Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 18:23


Tintagel
Думали, что конец света наступил?
ну представьте: в глухом краю, где ничего подобного не ожидаешь, ночью на секунд 5 становится светло как днем, а через минуту мощная ударная звуковая волна, что тут еще подумаешь? Это хорошо в Челябинске в ясную погоду полет метеорита виден был, а если было пасмурно-черти что можно было подумать.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 12 Мар 2019 20:19 - Поправил: AL1981


Tintagel

Вы даже не замечаете, что своими "доводами" противоречите фактам:)

В чем противоречие-то?
Если бы тела были разбросаны поодиночке в радиусе нескольких км, версия отравление была бы наиболее вероятна, и всю возможную еду и питье прошерстили бы от и до, даже несмотря на тогдашние технологии.

Почему именно 5-7 часов? Почему не час-полтора-два? Мы ж не знаем принятой ими дозы.

Сомневаюсь, что доза способная напрочь выбить здравый смысл из мозгов подготовленной группы, была настолько маленькой, что выветрилась в течении короткого времени, недостаточного для замерзания.
Тут у Вас как раз явное противоречие. Маленькая доза, и все бы неосознанно кайфовали, лежа в палатке; большая доза - и участники бы порасходились/разбежались/разлетелись во все стороны (но признаки организации у погибших были налицо, что противоречит степени обдолбанности, и времени смертельного переохлаждения). Да и действие индивидуально, как уже выше было написано: у одного эйфория, у второго смех, у третьего жуткие "измены", с вероятностью панического бегства без причины.

Даже версия с манси более интересная. Следов не оставили, т.к. ходить могли в снегоступах, а не разграбили - то если в религию вдаваться, то основной посыл - что принадлежит горе, то брать нельзя.
А что там на самом деле, думаю уже никто не узнает, хотя гипотез еще много будет, в ближайшие пару десятков лет.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 12 Мар 2019 20:37


Tintagel

Версия с ЛСД основана на множестве допущений и создаёт больше вопросов, чем даёт ответов.
Например:
Где Юдин взял ЛСД?
Откуда он узнал о том как он действует?
Ведь в то время о существовании ЛСД в СССР знали единицы. Даже слово "наркоман" тогда было не всем известно, их в то время называли морфинистами.
Могу ещё задать с десяток вопросов.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Мар 2019 20:39


Tintagel
Во-первых, метеориты не бомбы, они в воздухе не взрываются

оказывается уже есть такая версия
https://www.ufo-com.net/publications/art-7607-boro vskii-meteorit-i-pereval-diatlova.html

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 13 Мар 2019 07:17 - Поправил: Tintagel


AL1981

В чем противоречие-то?

Вы пишете:
Вскрытие тел ничего не дало, и дать не могло, а вот исследования еды и пищи все показало бы в легкую. И единственным подозреваемым стал бы тот, кто имел отношение к группе, т.е. Юдин.
Массовое помешательство именно подозрения в отравлении в первую очередь бы дали. Но только именно следы организованного самоспасения есть, после экстренной эвакуации всей группы по непонятным причинам.


По факту же, несмотря на то, что обстоятельства трагедии следствие так и не выяснило, а отдельные детали картины места преступления прямо указывали на неадекватное поведение жертв - никаких дополнительных экспертиз тем не менее назначено не было. И так оно по жизни бывает практически всегда, потому что следствию всегда выгоднее представить дело как несчастный случай, если есть такая возможность. Так меньше геморроя всем: от прокурора и до последнего опера.

AL1981

Тут у Вас как раз явное противоречие. Маленькая доза, и все бы неосознанно кайфовали, лежа в палатке; большая доза - и участники бы порасходились/разбежались/разлетелись во все стороны (но признаки организации у погибших были налицо, что противоречит степени обдолбанности, и времени смертельного переохлаждения).

Доза была такой, что все участники были подвержены галлюцинациям сроком от примерно получаса(время пробежать километр с лишним) и до бесконечности. Вероятно, что кто-то так и не пришёл в себя, а кого-то быстро отпустило, и они пытались спастись, разжечь костёр, сделать настил.

GAO
Версия с ЛСД основана на множестве допущений и создаёт больше вопросов, чем даёт ответов.
Например:
Где Юдин взял ЛСД?
Откуда он узнал о том как он действует?
Ведь в то время о существовании ЛСД в СССР знали единицы. Даже слово "наркоман" тогда было не всем известно, их в то время называли морфинистами.

Марафетчики в СССР всегда существовали, это особо не скрывалось и даже прямо описывалось в идеологически правильной художественной литературе криминально-детективного жанра(напр., у Юлиана Семёнова в "Петровке 38", события происходят в 1962-м году).

Откуда знал Юдин? Ну он же не в ШРМ учился, а на минуточку в Уральском политехе. Студенты всегда отличались общительностью, любознательностью и продвинутостью. А как раз в середине-конце 50-х годов в УПИ обучалась большая группа студентов из стран соцлагеря:

В числе первых вузов страны УПИ было поручено готовить специалистов для социалистических стран. Здесь обучалось наибольшее после Ленинградского университета число иностранных студентов.

Могу ещё задать с десяток вопросов.

Задавайте:)

Только, ребята, прошу учесть: мы строим версию, а не выдвигаем обвинение. В версии могут происходить любые события, даже весьма маловероятные. Поэтому маловероятность чего-либо - это не аргумент против версии. Аргументом против версии может быть только явная невероятность какого-либо события\постулата.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 13 Мар 2019 07:36


Вот, к примеру, "лавинная" версия была бы более чем убедительной, даже несмотря на крайне малую вероятность сходя лавины в этом месте, если бы не несколько явных невероятностей:

1)Люди в здравом уме никогда не ушли бы от палатки раздетые\разутые, они все силы приложили бы к тому, чтобы достать тёплые вещи;
2) Травмы Дубининой. Золотарёва и Тибо-Бриньоля, якобы полученные в палатке из-за воздействия лавины, никак не позволяли им не только пройти более километра, но даже самостоятельно вылезти из засыпанной палатки. У Дубининой и Тибо данные травмы официально, согласно медзаключению, явились причиной их смерти.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 13 Мар 2019 07:57 - Поправил: Tintagel


Версия нападения манси. Ну допустим, это были не оставляющие следов манси-нинзя. Допустим, они были настолько правильными, что не прикоснулись к имуществу неверных, посмевших осквернить священную гору(хотя, согласитесь. это выглядит очень странным: оставить на священной горе нечистые предметы. Это уже не Священная гора, а помойка какая то получается, боги такое не одобрят однозначно. Хоть бы прибрались, выкинули куда-нибудь подальше - так нет, всё так там и оставили, вероятно, чтобы следствию было проще разбираться). Но чем они так ребят напугали-то и заставили сбежать? Заклинаниями, что-ли? Никаких следов применения огнестрельного либо холодного оружия на телах погибших нет, это факт. Угрожали применить? И шестеро крепких пацанов, и уж тем более фронтовик Золотарёв, испугались пустых угроз, даже не попытались сопротивляться? Полная ерунда. Так что манси тоже в топку.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 13 Мар 2019 08:31


Tintagel
да и другое удивляет, неужели со 2 по 26 февраля там никто мимо не проходил и из местных ничего не видели, что палатка стоит, трупы валяются?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 13 Мар 2019 08:34


Во-первых, метеориты не бомбы, они в воздухе не взрываются, только при падении на Землю, образуя при этом этакие малозаметные кратеры.

А во-вторых: ну допустим, шарахнула их ударная волна от пролёта метеорного тела типа чебаркульского
Tintagel
slava31

Если бы была взр. волна такой силы, что людей покалечила, был бы и вывал леса, хотя бы частичный. Это сразу было бы заметно.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 13 Мар 2019 08:37


Вскрытие тел ничего не дало, и дать не могло, а вот исследования еды и пищи все показало бы в легкую
AL1981

Еду и пищу никто не исследовал, а вот в деле есть только результат экспертизы тел на алкоголь. Токсилогическая и радиологическая экспертизы, по некоторым признакам, изъяты из дела. Возможно, они находятся в отдельном пакете, который прокурор засекретил и отправил в спецхранилище (об этом есть отметка в деле).

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 13 Мар 2019 08:47


CorvusCorax
был бы и вывал леса, хотя бы частичный.
при чебаркульском метеорите были ли повалены деревья, просто они без листьев и парусности никакой?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 13 Мар 2019 08:49


неужели со 2 по 26 февраля там никто мимо не проходил и из местных ничего не видели, что палатка стоит, трупы валяются?

slava31

Там очень малонаселённая глухая местность. Зимой может и месяц никто не появляться. Группа шла какое-то время по едва заметном лыжному следу охотника-манси, прошедшего там за несколько недель до этого.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 13 Мар 2019 09:52


Tintagel

1)Люди в здравом уме никогда не ушли бы от палатки раздетые\разутые, они все силы приложили бы к тому, чтобы достать тёплые вещи;

Все от ситуации зависит, которая катализатором действий явилась.
У нас, во время землетрясения несколько лет назад, люди в домашних халатах на улицу выскакивали, а в Дагомысе, рядом с домом родителей, мужик в одном полотенце из 12-ти этажки, с пеной на голове выскочил.
Вот и представьте ситуацию, валяется на улице замерзший сужик в одном полотенце, дома все целое, повреждений нет, причина смерти - переохлаждение, дома лишь следы мокрые (условно), говорящие про экстренное покидание теплой ванны. Какие мысли могут возникнуть у сторонних людей, не знакомых с ситуацией?

Травмы Дубининой. Золотарёва и Тибо-Бриньоля, якобы полученные в палатке из-за воздействия лавины, никак не позволяли им не только пройти более километра, но даже самостоятельно вылезти из засыпанной палатки

Это единственный спорный момент, который мне также не совсем понятен. Если травмы были получены в палатке, то это обьясняет отсутствие большинства теплых вещей, т.к. основная задача была утащить раненных от "опасного" места, но не объясняет, как они оказались в полутора км. (далековато все-таки).
А если не в палатке, то тогда где? - тоже непонятно. Варианты с падениями по пути, или проваливание в ручей - ну как то неубедительны.

Токсилогическая и радиологическая экспертизы, по некоторым признакам, изъяты из дела.

Если их конечно вообще проводили. Отсутствие второго экспертизы ничего особенного не влечет, то первая обязательно должна была быть проведена.
Хотя брат, который читал исследования трупов погибших, говорит, что экспертиза сделана крайне отвратительно, без описания важных моментов, и наоборот, содержит много информации не имеющей никакой важности. Так что вполне вероятно, что подобное отношение было допущено и к токсикологии.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 13 Мар 2019 10:23


AL1981
С землетрясением там понятно, нужно выбежать пока не завалило, но палатке это не грозит

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 13 Мар 2019 10:39


slava31

нужно выбежать пока не завалило

Ну а представьте возможные действия участников группы, если некое явление дало основание полагать, что палатка может быть засыпана/снесена со склона, и у которых не было возможности это опровергнуть, в силу ночного времени суток и погодных условий?
Вопрос только в том, какое явление могло произойти, чтобы так напугать группу.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 13 Мар 2019 11:25


AL1981

Все от ситуации зависит, которая катализатором действий явилась.
У нас, во время землетрясения несколько лет назад, люди в домашних халатах на улицу выскакивали, а в Дагомысе, рядом с домом родителей, мужик в одном полотенце из 12-ти этажки, с пеной на голове выскочил.
Вот и представьте ситуацию, валяется на улице замерзший сужик в одном полотенце, дома все целое, повреждений нет, причина смерти - переохлаждение, дома лишь следы мокрые (условно), говорящие про экстренное покидание теплой ванны. Какие мысли могут возникнуть у сторонних людей, не знакомых с ситуацией?

Вот если бы ребят нашли замёрзших у палатки - вопросов бы не было: пытались раскопать и замёрзли. Мужик этот выбежал из дома раздетый, вполне нормально, когда стены шатаются, но он же не припустил голышом чёрт-то куда?
Главная проблема: зачем людям понадобилось уходить или даже убегать так далеко от палатки?

Ну а представьте возможные действия участников группы, если некое явление дало основание полагать, что палатка может быть засыпана/снесена со склона, и у которых не было возможности это опровергнуть, в силу ночного времени суток и погодных условий?

В случае опасности лавины они побежали бы вбок, а не вниз, уж эти то азы должны были быть им известны. Ну и травмы. Нет, с лавинами ничего не клеится, как ни крутить.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 13 Мар 2019 11:41


CorvusCorax

Токсилогическая и радиологическая экспертизы, по некоторым признакам, изъяты из дела. Возможно, они находятся в отдельном пакете, который прокурор засекретил и отправил в спецхранилище (об этом есть отметка в деле).


Даже если какая-то секретная токсикологическая экспертиза и делалась - она вряд ли могла что-то дать. Ведь экспертам надо конкретно знать, что именно требуется найти. Какого то общего "теста на всё" не существует, для обнаружения каждого вещества требуется отдельный анализ.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 13 Мар 2019 11:47 - Поправил: AL1981


Главная проблема: зачем людям понадобилось уходить или даже убегать так далеко от палатки?

Разумный вопрос, на который нет явного ответа.
С другой стороны, условия на склоне вероятно были крайне неблагоприятными, с ветром штормовой силы, что в условиях низкой температуры и низовой метели нахождение на склоне без убежища шансов никаких не оставляло.

В случае опасности лавины они побежали бы вбок, а не вниз

Если предположить, что первой точкой после покидания палатки был ручей (что более вероятно, учитывая какой-никакой настил), то шли они не вниз, а по диагонали относительно склона и ветра в спину.
URL

А вернуться уже пытались по кратчайшему пути, от кедра, который строго вниз от палатки расположен.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Мар 2019 12:06


Tintagel
Откуда знал Юдин?

Если у Юдина был ЛСД и он знал как он действует, то значит он заранее готовился. Но тогда вариант с "безответной любовью" отпадает, ибо это далеко не лучший способ сводить счёты с возлюбленной. К тому же очень рискованный, ведь он не мог быть уверенным, что всё произойдёт именно так.

Кроме того это означает, что Юдин хорошо был знаком с наркоманами, а скорей всего и сам был наркоманом, ведь раздобыть такое количество доз дело весьма непростое. Не думаю, что это могло пройти незаметно для окружающих, кто-нибудь его бы обязательно заложил. Не стоит забывать, что в то время практика "стучания" была ещё широко распространена.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Мар 2019 12:36


Tintagel
Главная проблема: зачем людям понадобилось уходить или даже убегать так далеко от палатки?

Ответ здесь может быть только один: фактор их испугавший действовал не пару секунд, а довольно продолжительное время. Действие его было локальным и находился он недалеко от палатки.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 13 Мар 2019 14:05


А кто что думает насчет так называемого реликтового гоминоида? ) Я понимаю, конечно, скептицизм по отношению к этому явлению. Я и сам более чем скептик.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 13 Мар 2019 14:32


slava31
зачем при отравлении портить палатку?

Какую палатку?
Это же солдаты её на том холме поставили, уже после смерти группы.
А траванули их уколом морфия в лагере.
Ну, тех, кто остался в живых после встречи на лыжне.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 13 Мар 2019 14:35


Ruxs
Давайте Вы не будете тут указывать с видом ментора, спустившегося с небес великого знания, что думать, какие версии высказывать и обсуждать, и какие не обсуждать.
Когда мы решим спросить мнение Величайшего Знатока Великих и Ужасных Тайн, мы обратимся к Вам.
А до этого избавьте хотя бы эту тему от своего пафоса и презрения к мнению других участников.

Ха!
Вообще-то, вопрос был к GAO.
Это во-первых.
А во-вторых, показав себя глупым один раз, не стоит продолжать)).
Ссылку давать не буду, ибо из закрытого раздела и кому надо, хорошо известна.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 13 Мар 2019 14:36


Я смотрю, ребята тут уже вовсю ЛСД обсуждают.
Нет, ну а что - это же нормально в то время, самая обычная версия)).

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 13 Мар 2019 14:38 - Поправил: Summer


GAO
Если у Юдина был ЛСД и он знал как он действует, то значит он заранее готовился.

Вы хотя бы видели интервью Юдина незадолго до смерти, когда он приезжал в Москву?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 13 Мар 2019 14:41 - Поправил: slava31


-

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 13 Мар 2019 14:43


Summer
Про палатку, поставленную солдатами не получается, от нее же следы шли , причем некоторые были оставлены в носках

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 13 Мар 2019 15:39


AL1981
Если предположить, что первой точкой после покидания палатки был ручей (что более вероятно, учитывая какой-никакой настил)

Первой точкой был кедр, там первыми умерли Дорошенко и Кривонищенко. Оставшиеся в живых сняли с трупов(?) одежду и переместились к ручью. Затем Колеватов, Золотарёв, Дубинина и Тибо провалились в подмытый ручьём глубокий сугроб(сверху их, видимо, ещё и завалило снегом) - оттого и травмы последних троих. Оставшиеся в живых сделали попытку вернуться к палатке и замёрзли на пути к ней.

...шли они не вниз, а по диагонали относительно склона и ветра в спину.
А вернуться уже пытались по кратчайшему пути, от кедра, который строго вниз от палатки расположен.

Палатка, кедр и настил(место гибели Золотарёва, Колеватова, Дубининой и Тибо) находятся практически на одной прямой. Что вниз, что вверх они шли по кратчайшему пути, и тела Слободина, Дятлова и Колмогоровой так же находились на этой прямой. Никаких диагоналей там нет:
URL

GAO
Если у Юдина был ЛСД и он знал как он действует, то значит он заранее готовился. Но тогда вариант с "безответной любовью" отпадает, ибо это далеко не лучший способ сводить счёты с возлюбленной.

Честно говоря, не вижу никакой связи между "заранее готовился" и "вариант отпадает". Ну да, готовился, копил злобу, продумывал варианты, скрипя зубами глядя на то, как его Дама Сердца заигрывает с другими, всё меньше и меньше уделяя внимание ему. Это стандартная ситуация: такие яркие девушки быстро теряют интерес к полностью завоёванному воздыхателю и переключатся на ещё непокорённые объекты. А если ещё в адрес несчастного Пьеро звучали скарбезные шуточки товарищей(а так оно и было скорее всего) - то всё, ядерный запал готов к действию и будет ждать только удобного момента отмстить всему свету.

Кроме того это означает, что Юдин хорошо был знаком с наркоманами, а скорей всего и сам был наркоманом

Тоже никакой связи. ЛСД тогда вовсю употребляли, экспериментируя, врачи-психиатры на Западе и в некоторых странах Восточной Европы(считалось, что под действием препарата можно почувствовать себя в шкуре своего клиента-шизофреника, лучше понять его логику и продвинуться в лечении) - и вовсе не считали себя наркоманами, тем более ЛСД не вызывает быстрого привыкания.
Какой-нибудь знакомый с Юдиным студент из Чехословакии, Польши или Венгрии вполне мог привести препарат в СССР, просто как некую прикольную невидаль.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 13 Мар 2019 15:59


GAO

Основной "косяк" в сторону Юдина - это его стопроцентно симулированное заболевание, якобы не позволившее ему идти с группой. Возможно, конечно, что он просто струсил или ещё по какой-то причине не захотел идти. Но повторюсь - мы строим версии, а не выдвигаем обвинение:) Для каких-бы то ни было обвинений уже давно истекли все сроки и ушли все участники...

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 13 Мар 2019 16:15


Tintagel

Разные схемы - разные маршруты.
Я для себя схему на Google Earth рисовал, с расстояниями и линиями, по тем отметкам, которые исследователи показывали, получается треугольник, самая длиная сторона которого - это маршрут палатка - ручей. Вторая сторона - ручей - кедр, и третья сторона - кедр - палатка.
Смысла идти до кедра, а потом уходит в сторону от палатки к основанию гребня горы - нет никакого. Под горой, в лощине, предсказуемо было очень много рыхлого снега, сдуваемого с горы, о которой группа не знать ну просто не могла. Поэтому есть подозрение, что спуск с палатки был сразу к ручью (по диагонали горы, для ухода из под ветра), где был организован настил, отдана теплая одежда, и часть группы (отправленная обратно к палатке для сокращения пути прошла вдоль лощины (до кедра), как до наиболее короткого пути к палатке.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024