Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 51 . 52 . >>
Автор Сообщение
slava31
Участник

Монино 		# Дата: 8 Мар 2019 18:44


SummerПризнаки отравления у них там.
Отравления смертельного.

зачем при отравлении портить палатку?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 8 Мар 2019 20:42


Считается, что дятловцы устроили лабаз и после этого прошли 1,5 км. А что они делали до его устройства? А сколько времени нужно на устройство лабаза? Стояли в том месте установив палатку и пережидали метель? Почему не дождавшись окончания метели продолжили путь незадолго до темноты?

А может возле лабаза они палатку не ставили, а пришли в то место с предыдущей стоянки? Но тогда получается, что прошли они в тот день не 1,5 км, а намного больше.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 8 Мар 2019 22:51


Что-то никто 1993 год не стал обсуждать. Мне тот случай видится более реальным для обсуждения, чем случай с группой Дятлова.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 8 Мар 2019 23:45 - Поправил: GAO


LESS
Что-то никто 1993 год не стал обсуждать.

Зациклились :)
Кстати, сейчас я окончательно пришёл к выводу, что длинный порез на палатке, через который мог пролезть человек, не мог быть сделан изнутри, если палатка была завалена/придавлена снегом. Так что версии с лавиной, снежной доской и другие связанные со снегом для меня окончательно отпали. Причина: невозможно одним махом сделать порез такой длины находясь в ограниченном пространстве, нет размаха. А то, что он сделан одним махом, несомненно.
Вариант, что кто-то выбрался через вход и потом сделал разрез снаружи, исключается, так как разрез находится у входа в палатку. Его там делать не имело смысла.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 9 Мар 2019 20:12 - Поправил: slava31


натурный эксперимент с палаткой на перевале Дятлова
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0

https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 12 Мар 2019 08:33


slava31
натурный эксперимент

Здесь видно лишь то, что дятловцы вполне могли получить серьёзные травмы на каменных грядах.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 09:30


Проход от палатки до леса
https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 09:53


slava31
натурный эксперимент с палаткой на перевале Дятлова

Спасибо, очень интересно! Определённые выводы можно сделать:
1) Никакой снежной лавины там быть не могло, уклон незначительный и снега немного, его сдувает ветром;
2) Никакой разумной причины бросать палатку и раздетыми бежать вниз в данной ситуации найти невозможно;
3) лезть на "кедр" на высоту нескольких метров "за дровами" было незачем, вокруг полно подлеска.

В общем, "психотропная" версия получает всё больше подтверждений.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 10:20 - Поправил: slava31


Tintagel
Побежали до леса, но там еще проще заблудиться, тем более ночь и ограниченность видимости из-за деревьев. Кедр понадобился видимо, для того, чтобы залезть на него и созвать всех в одно место, либо посмотреть куда двигаться дальше

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 12 Мар 2019 11:28


Tintagel
В общем, "психотропная" версия получает всё больше подтверждений

Действительно очень похоже. Однако, на мой взгляд, это врядли воздействие химических веществ. Ну, не могли они подействовать на всех одинаково. Скорее это могло быть воздействие чего-то другого. Например, они увидели нечто такое, что все интерпретировали увиденное как смертельную опасность.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 12 Мар 2019 11:37


GAO
Например, они увидели нечто такое, что все интерпретировали увиденное как смертельную опасность.

Вот это представляется вероятной причиной события. Догадок и предположений, что именно они увидели или ощутили, может быть много. Но это не банальный снег, пусть даже и сход "снежной доски".

Химические вещества... Скорее поверю в хлеб со спорыньей.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 12 Мар 2019 11:39 - Поправил: Ruxs


slava31
Кедр понадобился видимо, для того, чтобы залезть на него и созвать всех в одно место, либо посмотреть куда двигаться дальше

Однако, с него именно что обламывали ветки, судя по протоколу осмотра места происшествия. Нижние ветки кедра, якобы, были обломаны до 2-3 метров высоты. Тоже не совсем ясный момент, кстати.
Сосна кедровая высокое мощное дерево классического для сосен облика: снизу ствол либо голый, покрытый корой, либо с короткими сучьями. Веток там нет иногда до 10 м высоты, а нижние ветви толстые и мощные.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 12 Мар 2019 12:21


GAO
Например, они увидели нечто такое, что все интерпретировали увиденное как смертельную опасность.

Что это могло быть неприродного явления? Во всякие йети не поверю.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 12:25 - Поправил: Tintagel


GAO
Ну, не могли они подействовать на всех одинаково.

А вовсе не факт, что ребята ушли из палатки все одновременно. Если это то, что я предполагаю(ЛСД) - то у кого-то уже могли начаться устрашающие галлюцинации, а кто-то ещё мог быть в нирване и просто не обращать внимание на окружающее, на то, что кто-то уже режет палатку и выбегает на мороз.
Почему все пошли в одном направлении, хоть и в разное время - так куда ещё ноги понесут, как не под склон?
На морозе ребята, видимо, достаточно быстро более-менее пришли в себя, по крикам нашли друг друга и даже попытались принять посильные меры к спасению, но увы, уже не успели.

"Наркотическая" версия, конечно, требует определённых допущений - но я полагаю, что она наилучшим образом объясняет все известные факты трагедии. И против неё нет мощных аргументов. Имеется даже мотив преступления и подозреваемый.

они увидели нечто такое, что все интерпретировали увиденное как смертельную опасность.

Мне сложно представить нечто, способное обратить в паническое бегство в мороз 9 полураздетых здравомыслящих людей-материалистов, среди которых к тому же был огонь и воду прошедший фронтовик - и при этом не оставить никаких следов.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 12 Мар 2019 12:31 - Поправил: Ruxs


Tintagel

Ну если в хлебе была спорынья, тут и материализм не поможет.
Конечно, для 59 года это очень маловероятно. Но исключать нельзя.

паническое бегство

Необязательно паническое бегство. Смертельная опасность может вызвать и более-менее организованное, но отступление "в чем были". Тут уже не стоит отбрасывать версии о криминале. Полноценное криминалистическое исследование следов на месте происшествия никто не проводил, только поверхностный осмотр, да и то - остатков следов. В зэков не очень верится. Манси лично у меня пока остаются на подозрении.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 13:04


Ruxs

Манси лично у меня пока остаются на подозрении.

Манси оставили бы следы, скорее всего забрали бы имущество и одежду.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 12 Мар 2019 13:09


Tintagel

Манси умеют не оставлять следов, а если преступление было ритуальным, то одежда и имущество им не нужны. Банальный грабеж, конечно, исключен.
Кое-какие сведения о наличии в тех местах культовых святынь манси и хантов, возможно, не лишены достоверности, по крайней мере, их искало еще ГПУ в 20-е гг.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 13:27 - Поправил: slava31


Tintagel
Ребята по идее должны быть ЗОЖниками, раз в такие экстремальные походы ходили и при этом употреблять наркотики, как-то не вяжется одно с другим.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 13:49


slava31

Слава, я ж уже десять раз излагал тут свою версию, сколько можно об одном и том же? Не было там наркоманов, дурь им в еду или питьё зарядили. Главный подозреваемый - Юрий Юдин, его "болезнь", по которой он не пошёл с группой, была вымышленной, этому есть доказательство(свидетельство возницы). Мотив - неразделённая любовь, т.н. "синдром Отелло". ЛСД в те времена свободно производился и продавался в странах Соцлагеря(Чехия), никакого наркоконтроля в его отношении не было, теоретически его можно было достать и в СССР.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 14:53 - Поправил: slava31


Tintagel
Представьте с таким грузом после жить, если на твоей совести 9 человек, если человек нормальный, он с ума сойдет из-за осознания содеянного, а он жив здоров

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 15:14 - Поправил: Tintagel


slava31
Представьте с таким грузом после жить, если на твоей совести 9 человек, если человек нормальный, он с ума сойдет из-за осознания содеянного, а он жив здоров

Юрий Юдин умер в 2013-м вроде бы году. И был он довольно странным человеком, многие исследователи трагедии это отмечали. Так и не женился, бережно хранил записную книжку с автографом Колмогоровой. Часто откровенно врал, когда рассказывал о дятловцах.
Что касается совести, то извините: Чикатило. например, спокойно жил себе и не тужил, и продолжал кошмарить, и совесть его нисколько не мучила. И ещё тыща-мильён подобных примеров имеется.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 12 Мар 2019 15:15


"болезнь", по которой он не пошёл с группой, была вымышленной

Где-то читал аналогичные предположения, что болезнь он симулировал, мол его кто-то видел, что он достаточно бодро шел, не хромая и не будучи больным. Только одно дело ходить по ровной поверхности, и другое, тащить кучу всего по горам, где даже незначительная хворь могла стать обузой всей группе.
Выискивать в этом какой-то провокационный смысл - лучше тогда уж версию с вторжением из космоса поверить, одни домыслы.
Аналогично и ЛСД, все слишком натянуто. Ну захотел бы он свою "возлюбленную" грохнуть, нашел бы десятки более надежных способов, чтобы наверняка, и менее заметно.
А то так чересчур глупо и наивно подсыпать что-то в еду/питье, зная, что это не смертельно, и вряд-ли к смерти хоть кого-то приведет (если он конечно телепатическими способностями не обладал, предвидя: время действия вещества, местонахождения палатки, погодные условия в это время, и последствия), и более чем вероятно, что это приведет к разбору причин как минимум, после возвращения группы (что намного более вероятно было, чем гибель всей группы сразу). И как максимум - ст. 102 УК РСФСР, и дырку в затылке, в случае гибели кого-нибудь из группы.
Далеко не самая убедительная версия. Мне даже падающие на голову группы ракеты, более правдоподобной версией кажутся)

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 15:50


Tintagel
Я же с оговоркой написал, если он человек нормальный, то его бы загрызла совесть, а Чекатило маньяком был

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 16:04


AL1981
Где-то читал аналогичные предположения, что болезнь он симулировал, мол его кто-то видел, что он достаточно бодро шел, не хромая и не будучи больным. Только одно дело ходить по ровной поверхности, и другое, тащить кучу всего по горам, где даже незначительная хворь могла стать обузой всей группе.

Он не поехал с возницей на лошади обратно в посёлок, а пошёл на лыжах. Один, в глухомани, типа "больной", без оружия - а там что-то около пары десятков км по тайге идти надо было. Не всякий здоровый на это решится. А вот человек в состоянии, близком к аффекту - вполне. Может быть, он и себе тогда смерти желал.

Аналогично и ЛСД, все слишком натянуто. Ну захотел бы он свою "возлюбленную" грохнуть, нашел бы десятки более надежных способов, чтобы наверняка, и менее заметно.
А то так чересчур глупо и наивно подсыпать что-то в еду/питье, зная, что это не смертельно, и вряд-ли к смерти хоть кого-то приведет (если он конечно телепатическими способностями не обладал, предвидя: время действия вещества, местонахождения палатки, погодные условия в это время, и последствия)

Тут не нужна телепатия: зимой на Северном Урале погодные условия стандартные, воздействие препарата тоже стандартное(устрашающие галлюцинации, неуёмное желание полетать по воздуху) - он же был опытным туристом и прекрасно знал, что в любом случае процентов на 95 всё закончится именно так, как закончилось. ЛСД - препарат очень мощный, и вместе с тем передоз практически невозможен, никакое вскрытие его не покажет, если не знать конкретно, что надо искать. Группа пропадёт в глухих местах. найдут нескоро, если вообще найдут(дятловцам "повезло", они погибли в таком месте, куда зимой не заходит зверьё, а в тайге их тела быстро нашли бы и пожрали лисы, росомахи или волки, и вряд ли бы даже кости нашли б), смерть в общем то не вызовет подозрений - замёрзли, и всё. Ветер, мороз и отсутствие одежды напротив, сыграли "положительную" для дятловцев роль - дурь быстрее выветрилась, ребята более-менее успели в память прийти и даже спастись пытались. А в одежде, при тихой и тёплой погоде они б всю ночь по тайге друг от друга бегали бы (первооткрыватель и исследователь эффектов ЛСД на себе Альберт Хофман писал, что под действием препарата другие люди кажутся ужасными монстрами) и с деревьев прыгали, пока бы не разбились или не обессилели и не замёрзли бы.

более чем вероятно, что это приведет к разбору причин как минимум, после возвращения группы (что намного более вероятно было, чем гибель всей группы сразу). И как максимум - ст. 102 УК РСФСР, и дырку в затылке, в случае гибели кого-нибудь из группы.

Никаких серьёзных улик именно против Юдина никто бы тогда не нашёл: мало ли чего могло быть причиной помутнения разума у группы - тот же хлеб со спорыньёй, тем более симптомы схожи. Не забывайте, это 1959-й год.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 16:07


Tintagel
Кстати Юдин от них отделился 28 января, а они, по Вашей версии, траванулись лишь с 1 на 2 февраля, а это четверо суток

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 16:26 - Поправил: Tintagel


slava31
Я же с оговоркой написал, если он человек нормальный, то его бы загрызла совесть, а Чекатило маньяком был

Если бы Чикатило был ненормальным(психически) - его б и не расстреляли-бы. В том и дело, что он как раз был психически нормальным, вменяемым и отдающим себе отчёт в своих действиях - врачебная комиссия установила.

Кстати Юдин от них отделился 28 января, а они, по Вашей версии, траванулись лишь с 1 на 2 февраля, а это четверо суток

Это ничему не противоречит. Как раз тогда они и распечатали\открыли\попробовали отравленную еду\питьё.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 16:40


Tintagel
Я еще раз перечитал в википедии про дело Дятловцев, и про их травмы и если допустить, что не было ни лавины и не запусков ракет, то подойдет взрыв метеорита на высоте, по примеру Чебаркульского, видимо долбануло так, что у некоторых получились серьезные травмы

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 16:54


slava31
Я еще раз перечитал в википедии про дело Дятловцев, и про их травмы и если допустить, что не было ни лавины и не запусков ракет, то подойдет взрыв метеорита на высоте, по примеру Чебаркульского, видимо долбануло так, что у некоторых получились серьезные травмы

Во-первых, метеориты не бомбы, они в воздухе не взрываются, только при падении на Землю, образуя при этом этакие малозаметные кратеры.

А во-вторых: ну допустим, шарахнула их ударная волна от пролёта метеорного тела типа чебаркульского. А бежать то босиком раздетыми по морозу и сугробам полтора километра после всего этого зачем? Думали, что конец света наступил? Так они все вроде материалистами были.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 12 Мар 2019 17:04


Tintagel

ЛСД - препарат очень мощный, и вместе с тем передоз практически невозможен

С этим сложно не согласится, но у него еще один момент - длительное воздействие. К тому времени, когда действие стало бы ослабевать, участники были бы давным давно мертвы. Если даже предположить подобное воздействие, их бы еще несколько лет искали, учитывая дезорганизованность и шатания в одиночку по принципу броуновского движения.
И предполагать 5-7 часов брожений обдолбанных и полураздетых людей на морозе и ветре, и лишь потом, после нормализации состояния, попытки самоспасения, ни в какие ворота не лезет. Тепла от обдолбанности не добавляется, померзли бы нафиг за пару часов.

вместе с тем передоз практически невозможен, никакое вскрытие его не покажет, если не знать конкретно, что надо искать

Вскрытие тел ничего не дало, и дать не могло, а вот исследования еды и пищи все показало бы в легкую. И единственным подозреваемым стал бы тот, кто имел отношение к группе, т.е. Юдин.
Массовое помешательство именно подозрения в отравлении в первую очередь бы дали. Но только именно следы организованного самоспасения есть, после экстренной эвакуации всей группы по непонятным причинам.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 12 Мар 2019 18:04


AL1981
И предполагать 5-7 часов брожений обдолбанных и полураздетых людей на морозе и ветре, и лишь потом, после нормализации состояния, попытки самоспасения, ни в какие ворота не лезет.

Почему именно 5-7 часов? Почему не час-полтора-два? Мы ж не знаем принятой ими дозы.
Полной нормализации состояния могло и не наступить, просто люди могли немного опомниться, примерно до уровня средней степени опьянения алкоголем.

Вскрытие тел ничего не дало, и дать не могло, а вот исследования еды и пищи все показало бы в легкую. И единственным подозреваемым стал бы тот, кто имел отношение к группе, т.е. Юдин.
Массовое помешательство именно подозрения в отравлении в первую очередь бы дали. Но только именно следы организованного самоспасения есть, после экстренной эвакуации всей группы по непонятным причинам.

Вы даже не замечаете, что своими "доводами" противоречите фактам:)
Ну вот нашли погибшую группу. При более чем странных обстоятельствах погибшую. И что, кто-то делал анализ их еды\питья? Может, в трупах что-то искали? Да нифига никто ничего не делал и не искал. А если б даже и искал - то что б нашёл? Их что, на все известные психотропные вещества надо было проверять?
Вы никак не хотите понять, что нет такого универсального теста на всё. Чтобы что-то найти - нужен реактив и исследование именно на то, что хочется найти. Но тогда версия умышленного отравления даже не рассматривалась - поэтому ничего и не искали. Да и сильно сомневаюсь, что при тогдашней судебно-медицинской аппаратуре что-то вообще могли найти, учитывая дозу, измеряемую микрограммами, и почти двухмесячный срок, прошедший после смерти.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 51 . 52 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2026