Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ alexeyich, yogimax, Astinus, groza_1, Tengri, Mischel, Morozov_S ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [27 Июн 2019 13:32]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 24 Май 2019 17:23


AL1981

Природные версии так же неправдоподобны, так как не объясняют фактов. Ни травм, ни бегства от палатки, на которую явно не тонна-две снега выпали.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 24 Май 2019 17:49


Ruxs

По крайней мере, тяжелые погодные условия на склоне были, и в первую очередь именно они (без дополнительных домыслов) могли быть причиной произошедшего.
Лично мне проще в версию той же лавины, или обвалившегося карниза из плотного, слежавшегося снега (причинившего основные травмы) на палатку, чем пытаться себя заставить поверить в злонамеренные действия третьих лиц, или некие испытания некой техники.
Теоретически, там могло произойти все что угодно. Смысл только, пытаться додумать то, чего никогда и никем уже не будет доказано наверняка? По-моему это бесперспективно.
Это как вечный диспут атеистов и набожных людей, каждый из которых не имея доказательств, пытается доказать то, чего сам никогда не видел, или не имеет подтверждения обратного...)

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 24 Май 2019 18:02


Народ, какая вам разница что тогда произошло? Неужто главному следопыту премию кто-то обещал в размере несколько тысяч баксов? ))

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 24 Май 2019 18:55 - Поправил: AL1981


К тому же, у меня по травмам вопросов не осталось.
За последний год я брата с этими моментами задолбал до белого каления, на что получил финальный ответ, в духе перестать заниматься хернёй, все там уже разжовано и пережовано в среде судмедов. Травмы хоть и смертельные, но и с ними человек способен несколько часов более-менее ходить, говорить и осознавать происходящее, до развития отека мозга. У одного травмы посмертные, связанные с перемораживанием мозга и расхождением костей черепа по швам. Травмы вероятнее всего были получены в положении лёжа, и не связаны с прямым воздействием твердых объектов, ввиду малого повреждение мягких тканей. Что там конкретно произошло, неизвестно, это не вопрос для судебной медицины.
Пытаться оспорить что-то из сказанного, у начальника бюро СМЭ района г.Сочи и его коллег, это как будучи глубоким теоретиком спорить с практиком, профессиональным пилотом, что он дурак, и д
летает как-то неправильно. Это просто глупо. Каждый силен в том, чем он занимается.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 24 Май 2019 20:09


isamegrelo
Народ, какая вам разница что тогда произошло?

дело в том, что проишествие очень неординарное, существует аж 75 версий

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Май 2019 20:24 - Поправил: Summer


AL1981
Теоретически, там могло произойти все что угодно.

Есть много общеизвестных фактов.
Та же тупая травма грудной клетки девушки, смертельная (несколько часов с ней не походишь).
Я, когда знал мало, никак не мог её объяснить, кроме как падением с дерева в снег с довольно большой высоты, что приходилось исключать.
А когда Кас написал про свою версию, повторю в который раз, я сам подумал: ну конечно, большая собака!
Ну а там и факты наблюдения этих собак подоспели, и следы укуса у, по-моему, Тимо-Бриньоля, запечатлённые на фото.

isamegrelo
Народ, какая вам разница что тогда произошло?

Очень уж долго история тянется, сильно засвечена.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Май 2019 20:28 - Поправил: Summer


Tintagel

Вот это:

Я уже приводил Вам лично здесь, как пример, всем известное вещество ЛСД (которое тогда в Уральском политехе теоретически вполне возможно было достать, т.к. оно производилось в ЧССР и ПНР, наркотиком не считалось, транспортировалось свободно, а в УПИ как раз в те годы училось много студентов из этих стран Вост. Европы). Но это ж не обязательно было именно оно - наверняка имеется множество аналогичных по воздействию препаратов, просто менее известных. Есть даже естественные - спорынья, например.
Так же приводил здесь историю, произошедшую на новочебоксарском химзаводе.


с этим:

Так что ничего сверхъестественного в том, что все 9 человек получили достаточную дозу, нет. Я склоняюсь к тому, что отрава была в спирте или водке, которые ребята чисто символически выпили вечером перед отбоем.

вяжется только с применением запутинской лживой пропаганды.
То есть, совсем не вяжется.

Классический пример запудривания мозгов членом режима, когда этот самый член весьма раздражён правдой, подрывающей его лживую пропаганду.

Типичнейший пример "в огороде бузина а в киеве дядька".

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 24 Май 2019 23:53


И тут Остапа понесло...:)

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 29 Май 2019 13:30


LESS
А были в истории ещё какие-то случаи (о которых есть достоверная информация), похожие на то, что произошло на перевале Дятлова?
Совсем недавно был случай:
Корреспондент побывал в поселке, где месяц назад загадочно исчезли четверо опытных и хорошо экипированных туристов
https://youtu.be/79xAX-HLG-Q


«Позвонили оставшимся, сказали: помощь не придет». Появилась новая версия гибели туристов в Приисковом
Корреспондент «КП» вместе со спасателями и волонтерами пытается восстановить картину драматических событий
https://www.krsk.kp.ru/daily/26981/4041341/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 29 Май 2019 13:53 - Поправил: CorvusCorax


Так что ничего сверхъестественного в том, что все 9 человек получили достаточную дозу, нет. Я склоняюсь к тому, что отрава была в спирте или водке, которые ребята чисто символически выпили вечером перед отбоем.

Вполне возможно. Большинство исследователей упускают из виду, что у 2 февраля Золотарёва ДР. Значит, в ночь трагедии (с 1 на 2) вполне могли выпить символически. Я чуть выше приводил материалы на тему, что спустя большое время после смерти в то время достоверно определить наличие или отсутствие алкоголя в останках было проблематично.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 29 Май 2019 13:56


Я склоняюсь к тому, что отрава была в спирте или водке, которые ребята чисто символически выпили вечером перед отбоем.
Вполне возможно. Большинство исследователей упускают из виду, что у 2 февраля Золотарёва ДР.

CorvusCorax
Что же там могло быть такое, если было? Если метанол, просто бы отравились и попадали на месте. А тут сорвались куда-то.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 29 Май 2019 14:38


Sunspot
А Вы что, только метанол знаете? Всё что угодно могло быть. ЛСД, например.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 29 Май 2019 14:50


ЛСД, например.
Да, да. И чёртики зелёные.:)
ЛСД... У манси в колхозе взяли.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Май 2019 15:03 - Поправил: Ruxs


Или спорынья. Я об этом писал.

https://www.factroom.ru/mir/ehpidemiya-bezumstva-v -pon-sent-ehspri
В 1951 году в крохотном французском городке Пон-Сент-Эспри случилось нечто очень странное и страшное. Люди выбегали на улицы, крича, что за ними гонятся демоны и змеи. Некоторые выпрыгивали из окон и калечили своих близких. Несколько дней местные доктора не могли понять, в чём причина охватившего людей безумия. Впрочем, споры об этом продолжаются и по сей день. Ночь апокалипсиса в Пон-Сент-Эспри 1951 год стал для маленького города Пон-Сент-Эспри чёрной датой. Всё началось 16 августа, когда к врачам обратились первые три пациента. Люди в панике рассказывали, что им мерещится, будто их пожирает пламя. Один мужчина сказал, что на него напало какое-то чудовище и он насилу отбился. Спустя несколько часов стало известно о мальчике, едва не задушившем бабушку. А после жители узнали, что один мужчина выпрыгнул из окна с криком: «Я самолёт!» Он остался жив и был госпитализирован, как и другие безумцы. Некоторое время обезумевшие люди по одному продолжали поступать в больницы. Но апогей безумства случился в ночь на 26 августа. Тогда единовременно сошли с ума целых 23 человека. Несколько мужчин и женщин с жуткими криками выбросились из окон. Живы остались далеко не все. В первые дни умерло пять человек, потом — ещё двое. Остальные заболевшие провели несколько месяцев в психиатрической клинике. Кроме видений, у всех пациентов наблюдались общие симптомы: озноб, судороги и изжога. Докторам стало понятно, что это массовое отравление. Но чем? В этом разобрались только спустя некоторое время. Проклятый хлеб Проведя несколько анализов, местные доктора и вызванные им в подмогу коллеги из других городов пришли к единому мнению. Жители Пон-Сент-Эспри подверглись эрготизму — отравлению спорыньёй. Воздействие алкалоидов спорыньи подходило под все имеющиеся симптомы.

Анализы показали наличие спорыньи в хлебе, который закупался у одного булочника в городке.

Исследование показало, что все люди ели хлеб из одной и той же пекарни. Образцы хлеба из домов и из пекарни послали в Марсель для анализа. Двадцать ядовитых алкалоидов были найдены в хлебе, а источником этих алкалоидов был грибок спорыньи во ржи. Прошло несколько недель, прежде чем тайна была раскрыта. Мельник в 300 километров от города молол зерно. Недобросовестный фермер продал зараженную спорыньей рожь пекарю, который отдал ее мельнику для перемола в муку. Все трое знали, что рожь была ядовитой, но не хотели платить налог на продажу - двадцать франков за килограмм. Результат - более 200 человек пострадали от серьезного эрготизма, 32 сошли с ума, 4 человека умерло.
The University of Georgia College of Agricultural and Environmental Sciences. Department of Plant Pathology

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 29 Май 2019 15:28


Sunspot

Ваши смехуёчки только выдают Ваше полное невежество. Во-первых, ЛСД в конце пятидесятых считался лекарством от психзаболеваний, а не наркотиком, и вполне легально производился в некоторых странах соцлагеря - в частности в Польше и ЧССР. Во-вторых, в Уральском политехе в то время училось очень много студентов из вышеперечисленных стран - следовательно, теоретическая возможность достать там сей препарат была вполне реальной. Ну а в третьих, это необязательно было именно ЛСД - существует великое множество препаратов, вызывающих временное помутнение рассудка.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 29 Май 2019 15:34


Ruxs

Да, ЛСД и есть компонент или производное спорыньи.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Май 2019 15:56


Konstantin

Спасибо, весьма интересно.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 29 Май 2019 17:21


у меня возникла еще одна версия, возможно уже в палатке на перевале, кому-то стало плохо и он умер, допустим сердечная недостаточность или оторвался тромб, оставаться с трупом в палатке на всю ночь видимо был не вариант, попытались либо в лесу как-то оставить, либо начали в шоке возвращаться до ближайшего поселка, но ночь и пурга помешали

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 29 Май 2019 20:15 - Поправил: GAO


Ruxs
В 1951 году в крохотном французском городке Пон-Сент-Эспри случилось нечто очень странное и страшное. Люди выбегали на улицы, крича, что за ними гонятся демоны и змеи.

Я об этом случае прочитал ещё во времена СССР, но тогда ничего не знал про дятловцев. Версия с психотропами, на мой взгляд, заслуживает внимания, хотя она в чистом виде не объясняет всего. Скорее тут, как и в случае катастроф, имело место сочетание нескольких факторов (психотропы, возможно, один из них). Поэтому до сих пор не существует единой версии всё объясняющей.

PS. Может я неясно выразился, суть в том, что было два или более фактора, которые по отдельности не могли привести к столь трагическому событию.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 29 Май 2019 21:14 - Поправил: Sunspot


это необязательно было именно ЛСД - существует великое множество препаратов, вызывающих временное помутнение рассудка.
Tintagel
Что Вы, откуда мне знать?
А у Вас что, опыт есть? Применения?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 29 Май 2019 21:16


Ruxs
Про спорынью слышал. Но то спорынья, откуда у них свежий хлеб?

ArtemK
Участник
Письмо
Юг Москвы
# Дата: 30 Май 2019 08:40


оставаться с трупом в палатке на всю ночь видимо был не вариант,

Уверен, в такой ситуации ночует на улице труп, а не живые товарищи.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 30 Май 2019 08:46


ArtemK

Тем более причина смерти всех участников установлена судмедэкспертизой. Никаких тромбов\инсультов там не было.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 30 Май 2019 09:48 - Поправил: slava31


Tintagel
Никаких тромбов\инсультов там не было.

в документах от СМЭ описание отчего умер человек подозрительно сделано как под копирку, да и выяснить через три месяца после смерти причину смерти, когда труп уже начал разлагаться, был ли тромб, думаю затруднительно

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 30 Май 2019 09:51


ArtemKночует на улице труп, а не живые товарищи.

представьте состояние молодых людей при такой ситуации, которую мало кто мог предугадать. Вряд ли было такое-"Ну, что скончался наш друг, давайте вынесем его из палатки и продолжаем спать"

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 30 Май 2019 10:11


slava31
выяснить через три месяца после смерти причину смерти, когда труп уже начал разлагаться, был ли тромб, думаю затруднительно

Отнюдь. Как раз именно это для судмедэксперта определить несложно.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 6 Июн 2019 14:25


Tintagel
Тем более причина смерти всех участников установлена судмедэкспертизой. Никаких тромбов\инсультов там не было.

Зато хорошо известно, что было.
Травмы, у некоторых несовместимые с жизнью.
Позволяющие считать, что происходило избиение.
Плюс переполненные мочевые пузыри у некоторых.
В осноном, тех, кого подложили под деревья, а не прятали в овраге.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 6 Июн 2019 14:27 - Поправил: Summer


slava31
у меня возникла еще одна версия, возможно уже в палатке на перевале, кому-то стало плохо и он умер, допустим сердечная недостаточность или оторвался тромб,

Ничтожная вероятность, даже если не обращать внимание на результаты судмедспертизы.
И это не объясняет, палатку на склоне.

оставаться с трупом в палатке на всю ночь видимо был не вариант

Ерунда.
Ну вынесли бы, рядом положили.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 6 Июн 2019 14:27


Sunspot
Про спорынью слышал. Но то спорынья, откуда у них свежий хлеб?

Куплен по дороге, они же много где останавливались.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 6 Июн 2019 14:30


CorvusCorax
Вполне возможно. Большинство исследователей упускают из виду, что у 2 февраля Золотарёва ДР. Значит, в ночь трагедии (с 1 на 2) вполне могли выпить символически.

Либо все символически, либо все по-разному.
Т.е. ничего эта версия не объясняет.

Да и, самое главное, пили бы, уже устроившись на ночлег и растопив печку.
Не объясняет, откуда палатка на склоне.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль