Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 21 Ноя 2020 02:29


Tintagel
Где доказательства, что именно Юдин подбросил вещества, а сам свалил? На одних догадках версию не построишь, сами знаете. Есть признание Юдина? И где его можно увидеть? В архив КГБ ехать?

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 21 Ноя 2020 02:37


Tintagel
Косвенные улики к делу не пришьешь, сами же писали, так что пока это ваши догадки или мысли.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 08:46


Ситуация с обувью, конечно, работает в целом против "алкогольно-драчливой" версии. Как женщины могли оказаться вообще без обуви (Колмогорова) или с одной разутой ногой (Дубинина)? Слободин - в одном валенке, второй - в палатке. Один валенок надел, а второй, что - не успел? Решил не надевать? Это очень странно, даже для пьяных.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 08:51


Matvey

Это очень странно, даже для пьяных.

Зато очень характерно для людей, находящихся под действием наркотиков.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 08:59 - Поправил: Matvey


Tintagel Да я согласен, и версия с ЛСД мне нравится, по крайней мере она практически всё объясняет и остальные объяснения еще хуже. Два момента: 1) Вы портите ее конспирологией (Юдина приплели, симуляцию болезни, ревность, все-то Вы про Юдина знаете); 2) очень сомнительно, что ЛСД, это западное зло, успело добраться в 1959 году до комсомольцев Урала.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 09:20 - Поправил: Tintagel


Matvey

Вы портите ее конспирологией

Пасётся стадо баранов. Тут один задумался и говорит на своём бараньем языке:
- А знаете что, ребята... я тут подумал и понял: нас пасут, чтобы потом забить и съесть!
Дружный смех остальных барашков:
- Борька, ты уже достал со своей конспирологией!

А если серьёзно, то Юдин - это просто версия, игра в Шерлока Холмса. Так, разминка для ума. Он просто неплохо вписывается: человек со странностями, симулянт, врун, был до безумия влюблён в Зиночку Колмогорову, а она его дразнила, возможно, что и насмехалась, заставляла дико ревновать. Если вы действительно работали в органах, то должны понимать, что такой взрывоопасный букет - серьёзный повод для подозрений.

очень сомнительно, что ЛСД, это западное зло, успело добраться в 1959 году до комсомольцев Урала.

Я уже писал, что а)не обязательно ЛСД, в психушках и тогда использовалась масса других сильнодействующих препаратов;
б) ЛСД в УПИ тогда определённо был: там училось множество студентов из Вост. Европы, а в ЧССР и Польше ЛСД тогда свободно продавался в аптеках, как лекарство от шизофрении и прочих психзаболеваний.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 09:26 - Поправил: Matvey


Он просто неплохо вписывается: человек со странностями, симулянт, врун, был до безумия влюблён в Зиночку Колмогорову, а она его дразнила, возможно, что и насмехалась, заставляла дико ревновать. Если вы действительно работали в органах, то должны понимать, что такой взрывоопасный букет - серьёзный повод для подозрений.

Маленький нюанс - "букет" Вы по сути выдумали, и он ведет Вас неверной дорогой.

ЛСД (или мескалин) в группе был и они его (все!) употребили в честь дня рождения, запив разбавленным спиртиком - вот это куда более вероятно. "Русофобия" (антисоветизм) этой версии меня самого смущает - хороши были комсомольцы 50-х, ничего не скажешь!

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 09:43


Matvey
Маленький нюанс - "букет" Вы по сути выдумали, и он ведет Вас неверной дорогой.

Вы тему почитайте с самого начала: я там где-то давал кое-какие ссылочки на свои "выдумки".

ЛСД (или мескалин) в группе был и они его (все!) употребили в честь дня рождения, запив разбавленным спиртиком - вот это куда более вероятно. "Русофобия" (антисоветизм) этой версии меня самого смущает - хороши были комсомольцы 50-х, ничего не скажешь!

Спишем эту чушь на ваш антисоветизм и антирусизм.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 10:46


Еще одна потенциально "рабочая" версия (наукой не подтвержденная, но это "вина" науки) - возникновение массового психоза под воздействием гор, трудностей похода, переохлаждения, и т.д. Пример - гибель тургруппы (кроме одной девушки) в Бурятии в 1993 г. Тот случай требует консультации высококвалифицированных врачей, как и случай с группой Дятлова, впрочем, тоже.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 11:50


Matvey

Ну так там в комментах есть и ответ:

Классическая картина отравления атропиноидами, содержавшимися, по всей вероятности, в том растении, которое туристы собирали и считали "золотым корнем".

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 21 Ноя 2020 14:21


Ну так там в комментах есть и ответ:
Вы читаете и комментируете только те "комменты", которые более близко подходят к вашей точке зрения развития событий.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 15:10


Вы читаете и комментируете только те "комменты", которые более близко подходят к вашей точке зрения развития событий.

Именно, коллеге надо в плохом уголовном розыске работать - бац! - и "раскрыл" преступление, просто "повесив" его на кого-нибудь или что-нибудь.

Какое растение туристы "собирали", где об этом сведения, употребляли ли они его в пищу (все??), где заключение токсикологической экспертизы, и т.д. Нет, все это мы заменим догадками и фантазиями.

"Золотой корень" - Родиола розовая - вполне безобидное растение. С чем его в той местности можно "перепутать", перепутали ли, употребляли ли, опять переходим к судебно-медицинской экспертизе, и т.п.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 21 Ноя 2020 15:34


Matvey
Да нет, дознователем лучше)

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 21 Ноя 2020 16:34


ЛСД (или мескалин) в группе был и они его (все!) употребили в честь дня рождения, запив разбавленным спиртиком - вот это куда более вероятно
Matvey

Согласен. Как расширение моей версии.

хороши были комсомольцы 50-х, ничего не скажешь!

Уже говорили, что тогда ЛСД не считался наркотиком и ограничений на его обращение ещё не было.
Так же как в начале 20 века свободно продавался в аптеках кокаин и морфин (и в России, и в США).

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 17:04


CorvusCorax Антон Павлович и героин употреблял, от своей болезни, в конце жизни, как это следует из его писем.

Только зачем "дятловцам" такие вещи пробовать? Это типичное наркоманское поведение, им несвойственное. Еще даже 60-е не наступили, и они были не в США, а зимой, на Урале!

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 18:07 - Поправил: Tintagel


Matvey

Какое растение туристы "собирали", где об этом сведения, употребляли ли они его в пищу (все??), где заключение токсикологической экспертизы, и т.д. Нет, все это мы заменим догадками и фантазиями.


Вы что-то путаете - если что, мы тут не в суде, экспертиз, допросов и эксгумаций устраивать не в силах, поэтому только и можем догадываться и фантазировать.

На Байкале растёт аконит. Его даже есть не надо - достаточно, чтобы сок попал на кожу. Симптомы отравления:
резкое психомоторное возбуждение; обильное слюно- и слезотечение; светобоязнь; интенсивный кожный зуд; гиперемия кожных покровов, сменяющаяся цианотичной бледностью; повышенная кожная чувствительность, сменяющаяся чувством онемения, парестезии; жжение, саднение по ходу пищевода; тошнота, рвота, диарея; резкие боли в животе в эпигастральной области; перебои в работе сердца, чувство его замирания, боль в сердце; острый страх смерти; одышка; нарушение мочеиспускания, вплоть до анурии (полного отсутствия мочевыделения); интенсивный болевой синдром неясной локализации.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 19:05 - Поправил: Matvey


На Байкале растёт аконит.

Вот все у Вас "не Слава Богу"! Аконит растет и на Байкале, и везде, и в "Центре России" в том числе.

Древние галлы и германцы натирали экстрактом этого растения наконечники стрел и копий, предназначенных для охоты на волков, пантер, барсов и других хищников. Это в какой-то мере подтверждают сохранившиеся в народе прозвища аконита — волчий корень, волкобой, у славян — песья смерть, песье зелье, чёрное зелье[2].

В Древнем Риме аконит пользовался успехом как декоративное растение и широко культивировался в садах. Однако римский император Траян в 117 году запретил выращивать аконит, так как были частые случаи подозрительных смертей от отравлений. В Древней Греции и Риме аконитом отравляли приговорённых к смерти[2].

Плутарх рассказывал об отравлении этим растением воинов Марка Антония. Воины, в пищу которых попадал аконит, теряли память и были заняты тем, что переворачивали каждый камень на своем пути, будто искали что-то очень важное, пока их не начинало рвать жёлчью. Существует предание, что Тамерлан был отравлен именно ядом аконита — соком этого растения была пропитана его тюбетейка[2].

В старинную медицину аконит введён в XVIII веке Штёрком, лейб-медиком австрийского императора, в честь которого и был назван один из распространённейших видов в садовой культуре — Борец Штёрка.

Яд бик (Bikh, или Bish, Tuber Aconiti indica[8]), известный на Востоке, в особенности в Индии, как один из самых ужасных, добывается из аконита, в частности, из Aconitum ferox. Корни всех названных видов служат в Индии для добывания страшного яда для стрел, употребляемого в особенности индийцами дигароа, которые с этой целью смешивают растёртые корни аконита с соком Dillenia speciosa[9].


Растение называется "Борец", растет и около Коломны, уверяю Вас. Только что с того? У нас нет никаких данных о прикосновенности этого растения к группе Дятлова или группе Коровиной.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 20:29


Matvey

Растение называется "Борец", растет и около Коломны, уверяю Вас. Только что с того? У нас нет никаких данных о прикосновенности этого растения к группе Дятлова или группе Коровиной.

Вы свои адвокатские замашки-то бросайте, чай, не на процессе. Где тут о Дятлове и его связи с аконитом говорилось? Решили заболтать тему?;)

Речь, разумеется, о группе Коровиной. Имеется факт, что они накануне смерти целый день собирали какие-то растения, копали корни. Что за растения, что они с ними делали - не вполне понятно. Но допустим, собирали эту самую родиолу. Ребята все городские, неопытные. Могли перепутать. Насколько знаю, корень родиолы заваривают, как чай. Вот они утром 5 августа и заварили себе вместо родиолы случайно попавший в сбор корешок аконита.

Кто-то из великих сказал: отбросьте все невероятные версии - и оставшаяся будет истиной. Сколь невероятной она бы не представлялась:)

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 21:23 - Поправил: Matvey


И, тем не менее: "Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре... » Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения, а следствие сошлось во мнении, что причиной трагедии стали и ошибки и некомпетентность руководителя группы".

Это сведения о группе Коровиной. Что-то напоминает, верно?
И, опять же, - согласно выводам экспертизы - переохлаждение, никакого алкоголя, аконита или ЛСД с мескалином.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 21:35


Разутые - потому что они, по воспоминаниям выжившей девушки, кидались друг в друга обувью. Спальниками не воспользовались, потому что были уже неадекватны и холода не чувствовали. Тем более в числе симптомов отравления аконитом присутствует и гиперемия - им всем просто было очень жарко.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 21:42


Tintagel по воспоминаниям выжившей девушки, кидались друг в друга обувью.

Это где такое? Придумали?
Дарю идею: откройте тему о гибели группы Коровиной, и соберите туда все данные из интернета (за исключением бульварной прессы). Участники метеоклуба изучат и выскажут свои соображения.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 21:49


Matvey

И, опять же, - согласно выводам экспертизы - переохлаждение, никакого алкоголя, аконита или ЛСД.

Экспертиза в 1993-м году? Я вас умоляю:))) В те благословенные ельцинские времена всеобщей свободы и демократии в моргах страны так же творилась полная демократия. Можно было приехать вечерком и за литр технического голландского спирта "Ройял", продававшегося в любом киоске и унесшего жизни чуть меньшего числа сограждан, чем ВОВ, купить у санитаров настоящую человеческую голову какого-нибудь невостребованного несчастного бомжа, чтобы пугать девок. Трезвого патологоанатома можно было встреть чуть реже, чем живого мамонта. Экспертизы обычно проводились с помощью двух универсальных приборов - палец и потолок.
Ну и в общем-то прав был неизвестный патологоанатом: умерли-то ребята действительно от холода. Как и дятловцы(кроме упавших в ручей).

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 21:51


Matvey

Это где такое? Придумали?

Да, придумал. Только не я.

Но ребята почему-то прошли полпути и, по словам единственной выжившей, 18-летней Валентины Уточенко, начали вести себя неадекватно. Они катались по земле, рвали на себе одежду, кидались обувью, кусались, хватались за горло.

Matvey
Участник

# Дата: 21 Ноя 2020 21:57


Да, придумал. Только не я.


Ну, это примитив. Не понимаю этого пристрастия к "Яндекс-Дзен".
Я пару лет назад читал подробное интервью выжившей, правда, данное спустя годы.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 21 Ноя 2020 22:08


Matvey

Увы, что есть - то есть. Других материалов в открытом доступе по этому делу нет. Но и не доверять словам выжившей девушки тоже нет оснований - ничего нереального она не сказала, всё очень хорошо укладывается в картину отравления.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 08:40 - Поправил: Matvey


Вот это интервью:

https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/

https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/


Две публикации (две части), примитивные, конечно, ничего не поделаешь - бульварная пресса. Женщина (выжившая) явно невеликого ума, интервью ничего не проясняет. Вскользь говорится о том, что судмедэкспертиза ничего не нашла, кроме переохлаждения. Были ли токсикологические исследования? Должны были быть.

Если автор сайта пожелает, может перенести это в новую тему: "Гибель тургруппы Коровиной", например. Случаи очень похожие,тут двух мнений быть не может.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 22 Ноя 2020 09:20


Matvey

Случаи очень похожие,тут двух мнений быть не может.

Никто не спорит - и там, и там явное воздействие неких психоактивных веществ.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 09:36 - Поправил: Matvey


и там, и там явное воздействие неких психоактивных веществ

Я бы сказал - возможно.

Но нужны фактические данные.

В случае с Коровиной неплохо было бы ознакомиться с материалами проверки (скорее всего, уголовного дела не было), с результатами судмедэкспертиз (или, скорее, патологоанатомических исследований, если дело не возбуждалось), в частности, что там исследовалось по части токсикологии и насколько глубоко.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 22 Ноя 2020 10:14


Matvey

Я бы сказал - возможно.

Других версий просто нет - ну если конечно не принимать во внимание такую экзотику, как нападение злобных летающих подземных карликов-ниндзя, липкого тумана, огненных шаров, ведьмина студня или месть Хамар-Дабана за неправильно собранный "золотой корень". "Горную болезнь" можно сразу исключить - не та высота. Отчего ещё у нескольких людей одновременно мог-бы помутиться рассудок? Только от воздействия каких-то веществ.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 10:18 - Поправил: Matvey


Других версий просто нет


Я писал выше:

Еще одна потенциально "рабочая" версия (наукой не подтвержденная, но это "вина" науки) - возникновение массового психоза под воздействием гор, трудностей похода, переохлаждения, и т.д. Пример - гибель тургруппы (кроме одной девушки) в Бурятии в 1993 г. Тот случай требует консультации высококвалифицированных врачей, как и случай с группой Дятлова, впрочем, тоже.

Возможно, причиной массового психоза являются факторы, наукой до сей поры неизученные. Инфразвук?

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024