Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 51 . 52 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 7 Мар 2019 13:16


А не резкое ли падение атмосферного давления стало причиной гибели?
GAO
А в случае со второй группой, реально больше на отравление похоже, веществом, провоцирующим сердечный приступ и легочную недостаточность.
AL1981
Вы ребята, кругами ходите.:)
Всё это уже здесь обсуждалось... Раз
Два, о декомпрессии говорилось тоже. Только не найду.
Я в том числе говорил, об атмосферной аномалии.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 7 Мар 2019 13:25


CorvusCorax
Т.е Вы про полигонную трассу и ракетные полигоны на Урале полностью не исключаете?

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 7 Мар 2019 13:37


Всё это уже здесь обсуждалось... Раз

Не видел. Пропустил видимо.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 13:44


Zevs

Сугубо теоретически да. Но сомневаюсь, что в районе Миасса был серьёзный полигон (разве что мелочёвка какая-нибудь, для опробования двигателей, систем телеметрии и связи).

Полигоны находятся обычно вдали от пром. зон и городов. Никто не испытывает ракеты рядом с местом их производства.

На авиафоруме написали:

Погуглил, вроде у Миасса полигон испытательный был в другом краю географии - где-то под Архангельском. До Урала оттуда могла долететь Р-21. Но ее начинал разрабатывать Янгель и разработку передали Макееву в Миасс в марте 1959. То есть до марта 1959 ее скорее всего испытывали на других полигонах если она вообще летала к тому моменту, что не факт. более ранние ракеты Макеева скорее всего имели меньшую дальность.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 7 Мар 2019 14:34 - Поправил: Summer


Не понимаю, зачем фантазировать и ходить кругами, если есть это
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286.html

CorvusCorax
вы же сами выложили.
Более 30 глав документальных материалов и анализа.

Плюс две собаки.

Чего тут уже выдумывать, в целом всё ясно, о деталях можно порассуждать.
Но факты укладываются именно в такую версию.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 7 Мар 2019 18:13


Summer
Но факты укладываются именно в такую версию

Факты ни в какую версию не укладываются. Если бы укладывались, то не было столько споров.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 18:41 - Поправил: CorvusCorax


Но факты укладываются именно в такую версию.
Summer

Факты ни в какую версию не укладываются
GAO

Вот именно, что не укладываются.
Эту версию я прокомментировал ещё тогда по данным
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=726544&sta rt=1890

в том и беда что как раз не специалисты и выдумывают разные невероятные теории и делают выводы,я служил в абвгдейке и знаю методы спецслужб и потому уверенно заявляю что они вообще не при делах.

я тоже не горник потому как хоть и бываю в горах но в основном летом н доводилось и зимой побывать.
и потому знаю что шансов остаться живым при сходе лавине равняются нулю.
потому Дятлов и уводил срочно группу вниз к лесу- проснулся то он от криков раненых товарищей придавленных снегом и прекрасно понимал что это еще не лавина иначе уже бы и кричать некому было,но он ожидал ее.
тем более что он был руководителем группы и нес ответственность и главное осозновал ее-в то время если человек попадал в беду то люди оказывали ему помощь а не снимали на сотовые как сейчас и уж тем более не бросали попавшего в беду....
ЕГО группа попала в беду и он сделал все возможное что бы сберечь жизни людей.

и где кстати где там паника о которой все так упорно говорят? наоборот-все организованно и грамотно было сделано насколько это возможно при условии темноты,мороза и ветра...
другое дело что наложилось много факторов что и привело к гибели группы.
так же как например как и гибель "Курска" так же как и американского экипажа"Челленджера" где вроде все предусмотрено было и где не группа любителей была а профи.

мало того Дятлова и группу погубило отчасти и то, что они делали все как положено: начали уходить не по кратчайшему пути вниз, а взяли влево, т.е фактически уходили с линии движения предполагаемой лавины. Пойди они просто вниз- вышли бы к лабазу. Там заковыка с рельефом- их фактически от лабаза "отсекла" эта малая вершина что чуть ниже и напротив их палатки
Как раз что и как делали понятно- по существующим тогда наставлениям.


когда то я всерьез увлекся тем делом и разговаривал со многими туристами.
ну да там были споры что мол и палатку бы не так поставил и не в том месте но в остальном все сходились в одном-а ведь так бы сами и сделали окажись на месте Дятлова.....

Что касается схода снега - то уже примерно года 2-3 активно обсуждается версия не "снежной доски", которой придерживается Буянов, а "снежного завала/заноса" - при котором на крышу палатки либо нанесло ветром такое количество метелевого снега, что не выдержала северная стойка и палатку повалило, либо (лично я сторонник именно ее)выше палатки на краю уступа (образовавшегося при выкапывании ниши под палатку) накопился снежный козырек, который в какой-то момент обрушился на палатку.

И еще: снег поверх палатки не может быть метелевым, нанесенным уже ПОСЛЕ обрушения палатки. Потому что снегопадов в этот период не было, а метелевый снег возможен только при сильном ветре. Но при ветре палатка без задней стойки, с разрезанным скатом и поднятой передней стойкой так "колбасится" на ветру, что никакой снег на ее крыне не задерживается. Зато внутрь палатки через разрезы набивается туева хуча снега, которым были бы плотно завалены все вещи, так что их пришлось бы откапывать лопатой. Все это доказано экспериментами с палатками, оставленными на склоне ХЧ (это для тех, кто никогда не имел дела со снегом и ветром).

К слову - группа знала, что "всего" в полутора километрах хода у них есть лес, укрытие от ветра и прочая. Не могло ли это сыграть как фактор снижения оценки рисков? То есть вместо того, чтобы откапывать палатку, возможно, опасаясь дорезать склон до бОльшей подвижки (специально не говорю лавина, а то привязались к образу блин) - они могли решить, что им тут только "чуть-чуть" дойти, и будут в безопасности. Ну а это чутьчуть усугубилось тяжелыми погодными условиями. Как вам такая версия?
По всем "нормальным" параметрам - решение логичное и правильное. Имея раненых на руках, в буран, имея буквально рядом безопасное укрытие - практически единственное.
Уже высказывался выше - ИМХО, тут имела место цепочка факторов, действий и событий, каждый из которых усугублял ситуацию и приближал катастрофу.
И рассматривать эти факторы надо бы по отдельности.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 18:52


С авиафорума:

Для морских ракет был еще полигон Сопка в архангельской области.
цитата с вики:
Сопка — посёлок в городском округе город Северодвинск Архангельской области.
Посёлок Сопка находится на Летнем берегу Белого моря, в 75 км от Архангельска и в 40 км от Северодвинска. К юго-западу от посёлка находится озеро Нижнее, через которое протекает река Нёнокса.
Здесь находится 45-й Государственный центральный ордена Ленина морской испытательный полигон Военно-морского флота «Нёнокса», входящий в состав Беломорской военно-морской базы. Полигон был создан в 1954 году для испытания баллистических межконтинентальных ракет морского базирования, испытания крылатых и зенитных ракетных комплексов морского базирования.

22 июля 1962 года, во время Карибского кризиса шли крупномасштабные учения Северного флота, пуск крылатой ракеты П-6 по мишенной позиции на боевом поле «Гридино» посетил председатель Совета Министров СССР Никита Хрущёв и правительственная делегация.

За 50 лет, к 2004 году, на полигоне были испытаны 11 базовых и 13 модификаций комплексов ракетного вооружения стратегического назначения с баллистическими ракетами; 8 комплексов ракетного вооружения стратегического назначения с крылатыми ракетами, 10 комплексов ракетного вооружения с противокорабельными ракетами и 2 комплекса зенитных управляемых ракет. Было обеспечено около 2500 пусков баллистических и крылатых ракет. Полигон также обеспечил более 1000 запусков космических аппаратов и баллистических ракет с полигонов РВСН и ВКС.

До Урала примерно 1200 км оттуда

Ракеты которые видимо могли испытывать там
Р-21 Максимальная дальность: 1420 км начало испытаний май 1960
Про дальности ракет тех лет.
Р-14 Максимальная дальность — до 4500 км начало испытаний 6 июня 1960 года
Р-16 Максимальная дальность 13000 км первое испытание 24 октября 1960 года причем с Байконура.
Ну понятно Р-7, но тоже Байконур.
В вики нашел упоминание Р-15, но что это не смог найти, возможно до ее испытаний дело не дошло, а так это ракеты для подводных лодок с надводным стартом. Ее разработку прекратили в 1958.
Р-13 дальность 600км.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 7 Мар 2019 19:05


GAO

Оба случая произошли в относительно низких горах, где здоровый человек не почувствует разницу в самочувствии с равнинной местностью.
Реальнее всего коллективная паника, потеря самоконтроля. Это вопрос больше к психологам, психиатрам.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 7 Мар 2019 19:10


GAO
Факты ни в какую версию не укладываются.

Ни в какую, кроме версии употребления группой некоего психотропа типа ЛСД.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 19:16


Оба случая произошли в относительно низких горах, где здоровый человек не почувствует разницу в самочувствии с равнинной местностью
Morozov_S

Комментарий с авиафорума:

На Хамар Дабане спасатели уверены, что это была высотная болезнь, хотя 2000 метров считается безопасной высотой. Но там сыграли роль сразу несколько факторов - высота + перемена погоды, ещё опустившая давление + холод и влажность + переутомление группы. Всё это привело к резкой гипоксии, руководитель видимо что-то поняла и приказала спускаться вниз, но приказ запоздал. Одна девочка успела начать спуск, она и выжила.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 7 Мар 2019 19:32 - Поправил: AL1981


Но там сыграли роль сразу несколько факторов - высота + перемена погоды, ещё опустившая давление + холод и влажность + переутомление группы.

Горная болезнь - штука сугубо индивидуальная. Кто-то и на 5000 метрах, без каких-либо последствий находиться продолжительное время может, а кто-то и на 3000 практически сразу недомогание ощущает.
Так, чтобы сразу почти у всех одновременно проявления начались, которые привели к смерти, это наверное на высоте Эвереста оказаться нужно одномоментно, либо чтобы давление на 2000 метрах упало до давления вершины Эвереста, что также невозможно. С трудом верится в правдоподобность подобного предположения.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 7 Мар 2019 19:32


CorvusCorax
Что за специалисты сидят на этом авиафоруме?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 7 Мар 2019 20:17


AL1981
Горная болезнь - штука сугубо индивидуальная

Любое внешнее воздействие на человека индивидуально. Ну, кроме разве только отсечения головы.
Но это не противоречит предположению о том, что причинами в обоих случаях является совокупность одинаковых факторов, конечным итогом которых стала смерть от переохлаждения.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Мар 2019 20:27


Что за специалисты сидят на этом авиафоруме?

Zevs

Разные.
Гражданские и военные лётчики (и прочие авиаторы - инженеры, технари, парашютисты), медики, психологи.

Диапазон гораздо шире, чем тут, где преобладают офисные работники пополам с диванными теоретиками с примесью откровенных троллей.

Тролли есть и там, но они сразу заметны на фоне профессионалов. А тут они долгое время маскируются под обычных пользователей и лишь при форс-мажоре проявляют истинное лицо.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 7 Мар 2019 22:11


Morozov_SОба случая произошли в относительно низких горах, где здоровый человек не почувствует разницу в самочувствии с равнинной местностью

ну почему же, я когда на 2320 м был (Аибга), то с непривычки головокружение было и после физических нагрузок усталость быстро приходила

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 7 Мар 2019 22:16


slava31

Это индивидуально для каждого организма. Я вот и на вершинах Крымских гор, и в Абхазии в горах вообще никакой разницы не чувствовал, чем на равнине. Хотя пехом в горы поднимались. Не выше 2 тыс метров.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 7 Мар 2019 22:50 - Поправил: GAO


slava31
Morozov_S

Я имею ввиду следующее:
У кого-то из участников группы (далеко не у всех!) неожиданно появились резко выраженные непонятные странные опасные симптомы. У других возникнуть просто необычные ощущения. Оставшиеся глядя на них забеспокоились. Это могло перепугать всех и привести к панике.

Обратите внимание, обе группы начали экстренно спускаться вниз бросив палатку и вещи.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 8 Мар 2019 08:21


GAO
Факты ни в какую версию не укладываются. Если бы укладывались, то не было столько споров.

Ну, то, что вы думаете по-своему, это мне давно известно.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 8 Мар 2019 08:27


CorvusCorax
Вот именно, что не укладываются.
Эту версию я прокомментировал ещё тогда по данным

Я не понял, какие факты не укладываются, можно совсем кратко, тезисно?
Ну, хотя бы в том, что палатка есть постановка, уже ни у кого, надеюсь, сомнений нет?

В то, что там была лавина, даже я не верил, когда верил в палатку.
Я максимум что мог предположить - сдвиг снега по ранее намёрзшему во время оттепели насту (это если такая оттепель вообще имела место быть, что очень вряд ли).

А факты, я имею в виду, прежде всего, то, как велось дело, когда и кем открыто, протоколы осмотра тел, фотографии тел, следы вокруг палатки, то, кто и как на эту палатку вывел группу.

Кто где и как обоснованно объяснил травмы девушки, к примеру, что у меня всегда вызывало главный вопрос?
Переполненость мочевых пузырей у тех тел, которые не были изуродованы?
Вот такие факты кто и как объяснил?
А ведь они - главные, на самом деле.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 8 Мар 2019 09:51


хотя бы в том, что палатка есть постановка, уже ни у кого, надеюсь, сомнений нет?

Summer

У меня есть. Как-то всё это очень сложно и глупо, городить какие-то инсценировки. Так только в сказках и боевиках бывает. Думаю, "постановочная" версия Каса такой же художественный вымысел из разряда "альтернативной реальности", как и "шпионская" версия Ракитина.

В жизни всё проще и банальнее. Думаю, что ребята убились сами (из-за переохлаждения и падения на камни в районе ручья).
Осталось понять, что стало спусковым крючком трагедии:
- обвал палатки из-за снега и/или ветра
- конфликт в группе, драка
- эпилептический или какой-то подобный приступ у кого-то из ребят, в результате которого он выскочил из палатки и побежал вниз по склону
- наконец, отравление консервами.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 8 Мар 2019 10:11


Переполненость мочевых пузырей у тех тел, которые не были изуродованы?
Summer

Это не загадка, при получении травм, как правило, мочевой пузырь самопроизвольно освобождается. Знаю это из личных наблюдений во время работы в МВД. Там я часто выезжал на происшествия в качестве фотографа.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 8 Мар 2019 12:03


GAO

Вы, прежде чем писать тут ерунду, хотя бы факты изучите.
Там совсем не в "освобождении" дело.
Ну а о чём вы ещё могли подумать, не зная-то ничего?
Признаки отравления у них там.
Отравления смертельного.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 8 Мар 2019 12:08 - Поправил: Summer


CorvusCorax
У меня есть. Как-то всё это очень сложно и глупо, городить какие-то инсценировки. Так только в сказках и боевиках бывает. Думаю, "постановочная" версия Каса такой же художественный вымысел из разряда "альтернативной реальности", как и "шпионская" версия Ракитина.

А как же факты, следы там вокруг, всякие несоответствия очевидные?
Истории с нахождением лже-лабаза, да и этой палатки?

В жизни всё проще и банальнее.

Согласен.

Думаю, что ребята убились сами (из-за переохлаждения и падения на камни в районе ручья).
Осталось понять, что стало спусковым крючком трагедии:

Ну так не получается же "проще и банальнее".
Вы же тут ранее совершенно правильно писали, ну не могло там быть лавины или чего-то подобного, из-за чего не то чтобы травму получишь, но просто чтобы бежать.

А далее - как раз абсолютно небанальные и непростые версии - драка, например.
Приступ - ага, и все бросились, как в американском фильме.
Сначала двое, потом не вернулись и ещё двое, и так все.
Консервами - это более реально, но они их уже ели.
Да и причём тут отравление консервами и хождение на эту голую возвышенность?
Совершенно бессмысленно.

Камни? Какие камни?
Там снегом всё занесено и замёрзло, открытой воды и камней нет.
Есть же заключение патологоанатома: у девушки воздействие тупого предмета большой площади. Это не острые камни.
Это как удар об асфальт, или машина переехала.

ArtemK
Участник

Юг Москвы 		# Дата: 8 Мар 2019 12:50


Что меня насторожило еще 10 лет назад, когда впервые читал про эту историю - что переход у них в последний день был всего 1.5 км. Я не представляю себе походников, который пойдут в такой маленький переход. Самая неприятная, рутинная работа в походе - это ежедневная разбивка лагеря на новом месте. И сворачивать лагерь, что бы разбить его через 1.5 км никто не станет. Если уж опоздали так сильно с выходом по какой-то причине - конечно переносить на завтра и отдыхать, завтра сможешь пройти в полтора раза больше обычного.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 8 Мар 2019 14:10


Summer
Ну а о чём вы ещё могли подумать, не зная-то ничего?
Признаки отравления у них там.
Отравления смертельного.

Давайте Вы не будете тут указывать с видом ментора, спустившегося с небес великого знания, что думать, какие версии высказывать и обсуждать, и какие не обсуждать.
Когда мы решим спросить мнение Величайшего Знатока Великих и Ужасных Тайн, мы обратимся к Вам.
А до этого избавьте хотя бы эту тему от своего пафоса и презрения к мнению других участников.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 8 Мар 2019 15:29


ArtemK
Что меня насторожило еще 10 лет назад, когда впервые читал про эту историю - что переход у них в последний день был всего 1.5 км

Справедливое замечание. Причина этого явно была.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 8 Мар 2019 16:48


CorvusCorax
Главное, чтобы троллепомешательство не перешло в обычную жизнь.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 8 Мар 2019 18:36


ArtemK
И сворачивать лагерь, что бы разбить его через 1.5 км никто не станет
они в этот день организовывали лабаз, потом чтобы сэкономить время и не тащить все вещи выдвинулись вечером, чтобы после ночевки, утром выйти и покорить финишную гору и успеть вернуться к лабазу. А 1,5 км скорее из-за метели и позднего выхода из-за лабаза

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 8 Мар 2019 18:39


ArtemK
Если уж опоздали так сильно с выходом по какой-то причине - конечно переносить на завтра и отдыхать, завтра сможешь пройти в полтора раза больше обычного.
видимо тогда бы они в график не входили, возможно чтобы получить разряд, нужно уложится и в определенное время похода

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 51 . 52 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026