Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 20 Ноя 2020 08:44


Tintagel
Последний просто не способен на какие-то хитрости

А как тогда "бесхитростный" Юдин смог уничтожить всех дятловцев, да так, что до сих пор никто не может разгадать эту загадку? Вероятность такого я считаю равной нулю.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 09:10


GAO
А как тогда "бесхитростный" Юдин смог уничтожить всех дятловцев, да так, что до сих пор никто не может разгадать эту загадку?

Так десять раз уже говорилось - в каком-то его припасе был сильнодействующий психотроп. Он отдал свои припасы группе. Вечером на роковой горе Холат-Чахль они этот отравленный припас съели\выпили - вот и результат.

А разгадать - думаю, давно уже разгадали, кому надо. Просто не хотят лишний раз тревожить память умерших и психику родственников. Тем более привлечь всё равно уже никого не получится.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 09:31


Вот фото, ярко демонстрирующее реальные взаимоотношения в группе. Идут с подводой(на которой Юдин отказался ехать обратно) с посёлка лесозаготовителей в посёлок 2-го рудника. Далеко отставший - Юдин. Где это видано? Закон один: средняя скорость та, с которой идёт отстающий. Здесь-же явно налицо другой закон.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Ноя 2020 09:43


Tintagel
То есть Юдин, зная задолго, что пойдут в поход, добыл психотроп, чтобы прикольнуться над соперником, но отдал его в последний момент всей группе, без шанса проконтролировать кому он достанется-где же логика?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 20 Ноя 2020 09:54


Tintagel

В Вашей версии с Юдиным имеется противоречие. Если он бесхитростный, откуда у него с собой оказалось сильнодействующее психотропное вещество? Взял его в поход "а вдруг пригодится?" . Возникает вопрос для чего? Ведь даже в те времена такие вещества не валялись под ногами и если они как-то попали к Юдину, то он явно представлял для чего они предназначены. То есть он заранее готовился к их применению. А это уже вовсе не бесхитростный человек.

С другой стороны, если Юдин был хитрый, то он бы не вызывал подозрений своим поведением. Он бы обставил свой уход так, чтобы ни у кого не вызвать сомнений в своей болезни.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 10:02


slava31

Фото выше смотрели? У Юдина, видимо, были непростые взаимоотношения со всей группой, а не только с "главным конкурентом" за любовь красавицы Зиночки. Нормальное явление: в огонь-девочку Зиночку, очевидно, были влюблены все участники группы мужского пола. А она, как и всякая ветреная красавица, вовсю разжигала вокруг себя склоки и ревность - недаром же на флотах всех стран мира бытует примета: "женщина на корабле - к несчастью!" А тургруппа - такой же корабль.
Над Юдиным и его безответной любовью, очевидно, прикалывались, порой зло. Ну он и съехал с катушек.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 20 Ноя 2020 10:17 - Поправил: CorvusCorax


А разгадать - думаю, давно уже разгадали, кому надо. Просто не хотят лишний раз тревожить память умерших и психику родственников
Tintagel

Так же как с авиакатастрофами. В 99% случаев узкий круг причастных знает настоящую причину, но в выводах комиссии порой пишут что-то туманное, чтобы не подставить живых людей, да и на погибших не особо бросать тень. И в советское время так же было, при расследовании была целая битва спецов из МГА, МАП и ВВС, каждый пытался отбрехаться и в выводах порой писали не чистую истину, а что-то компромиссное для всех.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 20 Ноя 2020 10:19 - Поправил: CorvusCorax


это ясно видно по его решению идти одному, без оружия, зимой на лыжах через тайгу
Tintagel

Кто-то из исследователей делал вывод, что на самом деле Юдин был здоров как бык и имел хорошую подготовку, прекрасно ориентируясь один в тайге.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 20 Ноя 2020 10:27 - Поправил: CorvusCorax


Свою версию я уже писал выше. Все исследователи упускают из виду то, что в ночь трагедии наступил день рождения Золотарёва и он с большой вероятностью употребил спирт за ужином (не знаю, пили ли другие). Думаю, это и есть то ружьё, которое висело на сцене и потом выстрелило.

Дальше ссора с перерастанием в драку, причины могли быть разные:
1. Золотарёв пошутил над Дятловым, что тот плохо руководит походом.
2. Из-за Зиночки.
3. Золотарёв вышел по нужде, когда все спали, и стал снаружи рычать, изображая медведя.

В итоге драки часть народа побежала вниз по склону с криками "да идите вы все на...", другие бросились их догонять. Сгоряча выбежали раздетые.
Никакой мистики, зеков, военных, ракет, лавин и т.п.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 10:35


GAO

В Вашей версии с Юдиным имеется противоречие. Если он бесхитростный, откуда у него с собой оказалось сильнодействующее психотропное вещество?

Извините, но это из той же оперы, что и "зачем мне холодильник, когда я не курю?" Одно с другим никак не связано.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Ноя 2020 10:35


Tintagel
но это бред. Вы бы пошли в поход с компанией в которой над вами прикалывается и не простые взаимоотношения? Скорее пошли бы с другой, там же не силком заставляли в поход идти

Matvey
Участник

# Дата: 20 Ноя 2020 10:37 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Да, наверное, самая вероятная версия (и тривиальная при этом). Я бы добавил, что скорее всего спирт выпили почти все и среди туристов оказались несколько лиц, которых алкоголь вводит в состояние озверения (таких людей статистически не так уж мало). Количество алкоголя в тканях трупов, устанавливаемое судмедэкспертизой, по причинам их гнилостного разложения, промораживания - оттаивания, промывания талой водой, и т.д., было абсолютно неточным.

А то, что этиловый спирт можно с некоторой натяжкой отнести к "психотропным веществам", должно утешить господина Tintagel.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 20 Ноя 2020 10:51


CorvusCorax
Кто-то из исследователей делал вывод, что на самом деле Юдин был здоров как бык и имел хорошую подготовку, прекрасно ориентируясь один в тайге.

Возможно так и было. Однако Юдин единственный из группы прямой вины которого в этой трагедии точно нет. Если против него были хотя бы косвенные улики, то всю вину спихнули на него. Это было бы очень удобно - он не имел блата, влиятельных родственников, не был комсомольским/партийным лидером да и можно было отрапортовать о раскрытии дела.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 11:07


slava31

но это бред. Вы бы пошли в поход с компанией в которой над вами прикалывается и не простые взаимоотношения? Скорее пошли бы с другой, там же не силком заставляли в поход идти


Вы просто недопонимаете психологию людей тех лет. Не пойти в поход - значит, признать себя побеждённым. Над ним тогда и первокурсники смеялись-бы. А он хотел быть всё-таки победителем, хотя бы в своих глазах.

CorvusCorax

"Спиртовая" версия представляется мне нереальной. Спирт не вызывает у малопьющих людей никаких отрицательных явлений - буйства, глюков и т.п. В положении группы(усталость после напряжённого дня) употребление спирта в любых разумных в данной ситуации количествах(ну не цистерну же они с собой везли) привело бы к тому, что все просто быстро уснули-бы.

Matvey
Участник

# Дата: 20 Ноя 2020 11:13


Спирт не вызывает у малопьющих людей никаких отрицательных явлений - буйства, глюков и т.п. В положении группы(усталость после напряжённого дня) употребление спирта в любых разумных в данной ситуации количествах(ну не цистерну же они с собой везли) привело бы к тому, что все просто быстро уснули-бы.

На 100% вышеизложенное не соответствует действительности.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 11:21


GAO
slava31

Повторюсь ещё раз: "дело Юдина" - это версия, а не обвинение. Для обвинения прямых доказательств нет, есть лишь косвенные улики. Версию можно либо принять, как вероятную, либо отбросить, как невероятную. Для признания данной версии невероятной нужно найти в ней явные логические нестыковки, а ещё лучше предложить что-то более простое и легко объяснимое, с меньшим количеством допущений, объясняющее все события той роковой ночи.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 11:23


Matvey

На 100% вышеизложенное не соответствует действительности.

Вы когда-нибудь пили спирт?:)

Matvey
Участник

# Дата: 20 Ноя 2020 11:30 - Поправил: Matvey


Я много лет работал на следствии, в отличие от Вас. Да и сейчас (опять же, увы, уже много лет) занимаюсь защитой по уголовным делам. Просто признайте, что Вы неправы. Неправы потому, что смело оперируете в области, в которой специалистом не являетесь.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 20 Ноя 2020 11:40


Tintagel
Повторюсь ещё раз: "дело Юдина" - это версия, а не обвинение. Для обвинения прямых доказательств нет, есть лишь косвенные улики

Никаких косвенных улик против Юдина нет. Вот если бы у него нашли психотропное вещество, то это было бы косвенной уликой. Потому косвенной, а не прямой, что совсем не факт, что он сам лично подмешал его остальным, это мог сделать и кто-то другой кто знал о наличии у Юдина этого вещества.
А потому Юдин чист, так как против него нет не только улик, но и свидетельских показаний. Есть только подозрения, но с таким же успехом можно подозревать в этом деле любого члена группы.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 12:17


Matvey
Я много лет работал на следствии, в отличие от Вас. Да и сейчас (опять же, увы, уже много лет) занимаюсь защитой по уголовным делам. Просто признайте, что Вы неправы. Неправы потому, что смело оперируете в области, в которой специалистом не являетесь.

Понятно, не пили:) А выводы делаете. Как там у вас говорится: "Пастернака не читал, но осуждаю!"?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 12:35


GAO

Никаких косвенных улик против Юдина нет. Вот если бы у него нашли психотропное вещество, то это было бы косвенной уликой. Потому косвенной, а не прямой, что совсем не факт, что он сам лично подмешал его остальным, это мог сделать и кто-то другой кто знал о наличии у Юдина этого вещества.

Ну так недаром у нас в УПК особо оговорено, что ни одно доказательство, даже самое железное, не имеет заранее установленной силы. Всё оценивается, исходя из конкретной ситуации. Так что, если Вы лично не видите косвенных улик против Юдина - это ещё не означает, что их нет:)

Главная улика - явная симуляция болезни, позволившая ему на "законных" основаниях не пойти в роковой поход. И никто не упрекнёт, что он там струсил или испугался насмешек.

Вторая косвенная улика - у него был мотив, и этот мотив - ревность.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 20 Ноя 2020 13:37 - Поправил: Blitzz


Tintagel
Так десять раз уже говорилось - в каком-то его припасе был сильнодействующий психотроп. Он отдал свои припасы группе. Вечером на роковой горе Холат-Чахль они этот отравленный припас съели\выпили - вот и результат.

Да ну? Где говорилось?
Так что, если Вы лично не видите косвенных улик против Юдина - это ещё не означает, что их нет:)

Если Вы лично видите улики против Юдина - это еще не означает, что их нет:)

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 20 Ноя 2020 13:44


Мотив ревность - значит надо было убить сразу? Вы в его мозгу копались?
Мотив симуляция болезни - причины могут быть разные.

И где доказательства, что он подложил психотропные вещества?

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Ноя 2020 13:57


Tintagel
при прочтении дневников группы Дятлова, нет сведений о том, что кто-то кого-то тролил, наверняка эта нервозность между Юдиным и остальными была бы замечена, про болезнь Юдина (ревмокардит) в группе знали и до похода, потому что про болезнь пишут, что она опять обострилась(седалищный нерв)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 14:20


slava31
про болезнь пишут, что она опять обострилась(седалищный нерв)

Слава, Вы сибиряк всё-таки и должны знать, что такое человек один в тайге зимой без оружия. Пошёл бы реально больной человек на такое? Да ладно, чёрт с волками, их мало - а просто ноги откажут, и что тогда?

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 20 Ноя 2020 14:33


Tintagel
Пошёл бы реально больной человек на такое? Да ладно, чёрт с волками, их мало - а просто ноги откажут, и что тогда?

Значит при подготовке к походу все было нормально со здоровьем, обострение произошло во время ее начала. Все просто. Если бы было что-то серьезное, то естественно он бы не пошел.
К тому же не забывайте советский менталитет - идти вперед и не сдаваться!

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Ноя 2020 14:37


Blitzz

Вы, похоже, вообще не в теме. Освежите знания, хотя бы эту тему с первой страницы перечитайте - тогда будет меньше вопросов.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 20 Ноя 2020 14:44


Tintagel
Вы не навязывайте свою не очень логичную точку зрения, а потом и поговорим. Поговорить-то всегда можем;)

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Ноя 2020 23:43


TintagelА действие у ЛСД как раз нужное нам:

кошке ЛСД вкололи
https://www.youtube.com/watch?v=o6f2JfoDSac

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 21 Ноя 2020 00:33


slava31

кошке ЛСД вкололи

ЛСД не вкалывают, оно принимается перорально.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024