Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 51 . 52 . >>
Автор Сообщение
AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 5 Мар 2019 23:05 - Поправил: AL1981


Ruxs

Я больше полагаю, что там не было огромной массы рыхлого и влажного снега. Скорее относительно небольшие пласты тяжелого и спрессованного снега с коркой наста, сошедшие с края вырубленной для палатки углубления. Даже ком массой 50-70 кг, упавший с метровой высоты на человека, лежащего на твердой поверхности на спине, будет достаточен чтобы переломать ребра.
Палатка возможно не была намертво погребена под толщей снега (ну пол-метра, метр, толщина слоя - глубина, на которую палатку углубили), и вполне вероятно, что причиной резки палатки стала поспешность, из-за боязни нового схода. Откапывать всю палатку для освобождения прохода внутри - более длительное занятие, чем откапывание палатки сверху в отдельных местах. Тем более тем, кому ребра поломало, своими криками могли провоцировать на поспешные решения остальных. Да и тащить раненых, за руки за ноги, под засыпанным тентом - это форменный садизм.

Тут единственный момент смущает. Если группа была настолько подготовленная для подобных зимних походов, то неужели сравнивая опасность нового схода снега (хотя после первого схода, повторная вероятность традиционно, уже не столь большая), участники выбрали заведомо гиблый вариант, с экстренной эвакуацией на километр с лишним, ночью, в метель и мороз, оставив часть теплых вещей даже в засыпанной палатке?
Зачем их понесло параллельно склону на такое расстояние, понять можно: весь снег со склона сдувало в лесок вниз, и кроме полутора-двух метрового рыхлого снега, и ветра со склона, там искать было нечего. Пытались видимо уйти к основанию гребня, к лесу, где переметы были бы меньше, а ветер потише.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 5 Мар 2019 23:54


AL1981
Пытались видимо уйти к основанию гребня, к лесу, где переметы были бы меньше, а ветер потише.

участники выбрали заведомо гиблый вариант, с экстренной эвакуацией на километр с лишним
вероятно хотели внизу сделать какое-то укрытие, но некоторые провалились в ручей, возвращение за теплыми вещами затянулось из-за помощи им, и силы не рассчитали. Подчеркиваю, что темень и незнакомая местность, могли просто пойти не в сторону лабаза

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 6 Мар 2019 00:30


темень и незнакомая местность, могли просто пойти не в сторону лабаза

Вряд-ли. Понимали же видимо, что идти строго вниз в лощину по кратчайшему пути бессмысленно, там где рыхлого снега выше макушки было (но это еще днем могли заметить). Да и лабаз в другой стороне был, направление перепутать практически невозможно, даже в самых плохих условиях.
Да и непонятно, были-ли травмы получены непосредственно в палатке, или уже по пути к ручью/у ручья. Вот это самый неясный момент. Хотя все больше говорит о первом варианте. Провались они в ручей, травмы конечностей гарантированно были бы, которых нет.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 6 Мар 2019 06:33 - Поправил: GAO


Я ещё раз рассмотрел картинку с разрезами на палатке и заметил одну странность. Два "окна" проделанных в палатке имеют особенность, вертикальные разрезы у них похожи на сделанные ножом, а горизонтальные явно сделаны не им. Похоже, что сначала пробивали в палатке дырки, а потом разрывали материю руками. Вопрос: если в руках нож, то почему горизонтальные разрезы выполнены другим способом? Ведь вертикальные разрезы несомненно сделаны первыми.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 6 Мар 2019 10:08


Пришёл к выводу, что эти два "окна" в палатке вырезаны не дятловцами. Если им нужно было быстро покинуть палатку, то достаточно было сделать разрез в виде буквы "Г", в крайне случае "П". Но никак не вырезать окно, ведь это лишняя трата времени. Скорей всего эти "окна" сделаны поисковиками, ведь известно, что они долбили смёржийся снег на палатке. А материя была к нему прилипшей. Ровные боковые стороны "окон" тоже не резались ножом, а образовались потому, что материал рвётся ровно вдоль нитей.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 6 Мар 2019 10:23 - Поправил: slava31


GAO

http://avrelia.info/viewtopic.php?f=4&p=100

Вот тут про механизм порезов в палатке дятловцев

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 6 Мар 2019 12:30


CorvusCorax
В перестроечной печати есть воспоминания Сергея Согрина, который, будучи студентом УПИ, участвовал в поисках тел туристов. Она рассказывает, что познакомился на Памире с И.Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал в Москве в секретном НИИ. Он рассказал, что они в те годы сбрасывали отработанные ступени РН в безлюдные места Северного Урала, и жертвой этого оказался Дятлов. Больше не расспрашивал, тк Богачев, как тогда говорили, был "в ящике".
Понятно, что это одна из разных версий, она не 100проц достоверная, но имеет место быть. Почему сейчас не проболтались ученые и военные? Наверное многие не дожили, а раньше им не хотелось портить себе жизнь.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 6 Мар 2019 12:54


Интересные факты о Семене Золотареве, возможно, ссылка уже проскакивала.
https://www.kp.ru/daily/26390.4/3267334/

Он, безусловно, сильная личность, прошел всю войну и, вероятнее всего, действительно был в спецназе.
Трудно поверить в то, что такой человек поддался панике при заваливании палатки снегом.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 6 Мар 2019 13:16


Zevs
в те годы сбрасывали отработанные ступени РН в безлюдные места Северного Урала, и жертвой этого оказался Дятлов.

То есть? На палатку упала ступень или вблизи нее? А как объяснить, что они выскочили из палатки? И почему поисковики не нашли никаких следов падения ступени?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 6 Мар 2019 13:57


Ruxs
Ну Золотарев может и не поддался панике, а другие да, он же не мог 8 человек сразу удержать

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 6 Мар 2019 14:13


slava31
Вот тут про механизм порезов в палатке дятловцев

На схеме порезов палатки только два пореза похожих на сделанные ножом. Это дугообразные в левой части. Один большой, в который свободно мог пролезть человек и совсем маленький второй.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 6 Мар 2019 14:33 - Поправил: Zevs


Shadow
Их нашли, собрали и сей факт тщательно скрыли. Была где-то фотография с предметами похожими на обломки.
Вблизи нее, неподалеку. Они поддались панике и выбежали.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 6 Мар 2019 16:48


Zevs

Да вряд ли- там столько людей участвовало. Скрыть нереально.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Мар 2019 18:17


в те годы сбрасывали отработанные ступени РН в безлюдные места Северного Урала, и жертвой этого оказался Дятлов. Больше не расспрашивал, тк Богачев, как тогда говорили, был "в ящике".
Понятно, что это одна из разных версий, она не 100проц достоверная
Zevs

Не 100% и даже не 1%.
Ракеты с Байконура обычно летят на северо-восток, ступени падают в центральном Казахстане. Иногда (весьма редко) ракеты летят на север и тогда ступени падают на Урале, так выводятся только некоторые специфические спутники. Скорее всего таких в то время не было, а даже если бы и были, ракета Р-7 (Восток-Восход-Молния-Союз) работает на керосине и потому её ступени никакой опасности не представляют (в отличие от гептильных Протонов, которые появились позже).

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 7 Мар 2019 10:52 - Поправил: Zevs


CorvusCorax

https://www.dv.kp.ru/daily/26926.4/3972807/

Еще версии/слухи:
Если верить Кунцевичу, на перевале был обнаружен обломок ракеты. Его нашли еще в 2008 году, но спустили вниз летом 2018-го. Сейчас эта металлическая деталь хранится в Екатеринбурге, в штаб-квартире дятловского фонда. Считается, что это обломок топливного бака ракеты, возможно, межконтинентальной баллистической УР-100.

В том же году заведующий отделом травматологии в Кыштыме Николай Тарасов, которой долгое время занимается загадкой группы Дятлова и выдвинул свою версию гибели туристов, написал письмо президенту России Владимиру Путину с просьбой обеспечить доступ к ранее засекреченным данным. По его мнению, группа Дятлова стала жертвой токсичного воздействия паров и капель серной кислоты, которая в результате температурной инверсии образовалась от выбросов нефтегазовой промышленности.
Запрашиваемая информация предоставлена ему не была, поскольку не находится в ведении президента.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 11:00


Считается, что это обломок топливного бака ракеты, возможно, межконтинентальной баллистической УР-100
Zevs

Даже если и так, то в 1959 году этих ракет не было даже в проекте.

Официальное начало работам по созданию этой ракеты задало совместное постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 30 марта 1963 года, на вооружение ракетный комплекс 8К84 был принят 21 июля 1967 года, последние ракеты «сотого» семейства сняли с боевого дежурства в 1994 году, а уничтожили — в 1996-м.


https://topwar.ru/112160-ur-100-kak-gensek-hrusche v-vybral-samuyu-massovuyu-raketu-rvsn.html

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 7 Мар 2019 11:00


По его мнению, группа Дятлова стала жертвой токсичного воздействия паров и капель серной кислоты, которая в результате температурной инверсии образовалась от выбросов нефтегазовой промышленности.

Если бы этот фактор стал причиной гибели группы Дятлова, то в районе Северного Урала должна была образоваться выжженая кислотой пустошь.
А информацию не предоставили, видимо, по простой причине: если каждому фантазеру-травматологу предоставлять доступ в архив, то там бы был проходной двор.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 11:02


токсичного воздействия паров и капель серной кислоты, которая в результате температурной инверсии образовалась от выбросов нефтегазовой промышленности


Полнейший абсурд, учитывая, что от перевала до ближайших хим. комбинатов многие сотни км.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 7 Мар 2019 11:10


CorvusCorax
«Почему-то все искатели на свой запрос о запуске ракет упирались в Байконур и получали ответ „в названный вами период ракетные пуски с площадки Байконур не проводились“. Это правда. С Байконура запускали готовое изделие, и пусков в тот период не было. Но задайте себе вопрос, а где и кто изготовил это изделие и производились ли там испытания на стадии разработок? Странно, почему никем не рассматривался завод, который находился на Урале и который занимался разработкой ракетных систем, а кроме того, имел свой ведомственный испытательный полигон?

Это ОАО „Государственный ракетный центр имени академика Макеева“ (ОАО „ГРЦ Макеева“). Российский разработчик баллистических ракет для подводных лодок, один из крупнейших научно-конструкторских центров России по разработке ракетно-космической техники.

16 декабря 1947 года решением правительства на базе завода № 66 в городе Златоусте (Челябинская область) было создано „Специальное конструкторское бюро по ракетам дальнего действия“ (СКБ-385; впоследствии „Конструкторское бюро машиностроения“). В 1955 году главным конструктором КБ по предложению Сергея Королева назначается Виктор Макеев. По его предложению начинается строительство новой площадки на северной окраине Миасса и переезд КБ.


Разработка баллистических ракет требует регулярных пусков для отработки инженерных решений, технологий, систем управлений. Таким ведомственным полигоном для отработки систем, предназначенных ВМФ Минобороны СССР, был полигон „Новая Земля“. Советский ядерный полигон с центром в Белушьей губе на Новой Земле был открыт 17 сентября 1954 года. Он создавался специально для испытания ядерного оружия в морских условиях. Целью разработки новых комплексов было обеспечение развития второй эффективной составляющей стратегических ракетных сил страны — морских стратегических ядерных сил. „ГРЦ Макеева“, в частности, отрабатывались способы старта ракет с поверхности моря, с надводного корабля, с самолета.

Надо подчеркнуть, что другие создатели ракетных систем, а это ПВО, стратегические, космические системы и т. д., также имели свои полигоны с измерительной техникой для внешних траекторных и телеметрических измерений.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Военный медик рассказал свою версию гибели группы Дятлова

Маршрут пролета до полигона (точки падения) называется полигонной трассой. В интересующем нас случае — это трасса от рабочей площадки пуска ракеты до границ полигона „Новая Земля“, и она захватывает перевал Дятлова, точно проходя над ним. Параллельно трассе полета, на удалении до 50 км, располагались наблюдательные станции. Обычно это отдельная рота с трассовым радиолокатором. Она маскировалась как отдельная рота ПВО. В ее задачу входило наблюдение за трассой полета ракеты и снятие телеметрии. В случае отказа двигателя ракет и ухода от курса рассчитывалась точка падения плюс-минус 500 метров.

Район перевала Дятлова находится в активной зоне работы двигателя. Исходя из тактико-технических характеристик ракет, которые тогда проходили испытание, они, проходя на этом отрезке, имели остаток топлива примерно две трети от первоначальной заправки. Напомню, расстояние от Миасса до перевала Дятлова примерно 750 км.

Графики пусков ракет должны храниться в архивах завода-изготовителя. Их необходимо затребовать. По ним с точностью до минуты можно привязать появление летающих шаров и НЛО, которые описывали в те годы многочисленные свидетели на Урале. К слову, у всех наблюдателей за все описываемое время „шары“ летели строго с юга на север. Это говорит в пользу того, что это не что иное, как испытание ракетных систем. Почему их описывали как светящиеся шары? Вариант может быть таким: отказал двигатель, топливо воспламенилось, произошел взрыв.

Отмечу, что ниже расположения последней стоянки группы Дятлова хорошо сохранились следы убегавших туристов. Рискну предположить, что бежали они по оплавленному снегу (это при том, что температура воздуха в ту ночь упала до минус 28 градусов).

Судебно-медицинская экспертиза, в ходе которой исследовался характер повреждений, нанесенных членам группы, содержит вывод, что они „очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне“. Люди, скорее всего, находились при этом все-таки на периферии зоны объемного взрыва топлива. Кроме того, осматривая местность, следователи обнаружили следы огня на некоторых деревьях.

Есть ли еще какие-либо свидетельства того, что через перевал Дятлова проходила полигонная трасса? Есть, и не одно. Так, местный охотник-манси Валерий Анямов в 2014 году показал исследователю трагедии группы Дятлова Александру Алексеенкову кусок гофрированной трубы диаметром примерно 30 см и длиной два метра. Она была замечена в бассейне реки Уньи в 20 км от перевала. Это фрагмент ракеты. По гофрированной трубе подается топливо к рулевому двигателю, иначе — двигателю управления полетов, который находится в карданном подвесе, то есть имеет определенный угол поворота. Как раз для таких режимов работы требуется гибкий топливопровод. Также в бассейне реки Хозьи, что примерно в 9 км от перевала, был примерно в то же время найден прямоугольный фрагмент некоего корпуса с „вафельной“ структурой. Это также элемент обшивки ракеты. Эта технология и сейчас сохранилась в ракетах морского базирования.

https://www.znak.com/2019-03-06/prokurature_zanyav sheysya_gibeli_gruppy_dyatlova_predlozhili_proveri t_gkc_makeeva

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 11:28 - Поправил: CorvusCorax


Zevs

Теоретически возможно. Надо изучить этот вопрос. Но не уверен, был ли на Урале ракетные полигоны в те годы.

Ракеты испытывали в КапЯре (Астр. область) и на 3 полигонах в Казахстане (Тюратам, Эмба, Сарышаган).

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 7 Мар 2019 11:33


Раз интерес к теме не угасает поделюсь ещё одним своим соображением. Прочитал я про ещё один подобный случай и сопоставляя их возникла мысль. А не резкое ли падение атмосферного давления стало причиной гибели? Оба случая произошли в горах при сильном ветре. Не могло ли случиться так, что и так низкое давление ещё и резко упало и произошло что-то вроде взрывной декомпрессии?
Интересно было бы сравнить атмосферное давление и его динамику обоих случаев. Но я не знаю как это сделать.

Второй случай:
https://m.kuban.kp.ru/daily/26859/3901807/

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 7 Мар 2019 11:41


GAO

А какая физика этого процесса, есть варианты?
Да и следы от этого явления явственные бы остались, с нарушением целостности барабанных перепонок и следы крови на голове и ушах. А если это носило смертельный характер, то еще и разрывы легких с пневмотораксом.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Мар 2019 11:56


GAO

Приведённый Вами случай много интереснее дятловского, на мой взгляд. Ибо есть живой (и не свихнувшийся) свидетель.

Предлагаю обсудить этот случай на страницах форума.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 12:04


Не могло ли случиться так, что и так низкое давление ещё и резко упало и произошло что-то вроде взрывной декомпрессии?
GAO
AL1981

В метеорологии такое явление не известно. По крайней мере, по чисто атмосферным причинам.

Думаю, такое теоретически возможно только при участии техногена (взрыв) или же падении крупного метеорита.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Мар 2019 12:05


GAO

Вика её укусила. Может, и дятловцы в таком состоянии друг друга поколотили?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 12:07


Приведённый Вами случай много интереснее дятловского, на мой взгляд. Ибо есть живой (и не свихнувшийся) свидетель.
LESS

Ну там никакой конкретики нет о причинах.

Кто сказал что это связано с давлением?

На вершине было очень холодно. Раннее утро. Мы спали. Коровина нас разбудила, велела собрать вещи и спускаться в ущелье. Она пыталась нас спасти. Просто не успела. Ветер был такой сильный, что мы сползали вниз, а не шли. Вдруг Саша упал. У него пошла пена изо рта. Коровина села рядом, обняла его, и все. Больше не вставала. И такой дурдом начался. Причем я не понимаю до сих пор, сколько это длилось по времени. Как фильм ужасов. Все падают, у всех кровь, пена изо рта, из носа кровь течет.

В 1993 году бурятские судмедэксперты установили при вскрытии, что все туристы погибли от переохлаждения. Вот как рассказывал об этом Константин Югов, начальник Бюро судебно-медицинской экспертизы Республики Бурятия: «Когда к нам поступили на исследование шесть трупов туристов, перед экспертизой поставили задачу - выявить причину смерти. Во-первых, могли ли они погибнуть от переохлаждения? Во-вторых, могли ли они отравиться чем-то? В-третьих, есть ли на телах какие-то повреждения?

Прежде мы внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия. Надо было определить, что могло убить туристов. Все случилось высоко в горах при низкой температуре и сильном дожде. Плюс большая физическая нагрузка и кислородное голодание. В таких условиях смерть может наступать быстро. Были случаи, когда при подобных обстоятельствах люди умирали от переохлаждения в течение двух часов. При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма. В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать».

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 7 Мар 2019 12:14 - Поправил: AL1981


Думаю, такое теоретически возможно только при участии техногена (взрыв) или же падении крупного метеорита.

Все равно, столь мощный перепад атмосферного давления, способный убить человека, вызвал бы либо масштабные следы, в случае падения метеорита, либо локальные, но далеко не малозаметные повреждения локализованные в месте палатки. Да и на трупах был следы остались, которые вряд-ли могли пропустить. Да и что это за ударная волна, которая одним ломает ребра, а на других не оставляет ни следа.

А в случае со второй группой, реально больше на отравление похоже, веществом, провоцирующим сердечный приступ и легочную недостаточность.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Мар 2019 12:20


CorvusCorax
Кто сказал что это связано с давлением?

Даже мысли такой не было. Версию давления от GAO я не обсуждаю.

Ещё раз.

GAO

Приведённый Вами случай много интереснее дятловского, на мой взгляд. Ибо есть живой (и не свихнувшийся) свидетель.

Предлагаю обсудить этот случай на страницах форума.


LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 7 Мар 2019 12:25 - Поправил: LESS


Интересна погода в точке трагедии на момент наступления смерти участников группы.

Туман был, а снега - не помню. Очень интересно.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 7 Мар 2019 12:51


CorvusCorax
Ну там никакой конкретики нет о причинах.

Кто сказал что это связано с давлением?

Это я предположил :)
Разумеется падение давления не может быть единственным фактором приведшим к трагедии. Тут, на мой взгляд, имеет место сочетание факторов, как всегда и бывает при катастрофах. Ведь в обоих случаях очень много общего и если предположить, что совокупность факторов в обоих случаях одинакова, то разгадка должна быть в этом. Кроме того оставшийся в живых свидетель позволяет отмести некоторые версии.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 51 . 52 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026