, на фото, которое есть с палаткой, не понятно-раскопанная палатка или ее только нашли. И была скорее не в прямом смысле лавина, а снежный козырек, который образовывается при сильной метели, он и мог обвалиться под углом 90 градусов

Согласно фактам, которые мы имеем(а опираться можно лишь на них - это материалы следствия и воспоминания поисковиков) - палатка стояла на своём месте на растяжках, к моменту раскопок сверху ней был заледеневший слой снега толщиной 10-20 см, в палатке явных следов беспорядка не наблюдалось, на крыше палатки заледеневшим комом снега был укреплён фонарик Дятлова, что было сделано явно до трагедии и также опровергает лавинно-снежную версию.

Дальше целый ворох вопросов: ну допустим, упал на палатку откуда-то снежный пласт. И что, это причина, уже откопавшись и выбравшись, раздетыми убегать от спасительной палатки с печкой и тёплыми вещами? Почему вообще люди в нетопленной палатке при т.н. "холодной ночёвке" при вьюге и ветре(а палатки отнюдь не герметичные тогда были, пологи и входы на пуговицах и завязочках, так что в сильный ветер внутрь по-любому задувало!) находились раздетыми? Почему никто даже не попытался прихватить из палатки рюкзак, верхнюю одежду или одеяло? Что за страшная опасность, заставившая спешно убегать от палатки на более чем километр(!!!), забыв про одежду и холод, им грозила?

В общем, всё это ставит на лавинно-снежной версии большой и жирный крест.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 07:13


палатка стояла на своём месте на растяжках, к моменту раскопок сверху ней был заледеневший слой снега толщиной 10-20 см
Tintagel

Считаете, что эта схема не верна?



Она говорит совсем о другой картине.

https://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 07:15


Вот тут обрушенная палатка на фото, уже откопанная



Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2019 09:15


CorvusCorax

Считаете, что эта схема не верна?

Думаю, что нет. Во-первых, откуда там взялась стена снега высотой аж 2,3 метра? Вырыть такое даже девятерым за вечер, на ветру, да ещё толком и без инструментов, представляется маловероятным. Но даже если и вырыли - значит, могли и палатку после обрушения снега легко откопать вместо того, чтобы бежать неизвестно куда на верную гибель.
Во-вторых, исходя из рассказов поисковиков представляется. что как раз палатка в момент обнаружения была относительно целой, "стоящей на растяжках, покрытой слоем снегольдя толщиной 10-20 см". На известном фото палатка уже после раскопок, когда по ней основательно потоптались спасатели. Зато на этом фото прекрасно видно, что никакой "снежной стенки" там нет, склон покрыт относительно равномерно, и палатка вовсе не утоплена в сугроб.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 5 Мар 2019 09:28


Почему вообще люди в нетопленной палатке при т.н. "холодной ночёвке" при вьюге и ветре находились раздетыми?

Ну "раздетыми" - как бы не совсем правильное определение.
То, что на них не было верхней одежды не говорит о том, что в палатке было тепло. Наверное в спальник тяжело в теплой одежде влазить.

Ночь, холод, свист ветра, ходящая ходуном, трясущаяся до основания палатка. В таких условиях уснуть нереально даже после длительного перехода, находясь в относительно теплом спальнике.
Место для палатки было выбрано крайне неудачным. Если до ХФ они в затишке находились, то с его подходом они на самом ветродуе оказались, с низовой метелью, переносящей тонны снега.
А если верить схемам размещения палатки , что они ее в снег вкопали, в условиях метели, снежный карниз вполне мог над палаткой образоваться, обвалившись глубокой ночью и вызвав панику и бегство.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 09:40 - Поправил: slava31


Tintagel
Их засыпало ночью, люди спросонья не понимают, что произошло и инстинктивно выбегают из палатки. Темень, метель, как тут сориентироваться и начинать откапывать? Кто-то может запаниковал, другие догоняют, откапывать мало кому остается

Zevs
Участник

Москва
# Дата: 5 Мар 2019 09:50


CorvusCorax

В 1959г. закрыли дело. Чем объяснить указание сверху - прекратить следствие? Если туристы погибли бы от лавины, от НЛО, от пьянки (и какие еще там версии?), то разве бы не продолжили расследовать это дело? Отсюда и вытекает вывод: дело закрыли только потому, что оно связано с государственной (то есть военной) тайной.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2019 10:04


slava31

Их засыпало ночью, люди спросонья не понимают, что произошло и инстинктивно выбегают из палатки. Темень, метель, как тут с ориентироваться и начинать откапывать? Кто-то может запаниковал, другие догоняют, откапывать мало кому остается

А раздетые то почему? Можете себе представить, чтобы человек в мороз и ветер спал в продуваемой брезентовой палатке без верхней одежды?

Что касается "спросонья не соображали" - это вообще слабый аргумент. "Несоображающие" обычно впадают в ступор и стоят на месте истуканами, а не бегут неизвестно куда, да ещё целый километр по глубокому снегу босиком. Они что, всё это ремя были в ступоре? Все поголовно? Попробуйте сам пробегитесь, пока ещё снег глубокий - поймёте, каково это. Тем более среди них был фронтовик, по некоторым данным диверсант-разведчик Семён Золотарёв, прошедший всю войну - уж его то заподозрить в паникёрстве и потере разума в такой ситуации и вовсе глупо.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 10:44


вывод: дело закрыли только потому, что оно связано с государственной (то есть военной) тайной.
Zevs

Абсурдный вывод.
Дело закрыли потому, что нет состава преступления.

Несчастный случай, расследовать нечего с точки закона.
Речь может идти только о деталях того, как именно произошёл несчастный случай.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 10:46


Во-первых, откуда там взялась стена снега высотой аж 2,3 метра? Вырыть такое даже девятерым за вечер, на ветру, да ещё толком и без инструментов, представляется маловероятным. Но даже если и вырыли - значит, могли и палатку после обрушения снега легко откопать вместо того
Tintagel

Последний снимок показывает, как они готовили место под палатку. Пусть не 2 метра, но снега много было.



slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 10:51 - Поправил: slava31


CorvusCorax
Когда ставили палатку было около метра снега около нее, а когда откапали уже 2,3 м

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 10:56


Tintagel
Да где же в ступор? https://youtu.be/jF6zO7RoTnM?t=50

Zevs
Участник

Москва
# Дата: 5 Мар 2019 11:33 - Поправил: Zevs


CorvusCorax
Вы утверждаете, что ракета не могла лететь так низко. Возможно, она шла на исходе траектории, например. Или совершала учебный маневр-опускание к земле и подьем. Местность как раз подходила под это.. Маневренность необходимапротив системы ПРО. Р-7 могла опускаться по заданной программе. Это, как вариант. Насчет топлива- Р-7 использовала керосин, а в качестве окислителя жидкий кислород. Конечно, они не так токсичны как гептил, но могут привести к летальному исходу. Они сильно взаимодействуют с органикой.
Кстати, что скажите про секретный аэродром Салка в 400 км южнее трагедии?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2019 12:25


slava31
Да где же в ступор? https://youtu.be/jF6zO7RoTnM?t=50

За ними целый километр гналась снежная "доска"? Тогда это точно к моей "психотропной" версии:)

AL1981
То, что на них не было верхней одежды не говорит о том, что в палатке было тепло. Наверное в спальник тяжело в теплой одежде влазить.

Не было у них спальных мешков. Только одеяла. И одеяла, и верхняя одежда лежали в палатке на полу и могли быть без труда оттуда вытащены(раз уж 9 человек смогли выбраться через единственный прорез - значит, выбирались друг за дружкой, что в панике кстати невероятно, палатка была бы просто порвана). А куртка Слободина вообще висела у входа, что ещё более странно. Такое впечатление, что перед самой трагедией людям в палатке было совсем не холодно.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 13:36 - Поправил: slava31


Tintagel
Палатка до начала раскопок
http://www.mountain.ru/article/article_img/2633/f_ 2.jpg

Вот после
https://mtdata.ru/u1/photo5CD6/20110105464-0/origi nal.jpg

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 13:52


Tintagel
Разрезов было три
https://phblog.ru/wp-content/uploads/2018/03/7009/ palatka_1750x1600px_90.jpg

Zevs
Участник

Москва
# Дата: 5 Мар 2019 14:38 - Поправил: Zevs


CorvusCorax

# Дата: 5 Мар 2019 06:14 - Поправил: CorvusCorax
Цитата

откуда такая уверенность про то, что все рассекречено?
Zevs

Оттуда, что в сети ещё с начала 2000-х есть мемуары про все полигоны СССР, включая самые секретные (например, бактериологический полигон в Аральском море). Есть десятки форумов ракетчиков, ПВО, химиков, лётчиков и т.п., где всё давно описано и разжёвано.

Много версий, много доводов, противоречащих друг другу. Сколько людей, столько и мнений. Вы мне скажите коротко без цитирования мемуаров и статей свою личную версию происшествия- из-за чего там все это произошло?

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Мар 2019 15:10


slava31

Как раз видно, что а) палатка при ее обнаружении поисковиками была почти лишена снега, что подтверждают и личные показания поисковиков; б) разрезы и их характер свидетельствуют о том, что на палатке не было тяжелых масс снега при осуществлении попыток выбраться, иначе бы большое количество снега попало внутрь.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 5 Мар 2019 16:22


slava31

Показания свидетеля Брусницына, участника раскопок палатки:

Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.

Т.е. то, что "северный" конёк палатки к моменту раскопок упал - не результат падения на него доски\лавины снега. Просто кто-то из дятловцев зачем то убрал из-под него опору(лыжную палку). При падении снега опора была бы на месте, сломанная или упавшая.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 5 Мар 2019 17:30 - Поправил: CorvusCorax


Или совершала учебный маневр-опускание к земле и подьем. Местность как раз подходила под это.. Маневренность необходима против системы ПРО. Р-7 могла опускаться по заданной программе. Это, как вариант
Zevs

Это бред сивой кобылы и вообще, и для 1959 года в особенности.
Такая маневренность присуща крылатым ракетам, а отнюдь не МБР, которые летят на большой высоте (практически в космосе).

Вы мне скажите коротко без цитирования мемуаров и статей свою личную версию происшествия- из-за чего там все это произошло?

Человеческий фактор - конфликт в группе, ссора, да что угодно могло стать отправной точкой для выбегания (эти нюансы и обсуждаем тут). Но никак не криминал и не техноген.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 18:01


Tintagel
Еще одно замечание: в палатке были не просто разрезы, а вырезы целых кусков материи, то есть палатку полностью придавило и они вырезали проемы чтобы вылезти

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Мар 2019 18:08


slava31

Ну я же выше написал, что при наличии массы снега над палаткой это было бы абсурдным решением. А если снега над палаткой было мало, то не он послужил причиной ее обрушения и разрезания.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 18:14


Ruxs
Если надо было быстро выскочить, то достаточно одного продольного разреза, но вырезать кусок палатки, это трата времени

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 5 Мар 2019 18:19


чтобы вылезти

Или чтобы вытащить оставшихся...

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Мар 2019 18:30


AL1981

Тогда опять же масса снега, если в ней причина обрушения, явно не с метр толщиной - ведь тогда вынос раненых был бы возможен только через вход в палатку.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 5 Мар 2019 18:36


Ruxs

Тогда опять же масса снега, если в ней причина обрушения, явно не с метр толщиной - ведь тогда вынос раненых был бы возможен только через вход в палатку.

Не понял, почему?
Те, кого не засыпало (кто ближе всех к выходу был), вышли через обычный вход. Откапывать палатку целиком не было времени, оставшихся проще было бы вытащить через прорезанные дыры в полуоткопанной палатке сверху. Вот и наделали не просто разрезов, а целые проемы, чтобы доступ лучший получить. Я так думаю.
Чтобы просто выскочить, было бы достаточно и обычной прорези сделать.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Мар 2019 21:30


AL1981

Как почему? Декларируется, что палатку завалило массой снега, которая по классической лавинной версии, нанесла в том числе серьезные травмы. Это масса снега не менее метра (рыхлого, тяжелого и влажного).
Откопать сверху такую массу в "паническом" (якобы) состоянии, без лопат нереально.
Торопясь, тащили бы через вход, благо он не обрушился. Тогда резать и незачем.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 5 Мар 2019 22:27


Ruxs Тогда резать и незачем.

Вы сами какой версии придерживаетесь?

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Мар 2019 22:53


slava31, из популярных версий ни одной не придерживаюсь. Ни одна из них не объясняет все факты. Понятно, что фантастические версии типа инопланетян и злых духов это бред. Причины происшествия были сугубо земными.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024