Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ matrix145, slava31, Ottomin ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [16 Сен 2019 19:35]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 29 Июн 2019 19:32


Причиной трагедии группы Дятлова стали следующие факторы:

Отсутствие в СССР профессионального, качественного туристического снаряжения отечественного производства. Состояние палатки не отвечало требованиям похода. Лыжи были непригодны для ходьбы по глубокому снегу.
Отсутствие средств мобильной связи и контроля за передвижением туристов.
Отсутствие чёткой проработки нового для туристов и неизвестного им маршрута. Отсутствие вариантов движения группы при разных обстоятельствах. Игорь Дятлов испытывал сомнения с выбором маршрута к горе Отортен, но выражал всем свою уверенность в благополучном исходе предприятия. Опытные туристы ещё в Свердловске высказывали ему свои предостережения.
Необоснованно сжатые сроки движения группы по сложному маршруту, говорящие о том, что туристы совсем не понимали, что значит передвигаться зимой по высокому снегу в условиях сложно-пересеченной местности. Взятое на себя обязательство в честь XXI-го Съезда КПСС пройти сложный маршрут в кратчайшие сроки, заставило туристов идти на Уральский хребет в непогоду, пренебрегая опасностью. Амбициозность и самоуверенность.
Отсутствие запрещающих указаний на подъём и нахождение на Уральском хребте в пургу. Туристы даже не рассматривали возможность отказа от похода в случае непогоды.
Отсутствие в группе И. Дятлова непререкаемого опытного лидера. Самый старший член группы С. Золоторёв (37 лет) и Н. Тибо трезвее других оценили ситуацию, но не были лидерами группы и её авторитетами. Молодость и самоуверенность 20-24 летних молодых людей толкали их на опрометчивые действия.
Роковое (закономерное) стечение обстоятельств: непогода; замерзание заснувших у костра туристов; обрушение свода снежного укрытия, радиоактивное загрязнение (бета-частицами) одежды предоставленной Г. Кривонищенко. Если бы радиационное загрязнение одежды туристов хоть как-то было связано с секретными мероприятиями МО СССР, то принявший следствие от прокурора г. Ивдель Темпалова, прокурор криминалист Иванов не посылал бы фрагменты одежды и тел последних найденных туристов главному радиологу г. Свердловска и эти результаты не фигурировали бы в деле.
Скудный, малокалорийный рацион питания туристов несоответствующий условиям похода.
Формальное отношение чиновников Свердловского Городского комитета по физической культуре и спорту к выпуску туристических групп (характерно для всей страны). Чиновники выпустившие группу Дятлова в поход были не в состоянии оценить рискованность выбранного маршрута и абсурдность намеченных сроков. Очень может быть, что частые визиты И. Дятлова с З. Колмогоровой в Городской комитет по физической культуре и спорту, как раз и имели целью убедить комиссию утвердить проект их похода. Чего они и добились.

Результат не заставил себя ждать.




CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 29 Июн 2019 19:33


1 февраля 2019 года Свердловская областная прокуратура провела пресс-конференцию на которой её представитель Начальник управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрей Курьяков показал том уголовного дела. При этом он заявил, что это единственный том этого дела.
Также, областная прокуратура сообщила о начале проверки уголовного дела (по просьбе родственников и журналистов). С этой целью ею запланирована поездка на перевал Дятлова в марте этого года. Как объяснил Андрей Курьяков, март - это самое подходящее время для проведения исследований.
Свою уверенность в том, что именно прокуратуре Свердловской области удастся установить истинную причину гибели группы Дятлова, А. Курьяков объясняет привлечением современных методов исследований. Правда, о том, что это за методы и какие исследования будут проводить эксперты, он умолчал.

Как только февраль перевалил за свою половину, в СМИ появилось сообщение о завершении шведами своей экспедиции по Северному Уралу. Меня откровенно порадовало то, что археолог Ричард Хольмгрен и его напарник Андеас Лильегрен полостью повторили туристический маршрут группы Дятлова.
Вернувшись из экспедиции, шведские исследователи обнародовали свои выводы указав на то, что самой вероятной причиной гибели всех 9 туристов группы И. Дятлова стали погодные условия.
Археолог Ричард Хольмгрен (руководитель группы) рассказал, что дорога на перевале отнимала у них много сил, а температура воздуха опускается до отметки минут 50 градусов. Особо он обратил внимание на то, что их еда находившаяся в палатке превращалась в куски льда.
Можно себе представить во что в такой мороз превращались влажные от пота майки и гетры дятловцев, а также их валенки и другая одежда, которые намокли от снега и сырости на реке.

«Я думаю, их накрыла необычайно сильная буря. Думаю, они боялись, что палатку сдует, и они покатятся в ней вниз по горе, полностью потеряв контроль... Не могу представить себе ничего хуже, чем то, как они замерзали насмерть в темноте и легко одетые. Даже выбираться из спального мешка уже было страшно тяжело. Даже думать не хочу, каково им было»
«Если сам не испытал такого напора стихии, то это очень трудно представить»
«По поводу схода лавин: «Наша палатка стояла ровно на том же месте, лавине там негде набрать скорость, склон слишком пологий. Эта версия кажется надуманной попыткой найти рациональное объяснение»
«Женщина, у которой, как говорят, не было глаз и языка, лежала лицом в текущем ручье, так что, возможно, речь идет об обычном разложении. То, что тела приобрели такой цвет, тоже может объясняться естественными причинами, ведь они лежали на открытом воздухе»
«...если бы военные хотели убить их, они могли бы сделать это гораздо лучше, позаботиться о том, чтобы тела вообще никогда не нашли»
Ричард Хольмгрен.

Заключение шведских учёных, собственнолично испытавших условия маршрута группы И. Дятлова, полностью согласуются с материалами уголовного дела 1959 года. Подвергать сомнениям их выводы могут только люди ангажированные или заинтересованные в продвижении личных "неоспоримых" версий.


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 29 Июн 2019 19:34


Главным экспертом по дискредитации шведских самозванцев был назначен бывший начальник Уральского регионального поисково-спасательного отряда МЧС России, заслуженный спасатель России, Валерий Кудинов.
Вот его авторитетное заключение.

1. "В случае, если бы группа столкнулась с бурей, у ее членов было бы время одеться, обуться, закрыть палатку и сидеть там же, но не выбегать."

От автора. 1 февраля группа И. Дятлова вышла от лабаза в условиях сильного ветра и малой видимости. Об этом свидетельствуют фотоснимки туристов и запись самого И. Дятлова в общем дневнике группы. Туристы шли в бурю от самого лабаза, будучи уже тепло одетыми.

2. "Даже сильная буря не может возникнуть моментально. Если бы это была буря, у них было бы время одеться, обуться, закрыть палатку и сидеть там же, но не выбегать. От ветра не убегают, от ветра прячутся".

От автора. И без того ветхая ткань палатки растягивалась и рвалась. Девушки скрепляли разрывы своими заколками. Печь туристы не топили из-за пожароопасности. От сильного ветра лопнула растяжка и сломалась стойка конька. Палатка завалилась на туристов. К моменту принятия решения И. Дятловым о выходе из палатки она уже не представляла собой укрытия!
Зачем туристам было что-то одевать на себя при выходе наружу, если в палатке такой же мороз как и вне её? Очевидно, что туристы сидя в палатке, были одеты во всё самое тёплое. Вот только одеты они были в то, что находилось в пригодном состоянии.
Об этом В. Кудинов конечно же не знал. Лишь в одном он угадал - от ветра надо прятаться, поскольку он может унести со склона, и ощущается нехватка воздуха. Единственным спасением для туристов в сложившейся ситуации был лес, а не рваная упавшая на них палатка.

3. "опытные туристы знают, что на этом склоне можно спать с двух сторон. С одной стороны, прикрывает лес, с другой стороны - гора. Если с одной стороны дует ветер, то люди спят с другой стороны. И нет смысла резать палатку изнутри и бежать, не одевшись..."

От автора. Дятловцы были первыми в истории туризма, кто зимой пошёл по данному маршруту. В. Кудинову даже невдомёк, что ветер дул от вершины горы и туристы находились в зоне турбулентности - в зоне резких порывов ветра. Это видно на фотоснимках и описано в материалах УД. И откуда, спрашивается, у туристов были силы преодолеть ветер и перебраться на другой склон? Их и так сносило ветром с горы. Именно поэтому они встали на ночёвку пройдя от лабаза всего 1,5 км.
Здесь опять В. Кудинов настаивает на том, что в палатке туристы находились раздетыми и при выходе наружу им стоило бы одеться. Вероятно, чиновник МЧС всегда ночевал в армейской палатке, где дежурные всю ночь подбрасывали в печь дрова (обычно две печки). И при выходе по нужде в трусах на мороз, он надевал телогрейку. По своему опыту скажу. Иногда так раскочегарят печки, что сбрасываешь с себя одеяло.


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 29 Июн 2019 19:35


А причина была в следующем...
В ночь с 1 на 2 февраля туристы планировали холодную ночёвку. Такое решение позволяло сэкономить время при организации и сборе лагеря. Туристы планировали быстро преодолеть путь до Отортена и вернуться к лабазу.
Из-за нестыковок с транспортом и непредсказуемости погоды туристы катастрофически не укладывались в сроки. Поход находился на гране срыва.
1 февраля туристы в обычное для себя время вышли от лабаза к Отортену. На реке, они вновь влетели в наледь, и все промокли. Пришлось вернуться к лабазу, разжечь костёр и переодеться. Чтобы не терять время, мокрые вещи взяли с собой, распихав их по рюкзакам. И. Дятлов оставил мокрые лыжные ботинки и носки в лабазе. В прошедшую ночь в палатке топилась печка, и если бы всё было по другому, то мокрые ботинки с носками не остались в лабазе. На фотоснимке, когда туристы идут в свой последний переход на рюкзаках некоторых туристов заметны тёмные пятна.
Оставалась надежда на тёплую ночёвку и возможность за ночь просушить мокрые вещи. Поэтому туристы взяли собой печь и чурбак. Чурбак был необходим на стоянке где не предвиделось наличие дров. Но растопить печку было не возможно из-за сильного ветра.
Единственным спасением от ветра и холода была низина, с надеждой на снежное укрытие и костёр.


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 29 Июн 2019 19:39


Из комментариев к статье:

Ваше видение трагедии впечатляет. Сразу скажу одна из лучших публикации на эту тему что я читал. Но есть ещё вот что:
1. Куда исчезли вырезанные куски палатки и пара ботинок. Их так и не нашли. Это риторический вопрос,но вот далее.. По дневникам мы чётко видим.что в группе не было дисциплины,каждый сам решал что делать на привале,отсюда обиды и неприязнь. Имя Дятлова как старшего,как командира и человека пресекающего эти моменты нигде в записях не упоминается. Дятлов же, читая его записи делает вид что все идёт хорошо. Вывод:держал нейтралитет,не хотел ввязываться и это самая главная ошибка.на подходе к перевалу, дисциплина была мягко говоря не ахти, возможно накануне трагедии в группе была напряжённая атмосфера..кстати возможно поэтому никто из ребят не стал писать

На часах погибших у ручья время встало на 8.15-8.40.часы замерзли. Ребята были мертвы уже около получаса. Часы Дятлова встали в начале 6 ого. Он был уже тоже мёртв,отсюда вывод Дятлов и его ближайшие сподвижники Колмогорова и Слободин замерзли первыми. Считаю что в палатке произошёл серьёзный скандал. Возможно у кого то из группы произошёл нервный срыв, не выдержали нервы.итог: повреждение палатки. 7 следов и 2 следа сначала шли раздельно,чуть позже соединились. Вот эти 2 и есть как я думаю зачинщики. А позвали их,потому как не крути но выживать надо вместе.
Очевидно что группа находясь у кедра уже была разбита на 2 лагеря. Дятлов считал что надо возвращаться немного обогревшись,но не все это решение руководителя одобрили. Как итог Дятлов, Колмогорова и Слободин ушли назад. Оставшиеся сидели у костра... Дальше все знают.


Ошибки группы И. Дятлова:
1. Очень сжатые сроки похода - 300 км за 16 дней по ранее нехоженому неизвестному маршруту.
2. Выход в высокогорье в непогоду (сильнейший ветер, температура -27С) с мокрой обувью без возможности растопить печку
3. Изношенная палатка, которую туристы штопали каждый день. Палатка не могла выдержать ветра 20м/с.
4. Низкокалорийное питание в тяжёлом походе в зимнее время.
5. Травмы получены туристами при обрушении свода укрытия, что однозначно подтверждается экспертным осмотром трупов.
6. У туристов контактировавших с водой глазные яблоки лопались и вытекли при перепадах температур. Язык оторван льдом при прорыве ручья. Девушка умерла испытывая жажду.
7. Туристы оставили в палатке на время те вещи которые не могли быть ими взяты в силу ураганного ветра. Из рук вырывало вещи, к примеру, куртку Дятлова унесло на 15 метров. Кто из них думал, что Дорошенко и Кривонищенко заснут и замёрзнут у костра? Кто из них думал, что на четверых товарищей обрушится свод пещеры? Ничто не предвещало беды, но они к ней шли.

Вы даже не можете представить себе состояние людей попавших в подобную ситуацию. Ну, и слава Богу! Уставшие от тяжёлых переходов люди, только со второй попытки решившие подниматься на хребет; евшие сухари и мусолившие несчастный окорок целую неделю, растягивая удовольствие на 16 дней; мокрые и спешащие навёрстывать упущенное время в честь XXI съезда партии (здесь затронуто самолюбие) не могли ночью, при шквальном ветре и морозе -30С выжить.
Голодные (кроме Золотарёва), костёр погас, два замёрзших трупа, обвалился свод пещеры, придавив четверых. Всё на нервах и в чрезмерном напряжении. Особенно при откапывании заваленных снегом товарищей. Откуда телу брать тепло? Трое замёрзли, преодолевая ветер и подъём на пути к палатке. Четверо - у ручья. Помощи ждать было не откуда.
Старожилы этих мест предупреждали Дятлова о имевших место подобных случаях. Его ответ был: "для нас это то, что нужно".


afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 30 Июн 2019 07:32


CorvusCorax
2. Выход в высокогорье в непогоду (сильнейший ветер, температура -27С) с мокрой обувью без возможности растопить печку
3. Изношенная палатка, которую туристы штопали каждый день. Палатка не могла выдержать ветра 20м/с.

Припоминается, раньше здесь писали, что большого мороза тогда не было.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 30 Июн 2019 12:02


afretro

Да, было с вечера примерно -2, во второй половине ночи понижение до -15...-20. Но при ветре 20 м/с и это труднопереносимо.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 3 Июл 2019 18:21


ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗ ДЯТЛОВ ДЕЛАТЬ ЖЕРТВ И ПОСТРАДАВШИХ ПО ЧЬЕЙ-ТО ВИНЕ ИЛИ ОТ КОГО-ТО!!! ИХ ГИБЕЛЬ ЭТО ЦЕПЬ ИХ ЖЕ ПРОСЧЕТОВ….ЭТО ПОПЫТКА ПРЫГНУТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ!!…….

1.ОНИ НЕ БЫЛИ ОПЫТНЫМИ ТУРИСТАМИ…….
2.ОНИ НЕ БЫЛИ СХОЖЕННОЙ ГРУППОЙ…..
3.В ГРУППЕ БЫЛО ДВЕ ДЕВУШКИ
4. ПОХОД САМ ПО СЕБЕ ПО РЕЛЬЕФУ МАРШРУТА БЫЛ НЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНЫМ….СЛОЖНОСТЬ БЫЛА В КАПРИЗАХ ПРИРОДЫ — ВОТ ЭТО ИХ И ПОГУБИЛО!!!!

НЕЛЬЗЯ БЫЛО В ТАКУЮ ПОГОДУ ПРИ ТАКОЙ ЭКИПИРОВКЕ ВСТАВАТЬ НА НОЧЕВКУ НА СКЛОНЕ….АЛЬПИНИСТЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИМУСАМИ ДЛЯ ОБОГРЕВА И ПРИГОТОВЛЕНИЯ ПИЩИ.. А У ДЯТЛОВ БЫЛА ПЕЧКА. КОТОРУЮ В УСЛОВИИ СИЛЬНОГО ВЕТРА НЕВОЗМОЖНО ЗАТОПИТЬ….. У ЛАБАЗА ВОЗНИК СПОР ИДТИ ИЛИ НЕ ИДТИ НА ВЕРШИНУ И ПРОИЗОШЕЛ КОНФЛИКТ….ПОЧЕМУ ОНИ ПОЗДНО И ВЫШЛИ!!! ЗОЛОТОРЕВ ПРОФИ И ОН СДАВАЛ И ИЗУЧАЛ ИНСТРУКЦИИ. ГДЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ ДЕЙСТВИЯ ИНСТРУКТОРА ПРИ ТАКИХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ. В КОТОРЫЕ ПОПАЛА ГРУППА ДЯТЛОВ….ОБЫЧНАЯ ТБ !!! ДЯТЛОВ ПРОДАВИЛ —ИДТИ!!! НО ОНИ БЫСТРО НАЕЛИСЬ ПОДЪЕМОМ ПРОТИВ ВЕТРА…..ПОСТАВИЛИ ПАЛАТКУ…СПОР ПРОДОЛЖИЛСЯ В ПАЛАТКЕ…..ЧАСТЬ РЕБЯТ СНЯЛИ ПОХОДНОЕ И ПЕРЕОДЕЛИСЬ В СУХУЮ ОДЕЖДУ…..

ЗДЕСЬ ЕЩЕ ОДИН МОМЕНТ……ДУБИНИНА . У ЛАБАЗА . ПО-ВИДИМОМУ ПОЧУВСТВОВАЛА НЕДОМОГАНИЕ. Т.К. СРАЗУ УШЛА В ПАЛАТКУ ОТ КОСТРА…КАКОЕ ЕЕ СОСТОЯНИЕ БЫЛО НА СКЛОНЕ МЫ НЕ ЗНАЕМ. НО СУДЯ ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ И ЧТО ОНА УЧАСТВОВАЛА. КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ. В КОНФЛИКТЕ ….О НЕЙ БЫЛ РАЗГОВОР ….ЗОЛОТАРЕВ МОГ НАСТАИВАТЬ НА СПУСКЕ ГРУППЫ В ЛЕСОПОЛОСУ ИЛИ ВООБЩЕ НА ОТКАЗЕ ШТУРМА ВЕРШИН И ВОЗВРАЩЕНИИ ГРУППЫ ИЗ-ЗА ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ И ЗДОРОВЬЯ ДУБИНИНОЙ… РАЗНИЦА ВОЗРАСТА С РЕБЯТАМИ У НЕГО БЫЛА 15 ЛЕТ…ФРОНТОВИК…ИНСТРУКТОР —-ОН ВИДЕЛ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ГРУППЫ. А ДЯТЛОВУ НУЖНА БЫЛА «ПОБЕДА»…ОН РАДОВАЛСЯ «ИСПЫТАНИЯМ» …КТО ТАМ БЫЛ ЗА….КТО ПРОТИВ —МЫ НЕ УЗНАЕМ…. И ЗОЛОТАРЕВ. ЧТОБ ЗАСТАВИТЬ РЕБЯТ УЙТИ С ГИБЛОГО МЕСТА НА СКЛОНЕ —РЕЖЕТ ПАЛАТКУ И ВЫХОДИТ.СКАЖЕМ ПОКУРИТЬ..ЗА НИМ ВЫЛЕТАЕТ ТИБО С ПРЕТЕНЗИЯМИ И ДУБИНИНА (РАЗНИМАТЬ) И НАЧИНАЕТСЯ БОРЬБА….ДРАЧУНЫ КАТЯТСЯ ПО СКЛОНУ ВНИЗ…… ОТ ПАЛАТКИ ДО КЕДРА 1 КМ —12 МИН. . ЕСЛИ ШАГОМ -5 КМ/ЧАС КОЛВАТЫЙ ИЛИ ОДЕЛСЯ И ПОШЕЛ ЗА НИМИ…ИЛИ БЫЛ ОДЕТ и ПОШЕЛ ЗА НИМИ. НО НЕ СРАЗУ. Т.Е ОБРАЗОВАЛСЯ РАЗРЫВ МЕЖДУ НИМ И ДРАЧУНАМИ и по времени. и по дистанции И ПОТОМ ОН ШЕЛ МЕДЛЕННЕЕ ЧЕМ КАТИЛИСЬ ПО СКЛОНУ ДРАЧУНЫ !!!! ПОМНИТЕ ВРЕМЯ 12МИН ШАГОМ ДО КЕДРА….

А В ЭТО ВРЕМЯ ШЕЛ РАЗБОР ПОЛЕТОВ В ПАЛАТКЕ 5….10 ….. 15 МИН. 1 ЧАС…КТО-ТО ВЫШЕЛ ПОКРИЧАЛ….ТИШИНА…..ДЯТЛОВ СКОМАНДОВАЛ —ВСЕМ ИСКАТЬ….ОНИ ВЫСКОЧИЛИ В ЧЕМ БЫЛИ. ДУМАЯ ЧТО ДРАЧУНЫ РЯДОМ ..ПРИХВАТИВ ОДЕЯЛО КАК НОСИЛКИ /ЗНАЧТ ЧУВСТВОВАЛИ НЕ ЛАДНОЕ// И ПОШЛИ ШЕРЕНГОЙ—-ЯВНО ИСКАЛИ….ЧУТЬ СПУСТИЛИСЬ….НЕТ! ЕЩЕ ЧУТЬ—-НЕТ! ЕЩЕ…А ДО КЕДРА 12 МИН ИЛИ МЕНЬШЕ ОНИ ЖЕ СПЕШИЛИ……. А ДАЛЬШЕ СНЕГ И МОРОЗ СДЕЛАЛИ СВОИ ДЕЛА!!! ДОЙДЯ ДО КЕДРА.

ДЯТЛОВ ПОНИМАЕТ. ЧТО ДАЛЬШЕ ИДТИ НЕЛЬЗЯ…ОН ПРЕКРАЩАЕТ ПОИСК И ОТПРАВЛЯЕТ ХОЛМОГОРОВУ С ПАРНЕМ В ПАЛАТКУ…С ОСТАВШИМИСЯ ДВУМЯ ОНИ ЗАПАЛИВАЮТ КОСТЕР. ЧТОБ ОН ПОСЛУЖИЛ ОРИЕНТИРОМ ДРАЧУНАМ И КОЛВАТОМУ…..РАЗЖИГАЮТ И ДЯТЛОВ УХОДИТ В ПАЛАТКУ..ВОЗМОЖНО ЧТОБЫ ЕЕ СНЯТЬ И ПРИТАЩИТЬ К КЕДРУ!!!.

ОСТАВШИЕСЯ ДВОЕ УКРЫВШИСЬ ОДЕЯЛОМ ЖГУТ КОСТЕР….ОДНАКО ОДИН ИЗ НИХ ПОЛУЧАЕТ ТРАВМУ ПРИ ПАДЕНИИ С КЕДРА…..ЭТО БЫЛ ПРИГОВОР ОБОИМ..ОНИ ЖДАЛИ ВОЗВРАЩЕНИЯ ДЯТЛОВА С ПАЛАТКОЙ И ЕСЛИ ЧТО ПОМОЧЬ ДРАЧУНАМ…….СПУСК ПО НАСТУ И СВЕЖЕМУ СНЕГУ… ПОД ГОРКУ ЗАНЯЛ 10-15 МИН. А СКОЛЬКО БЫ ЗАНЯЛ БЫ ПОДЪЕМ??? ВСЕ ЗНАЮТ. ЧТО СПУСТИТЬСЯ С ПЕСЧАНОЙ ГОРКИ МОЖНО МОМЕНТАЛЬНО. А ПОДНЯТЬСЯ…..??? ТАК И ПО СВЕЖЕМУ СНЕГУ. НЕ УСПЕВШЕМ ПРЕВРАТИТЬСЯ В НАСТ—— ПОЛУЧАЕТСЯ БЕГ НА МЕСТЕ….НЕ СЛУЧАЙНО ИДУЩИЕ К ПАЛАТКЕ ЗАМЕРЗЛИ В ПОЛЗУЩЕЙ ПОЗЕ…ИДТИ БЫЛО БЕСПОЛЕЗНО….ПРОВАЛИВАЛИСЬ В НАНОСАХ…. ВСЕ ОНИ БЫЛИ ПРИГОВОРЕНЫ….. ТЕПЕРЬ О ДРАЧУНАХ….ТО ЧТО ОНИ ПОКАЛЕЧИЛИСЬ КАТЯСЬ С ПО СКЛОНУ—ПОНЯТНО…БЫЛ СТРЕС…ЗЛОСТЬ…БОЛИ ОНИ НЕ ЧУВСТВОВАЛИ..КОГДА КОЛЕВАТОВ ИХ НАШЕЛ….КТО-ТО ИЗ ТРОИХ БЫЛ УЖЕ СИЛЬНО РАНЕНЫЙ. ПОЭТОМУ ОНИ СТАЛИ ИСКАТЬ УКРЫТИЕ!!!! В ПАЛАТКУ ВВЕРХ НЕ ПОДНЯТЬ . ДА И ТУПО ЧО ТАМ В ХОЛОДЕ ДЕЛАТЬ….И БЫЛО ОЖИДАНИЕ. ЧТО ДЯТЛОВ СПУСТИТ ПАЛАТКУ ВНИЗ … ЧЕТВЕРКА ПРОШЛА КЕДР И ПРИБЛИЗИЛАСЬ К РУЧЬЮ !!!

ГДЕ И КАК ОНИ ПОЛУЧИЛИ ТРУДНО СКАЗАТЬ. НО ТАМ НА СКЛОНАХ И У РУЧЬЯ ЕСТЬ ОБРЫВЫ ОТ 2 ДО 7 МЕТРОВ// ЭТО ОТСНЯЛИ БЛОГЕРЫ// И НЕТРУДНО ПРЕДСТАВИТЬ . ЕСЛИ РЕБЯТА В ТЕМНОТЕ СЛЕТЕЛИ И ПАДАЛИ ДРУГ НА ДРУГА. А ПОД СНЕГОМ КАМНИ И Т.Д. КОЛЕВАТОВ НЕ ПОСТРАДАЛ….. НАСТИЛ. ПОМОЩЬ РАНЕНЫМ ЗАНЯЛИ ДОСТАТОЧНО ВРЕМЕНИ…НАКОНЕЦ ОН.ЗАМЕТИЛ ОГОНЬ КОСТРА…ПОНЯЛ ЧТО ИХ ИЩУТ ПОКРИЧАЛ…ОТВЕТА НЕТ И ОН ПОШЕЛ НА КОСТЕР КАК СЧИТАЮТ 50- 200 МЕТРОВ…ШЕЛ ДОЛГО. НО ШЕЛ В ОТЛИЧИИ ОТ РЕБЯТ НА СКЛОНЕ. ЕМУ ПОМОГАЛИ КУСТЫ И ДЕРЕВЬЯ…..

ОБНАРУЖИВ ДВА ТРУПА…ОН СНЯЛ С НИХ ОДЕЖДУ И ПОШЕЛ НАЗАД…. ТО ЧТО ОНИ ОКАЗАЛИСЬ ГЛУБОКО ПОД СНЕГОМ И В РУЧЬЕ….ПРОСТО ОНИ ПРЯТАЛИСЬ ОТ МОРОЗА В НИШАХ ПОД СНЕЖНЫМИ МОСТАМИ НАД РУЧЬЕМ….РУЧЕЙ ТЕЧЕТ ЗНАЧИТ ТЕМ-РА ВЫШЕ….ВСПОМНИТЕ ПРО ЧАЙ. ЧТО ЕСЛИ ПОДАЛИ ТЕБЕ ХОЛОДНЫЙ ЧАЙ ВЫЙДИ НА МОРОЗ И ОН БУДЕТ ГОРЯЧИМ!!!! ИЛИ КОЛЕВАТОВ ПРЯТАЛ ТЕЛА РЕБЯТ В ПРОМОИНЕ. ОТ ЗВЕРЕЙ …НЕ В СИЛАХ ВЫРЫТЬ УКРЫТИЕ…… ..10 — 20 МИН РЕШАТ ВСЕ!!!!!! ВОТ ПРИЧИНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ!!!! 10-20 МИН СПУСКА И ВОЗВРАТА НЕТ! …….

И ЕЩЕ….ЕСЛИ БЫ БЫЛА ОПАСНОСТЬ В ПАЛАТКЕ. ТО ДЯТЛОВ НЕ ПОСЛАЛ БЫ ПЕРВОЙ КОЛМОГОРОВУ. А ПОСЛАЛ БЫ СИЛЬНЕЙШИХ МУЖИКОВ И САМ ПОШЕЛ ПЕРВЫМ—ЭТО ОТМЕТАЕТ ВСЕ ОБМУСЛЯКАННЫЕ ВЕРСИИ БЕГСТВА ОТ ИСПУГА!! Я ПРИВЕЛ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ ВАРИАНТ КОНФЛИКТА.

НО ЗАПАЛОМ МОГЛО ПОСЛУЖИТЬ
а) ЛЮБОВНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК ТИБО—ДУБИНИНА — ЗОЛОТАРЕВ……
б) ТИБО МОГ ОСКОРБИТЬ ЗОЛОТАРЕВА КАК ФРОНТОВИКА. НАЗВАВ ЕГО ТРУСОМ…ТЫЛОВОЙ КРЫСОЙ……НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРЕКРАТИТЬ ПОХОД .
в.) МОГЛИ ЗАКЛЕВАТЬ ДУБИНИНУ. ЧТО ОНА ТОРМОЗ И ЧТО ИЗ-ЗА НЕЕ СРЫВАЕТСЯ ПОХОД И ТИБО ОСКОРБИЛ ЕЕ. А ЗОЛОТАРЕВ ЗАСТУПИЛСЯ!!!! ИЛИ ОНА РЕЗАЛА ЧТО-ТО НА УЖИН И НЕ ВЫДЕРЖАВ НАПАДОК ВСПОРОЛА ПАЛАТКУ И ПОШЛА ВНИЗ. А ЗОЛОТАРЕВ С ТИБО ЗА НЕЙ……
г) ДУБИНИНА ИЛИ ТИБО НЕ ВЫДЕРЖАЛИ ХОЛОДА //ТУПО ЗАМЕРЗАЛИ// И ПОСЛАВ ДЯТЛОВА С ЕГО «ЗИМОВКОЙ» РАСПОРОЛИ ПАЛАТКУ И УШЛИ…ЗОЛОТАРЕВ ЗА НИМИ…ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. ВЕРОЯТНОСТЬ …ЧТО ОНИ ВСЕ НОЧЬЮ ЗАМЕРЗЛИ—-ВЕЛИКА!!!!!!!

ДЯТЛОВ И ПОГУБИЛ РЕБЯТ!!! ЕГО МЕСТНЫЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ О ГУБИТЕЛЬНЫХ ВЕТРАХ НА ПЕРЕВАЛЕ. НО ОН ВСЕ РАВНО ПОВЕЛ ГРУППУ НА СКЛОН В ПЛОХУЮ ПОГОДУ…ЧТО ВСТАЛИ НА СКЛОНЕ….ЧТО НЕ СПУСТИЛ ГРУППУ В ЛЕСОПОЛОСУ…ЧТО ДОПУСТИЛ КОНФЛИКТ…ЧТО ВЗЯЛ ДЕВУШЕК…..ЧТО СКОМАНДОВАЛ ПЛОХО ОДЕТЫМ РЕБЯТАМ ИСКАТЬ ЧЕТВЕРКУ…. ЕСЛИ СРАЗУ НЕ НАШЛИ —НАДО БЫЛО СРЫВАТЬ ПАЛАТКУ И ВОЛОКОМ ТАЩИТЬ ЕЕ ВНИЗ И ТАМ РАЗБИРАТЬСЯ!!


Из комментариев тут:

https://ribalych.ru/2018/03/22/pereval-dyatlova/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 3 Июл 2019 18:24


Версии, подобно этой, у конспирологов вызывают приступ желчи и истерики. Во что бы то ни было продавливают фантастические версии, лишь бы отвести взор от причин гибели группы Дятлова. Потому что , если пристально изучать эти причины, то нужно рассматривать неудобные для некоторых вопросы: вопросы негодной организации похода спорткомитетом УПИ, вопросы негодного снаряжения. А там в руководителях стоял Гордо. Тот, которого отмазывал во второй части расследования следователь Иванов. Про которого написал ложь в последнем своём Постановлении, что он был снят с работы. Хотя он снят не был. Иванов хотел рассказать об этом потом в Перестройку. И даже рассказал подосланному ему корреспонденту. Но журналист выпустил статью сугубо про огненные шары. И что-то там про давление со стороны 2-го секретаря обкома Ештокина. Но про то, как обком отмазывал Уфимцева и Гордо , как вся партийная рать давила на него, об этом журналист не написал. И до сих пор никто не написал, поскольку тогда нужно поднимать вопрос о виновности этого самого Гордо, который по воспоминаниям родственников погибших туристов не только отправил их в поход в негодной палаткой, но и затягивал поиски, прятался от них.


...


Абсолютно адекватная версия. Говорит о том, что эти люди был абсолютно не обучены выживанию на морозе. Не было примусов, спальных мешков и химических грелок. А в 1959 году все это уже имелось. То есть ребята кинулись в тупую авантюру. Ночевать в палатке в такой мороз нельзя — надо рыть берлогу в снегу. Версия с падением палатки и паникой неподготовленных людей выглядит правдоподобно. Паника их и сгубила. Даже в упавшей палатке без паники можно было найти одежду и обувь.




GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 7 Июл 2019 22:47


CorvusCorax

Поделюсь некоторыми своими мыслями. На основе имеющихся известных фактов и путём логических размышлений я пришёл к следующему:

1. На момент покидания палатки дятловцами не было сильного, тем более ураганного, ветра и метели.
2. В момент покидания палатка была целая и не просевшая (за исключением разрезов).

Таким образом причиной покидания не могли быть погодные условия и/или заваленная палатка.

Как я пришёл таким выводам, если это будет интересоно, расскажу в другой раз.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 7 Июл 2019 23:01


GAO
Как я пришёл таким выводам
интересно как

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 8 Июл 2019 08:06


расскажу в другой раз
GAO

Да, интересно, ждём! :)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 10 Июл 2019 07:00


Пока составляю текст ответа, а это оказалось весьма непросто изложить последовательно цепь моих рассуждений, чтобы было понятно всем, пришла такая мысль.
Вот все задаются вопросом: "почему дятловцы покинули палатку легко одетыми в мороз и ветер?" И не находят вразумительного ответа. А что, подумал я, вдруг вопрос поставлен неправильно и вразумительного ответа на него не существует? Ведь вопросом по сути тут является только первая часть, а "легко одетые", "мороз" и "ветер" это условия. И что известно про наличие этих условий? Только то, что дятловцы были легко одеты, о морозе и ветре никаких фактов и свидетельств нет. Вполне могла быть околонулевая температура и штиль. В этом случае легкоодетось дятловцев не выглядит необычной, ведь несомненно, что покидали они палатку, как считали, кратковременно.
Что это даёт? - То, что значительно уменьшает число возможных причин покидания палатки.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 10 Июл 2019 08:56


GAO

Вечером валил снег при Т около -2, но ветер был приличный днём, когда палатку ставили, видна низовая метель. Возможно, вечером было кратковременное ослабление ветра перед прохождением холодного фронта.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 10 Июл 2019 09:41


CorvusCorax

Да, снег был свежий, лёгкий, не слежавшийся. Об этом свидетельствуют следы-столбики, они ображуются только в этом случае.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 10 Июл 2019 10:21


GAO
тем более на самом перевале штиль маловероятен

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 10 Июл 2019 10:45


slava31

Пока я только уверен, что в момент покидания палатки не было сильного ветра и метели.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 11 Июл 2019 18:05


GAO
о морозе и ветре никаких фактов и свидетельств нет
я читал заключения от СМЭ, в основном переохлаждение у всех, кроме двоих, у которых переломаны ребра были (по-моему так)

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 11 Июл 2019 22:19 - Поправил: Tintagel


GAO

И что известно про наличие этих условий? Только то, что дятловцы были легко одеты, о морозе и ветре никаких фактов и свидетельств нет. Вполне могла быть околонулевая температура и штиль. В этом случае легкоодетось дятловцев не выглядит необычной, ведь несомненно, что покидали они палатку, как считали, кратковременно.
Что это даёт? - То, что значительно уменьшает число возможных причин покидания палатки.


Даже легкоодетость с такой точки зрения объяснить малореально: это не Кубань, и даже не Средняя Полоса - это Северный Урал, и местные прекрасно осведомлены о его коварном зимнем климате, так что лёгкая оттепель вряд ли кого ввела бы в заблуждение. Ну а уж если принять во внимание ещё и необутость некоторых участников - то данная версия вообще летит в пропасть. Ну согласитесь. глупо полагать, что люди осознанно и целенаправленно вышли в носках на снег, пусть даже кратковременно и в оттепель.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 11 Июл 2019 22:25


Tintagel
и целенаправленно вышли в носках на снег
да, точно-в палатке явно что-то необычное случилось

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 12 Июл 2019 07:16


Tintagel
Ну согласитесь. глупо полагать, что люди осознанно и целенаправленно вышли в носках на снег, пусть даже кратковременно и в оттепель.

Я так и не считаю. Вышли они явно не с целью прогуляться. Несомненно причина была веской. А вот была ли она экстранеординарной и представляла ли смертельную опасность, большой вопрос.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 12 Июл 2019 23:08 - Поправил: GAO


В общем изложить последовательно ход моих рассуждений у меня не получается. Поэтому буду излагать как могу.

После ознакомления с фактами и разными версиями пришёл к выводу, что тем путём, которым шли все исследователи, эту загадку не разгадать. Потому, что у них сначала выдвигалась версия, а потом под неё подбирались факты. А те факты, которые не встраивались в версию, игнорировались. Кроме того в версиях было много допущений, часто больше, чем самих фактов.
Поэтому я решил рассматривать каждый факт отдельно и пытаться вытянуть из него всю возможную информацию. А уже потом сопоставлять между собой не факты,а эту информацию.
Покажу на примере одного факта.

Известно, что поисковики обнаружили фонарик, который был выключен и лежал сверху на палатке на слое снега толщиной около 20 см. Принадлежность фонарика не установлена. В одних версиях считается, что кто-то побывал у палатки после оставления её дятловцами и забыл/потерял этот фонарик, в других сей факт игнорируется. Но что было на самом деле? Мне удалось это установить с вероятностью близкой к 100% и вытянуть из этого факта кое-какую информацию.

Нам неизвестно в каком месте на палатке обнаружили фонарик, но можно легко установить в какое место его положили. Именно положили, а не обронили и он незаметно не выпал из кармана.

Если фонарик обронили или он выпал, то его бы нашли рядом с палаткой. Потому, что для того чтобы он оказался на палатке, на неё надо залезть.
Если палатка стояла, то залезть на неё невозможно. Поэтому этот вариант исключается.
Если палатка была уже просевшей, то теоретически залезть на неё можно. Но с какой целью? Просто потоптаться? Нет. Тогда зачем? Ответа тут нет, поэтому этот вариант тоже исключается.
А теперь рассмотрим вариант если фонарик на палатку положили. И определим это место.
Если палатка стояла, то положить на неё фонарик можно в двух местах. Оба они находятся на коньке, одно рядом с входом, другое с противоположной стороны палатки. Положение фонарика в этих местах неустойчивое, но единственно возможное.
Если палатка была просевшей, то положить на эти места фонарик было невозможно, он бы сразу скатился вниз. Так как на фото найденной палатки хорошо видно, что эти места находятся на крутом уклоне. А ложить его в другие места не имело смысла да и неудобно, так как нужно нагибаться.

Теперь рассмотрим сей факт с другой стороны. Предположим, что кто-то посторонний всё же оказался у палатки после того как её покинули дятловцы. и это был его фонарик.
Если это был непричастный к трагедии человек, то в первую очередь он бы полез в палатку посмотреть что там внутри.
Если причастный, то тем более.
При этом:
Если палатка стояла целая, то фонарик мог случайно выпасть или быть забытым внутри палатки или рядом с ней. Но никак не на ней.
Если палатка была просевшая, а просесть она могла только под весом находящегося на ней снега, то чтобы осмотреть внутренности этот снег надо было сначала стряхнуть или сгрести.
При этом, если фонарик уже лежал на палатке и его не заметили, то его бы сгребли/стряхнули вместе со снегом и он оказался рядом с палаткой.
Если фонарик положили на палатку и забыли после того как убрали снег, то он не мог потом оказаться поверх 20-ти сантиметрового слоя снега.

Вот пока всё, что пока удалось получить из разборки этого факта. Сразу скажу, что разборка этого факта не закончена, а привёл я его потому, что в данный момент им занимаюсь. Поэтому выводы по нему я пока не сделал. Но я разобрал уже два других факта, на основании чего выше поделился своими выводами. Но об этом в другой раз.

PS Возможно я тут в тексте что-то пропустил или допустил неточность, если заметите, то поправьте.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 13 Июл 2019 12:52


GAO

Насчёт фонарика на палатке вообще неясная история. В протоколе осмотра он фигурирует лишь как имущество, обнаруженное в палатке. "На крыше палатки" он оказывается лишь в воспоминаниях очевидцев, и то у одного якобы включенный с севшей батареей, а у другого выключенный, загоревшийся при включении.

Фонарик этот на крыше, если и был вообще, мог и не иметь отношения к дятловцам. Его там могли, например, оставить кто-то из первых поисковиков, нашедших палатку - случайно или как маяк-ориентир. Потом разобрались, но в воспоминаниях у некоторых этот факт остался.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 13 Июл 2019 13:18


Tintagel

Было найдено всего два фонарика, один выключенный находился "на палатке", второй включеный с севшими батарейками на склоне между палаткой и кедром.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 15 Июл 2019 22:18 - Поправил: GAO


Как и почему этот выключенный фонарик оказался на палатке на слое снега?
Единственное объяснение, на мой взгляд, следующее:

Кто-то из дятловцев захотел справить нужду. При этом в палатке было темно. Он берёт фонарик и чтобы случайно не наступить на лежащих в тесной палатке участников похода подсвечивает им пробираясь к выходу. выйдя наружу он видит, что там достаточно светло чтобы отойти от палатки на несколько метров и не заблудиться. Поэтому выключает фонарик экономя батарейки. Теперь нужно спустить штаны, но фонарик мешает и он, чтобы освободить руки, кладёт его на конёк палатки у входа. Справив нужду и испытав облегчение он забывает про фонарик. До этого момента вроде всё ясно и понятно.
Но почему он не вспоминает про фонарик вернувшись в палатку? Ведь там же темно.
Да потому, что возможно в это время в палатке разгорался конфликт.

Ну, а далее, когда палатка просела, фонарик сполз или скатился на слой снега, который к тому времени уже лежал на палатке.

Выводы.
Этот фонарик был оставлен на коньке кем-то из дятловцев и не использовался в качествн маячка, а также не подсвечивал ничего вблизи палатки, так как был выключен.
Соответственно он не имеет прямого отношения к трагедии, но свидетельствует о том, что возможный конфликт начался не в дневное время. Точнее в сумерки или ночью, если ночь была ясная.

PS. В следующий раз про разрезы и разрывы на палатке.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 15 Июл 2019 22:49 - Поправил: slava31


GAO

чтобы освободить руки, кладёт его на конёк палатки у входа

фонарик сполз или скатился на слой снега, который к тому времени уже лежал на палатке.

как китайский фонарик мог удержаться на коньке палатки и потом сползти на середину палатки? По идее он должен был вообще скатится с палатки





GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 16 Июл 2019 19:15 - Поправил: GAO


slava31

Неужели Вы думали, что я это не проверил? :)



slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 16 Июл 2019 20:09


GAO
Неужели Вы думали, что я это не проверил? :)
хотя бы надо было на ткани проверить, да и положение фонаря очень неустойчивое, любой толчок по палатке и он упадет, а там оставалось 8 человек. И как он потом попадает на середину палатки, неужели скатывается в таком положении?

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 16 Июл 2019 21:00 - Поправил: GAO


slava31

Ничто не мешает Вам самому провести эксперимент. Кстати, у реальной палатки дятловцев, где она заснята в нормальном состоянии, наклон боковых скатов меньше, чем на моём фото.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 17 Июл 2019 22:17 - Поправил: GAO


О разрезах и разрывах на палатке и некоторых фактах с ней связанных. (см. фото в деле)

Распространено мнение, что большой разрез был сделан для экстренного покидания палатки. Но так ли это на самом деле? Я считаю, что нет. И вот почему.
Через этот разрез выбираться из палатки крайне неудобно. Если бы делали разрез специально для покидания палатки, то делали бы его вертикально. Потому, что чтобы выйти через сделанный разрез нужно поднимать высоко ногу и одновременно руками раздвигать материал палатки да ещё согнувшись. Таким образом быстро никак не выбраться.
В случае же вертикального разреза достаточно раздвинуть материал палатки плечом.
Если же этот разрез вначале сделали не подумав (например, в панике), то добавили бы к нему ещё один от середины вниз и форма разреза приняла тогда Т-образную или Г-образную форму. Но этого нет.

Теперь о времени когда был сделаны разрезы.
Если разрезы были сделаны за некоторое время до покидания палатки и с ним никак не связаны, то на палатке были бы видны следы попыток их заштопать или как-то заделать. Но таких следов нет.
После покидания сделать разрезы дятловцы уже не могли. А кому-то другому, если таковой появился после, делать их изнутри не имело никакого смысла.
Следовательно разрезы были сделаны в момент покидания палатки или непосредственно перед ним.

Ещё я обратил внимание на следующее:
Имеется много информации о том, что в момент обнаружения палатки на ней был слой снега (за исключением места вблизи передней и задней стоек). Но не известно был ли снег внутри неё, почему-то никто из обнаруживших и/или обследовавших палатку об этом не говорил. Почему так? А потому, что снега внутри палатки не было. Но учитывая разрезы и разрывы снег, пусть и в меньшем количестве, чем снаружи, должен был быть. Ведь все считают, что в том месте метели с сильным ветром дело обычное. и уж надуть снега внутрь палатки за месяц должно было немало. Но его нет. Почему?

Продолжение следует.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль