Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [23 Сен 2019 06:30]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 15 Окт 2014 16:49


Twister
Было бы в экспертизе четко доказано - что глаза выели мыши - и одним интересным обстоятельством было бы меньше.

Про глаза и язык - это как раз не самое интересное, я далек от мысли, что их вырезали при жизни.
А вот характер других травм явно прижизненный.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 15 Окт 2014 16:52


Это как один из примеров ...
До сих пор на эту тему куча версий у дятловедов.
не всех же банальщина про мышей устраивает.

123Max
Участник
Письмо
пгт. Внуково, Москва
# Дата: 15 Окт 2014 20:32


Tintagel
Свою версию я уже излагал где-то в другой теме - ребята траванулись какими-то глюкогенами (типа спорыньи) из взятых с собой домашних заготовок.

Это было в теме "Странные объекты и явления...", страница 33:

Tintagel
Устрашающие галлюцинации, неадекватное поведение, возможно агрессивность, неестественный цвет лица у трупов, "маска ужаса", что в переводе с жёлтопрессного на нормальный язык есть паралич лицевых мышц. Перед нами обычная картина острого пищевого отравления неким галлюциногеном по типу белены, спорыньи либо грибов. Галлюциноген мог содержаться в пище (некачественные консервы, т.н. "пьяный хлеб", грибы домашнего (да и фабричного) приготовления, даже мёд, собраный пчёлами с той же белены и т.п.), а мог в каких-нибудь препаратах типа допинга или снотворного, которые туристы принимали за отсутствием тогда антидопингового законодательства:\
Результат ожидаем: те, кто в бреду не расшиб себе голову\рёбра, опомнились в состоянии страшного "похмелья", почти без одежды, в километре от спасительной палатки, добраться до которой они вряд ли смогли бы (наверное, и направление потеряли). Попытались что-то предпринять (настил, костёр), но это людей не спасло.

Собственно говоря, ничего странного в этой истории нет, кроме самой причины, заставившей людей в спешке покинуть палатку. Если принять как причину отравление галлюциногенами - всё становится на свои места. Хотя если кто мечтает найти чёрта - найдёт его в любом рукомойнике;) Разубеждать таких людей - дело крайне неблагодарное и бесполезное.
Кстати, гора эта с угорского языка переводится вовсе не так, как это представили бульварные журналюги - это не "Гора мертвецов", а "безжизненная гора", из-за отсутствия на ней леса. Точный русский смысловой перевод - Лысая гора. Но так вся интрига теряется;)


И GAO выдвигал похожую версию, но с наркотиками.

На мой взгляд, они действительно словили какой-то конкретно тяжёлый глюк, некое наведённое состояние. Скорее всего, причиной здесь оказались что-то вроде лёгких наркотиков (грибы, конопля) и неизвестные нам тонкие законы Природы.

Tintagel
ПС Здесь кто-то говорил о так называемом "голосе моря", якобы заставляющем людей терять голову от ужаса и прыгать с корабля куда глаза глядят. Не говоря уж о крайней сомнительности подобного феномена, хотелось бы обратить внимание на следующее: не кажется ли странным, что раньше, когда и морских судов то было не в пример меньше, чем сейчас - случаев встречи с "летучими голландцами" было отмечено куда больше. А сейчас, когда куда ни плюнь в море - попадёшь в пароход - подобные происшествия практически не имеют места быть. Казалось бы - почему? Ответ простой - всё дело в пище, вернее, в её хранении на судах. Раньше во влажных жарких трюмах были райские условия для развития на морских сухарях, крупах и прочем провианте всяческой патологической микро- и микофлоры, чьи токсины и галлюциногены вкупе с хорошей дозой рома приводили мозги несчастных моряков в столь неадекватное состояние, что массовые побеги с кораблей за борт посреди открытого океана были вполне рядовым явлением. И никакой мифический "голос моря" тут не при чём.

Как мне кажется, "Голос моря" - это вовсе не инфразвук, как принято полагать, да и вообще не акустический звук, это скорее ощущается как некий зов. И когда звучит "Голос моря", команда небольшого корабля, находясь как бы в трансе, без шума и паники, идёт в его объятия, оставляя на поверхности моря ещё один Летучий голландец.

Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 16 Окт 2014 03:21 - Поправил: Sadovnik


На сколько помню, действие инфразвука на человека в этом случае установил метеоролог/океанолог на корабле, запуская зонд. Колебания оболочки зонда срезонировали с колебаниями инфразвука создаваемого ветром при соприкосновении с гребнями волн... Приближая ухо на определенное расстояние к (еще не улетевшему) зонду, можно было ощутить болезненное давление на ушную перепонку... Потом высказывались мнения , что резонировали разные части корабля, создавая инфразвук, вызывающий панический страх

Sadovnik
Участник
Письмо
# Дата: 16 Окт 2014 03:26


123Max
На мой взгляд, они действительно словили какой-то конкретно тяжёлый глюк, некое наведённое состояние. Скорее всего, причиной здесь оказались что-то вроде лёгких наркотиков (грибы, конопля) и неизвестные нам тонкие законы Природы.

Разве наркоманы убивают себя или других? (может быть во время ломки). Не слышал ничего подобного.
А вот, неизвестные нам тонкие законы Природы, может быть и имели место. Мне тоже приходила на ум история с Летучими голландцами. Да и другие лесные истории, когда человек, выходящий из леса, кстати, местный и знающий, по его словам, лес как свои пять пальцев, оказывался в неадекватном плачевном состоянии, при этом мало помня, что с ним было. Большинство помнят только дикий страх и паническое бегство. Как правило очухиваются далеко от "того места" и не всегда сразу ориентируются на местности.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 16 Окт 2014 04:19


123Max
Да, спасибо. И ещё, помнится, вспоминал про рассказ Конан Дойля "Дьяволова нога" - там всё описано почти точно так, как и с этими несчастными туристами.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Ноя 2014 07:35


Ракитин - писатель, сведения о его биографии и образовании широкому кругу общественности не известны.

Но пишет он интересно и подробно. С его версией можно не соглашаться, но в любом случае его книга - подробнейший анализ всех обстоятельств катастрофы, практически энциклопедия.

Форум Ракитина - обсуждение разных аспектов его версии и связанных с этим документов и фактов:

http://taina.li/

Периодически и сам Ракитин там появляется, может быть в какой-то из веток он рассказывал о себе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Ноя 2014 07:54


Сразу хочу сказать, что вероятность техногенных причин катастрофы (и особенно военно-испытательных) крайне низка (близка к нулю). Причин две, и они весьма простые:

1. Основные (крупные) полигоны для испытания ракетной и авиационной техники находятся в Астраханской области и в Казахстане (и сейчас, и тогда).
На Урале есть (и были) лишь мелкие полигоны для испытания средств с малым радиусом применения (например, под Нижним Тагилом) - оттуда до Холатчахля (расстояние 500-600 км) ничто долететь не может, тем более те годы, когда ракетная техника находилась на самой заре развития (с момента создания первой МБР Р-7 прошло всего полтора года, и пускали её тогда только с НИИП-5 из южного Казахстана - нынешний Байконур, и пускали не абы куда, а на камчатский полигон Кура). Что касается полигона Ангара в Архангельской области (ныне космодром Плесецк), первый пуск ракеты состоялся оттуда только 30 июля 1959 года.

2. В абсолютном большинстве случаев испытания ракетной и авиационной техники проводятся в будние дни, чаще всего в середине недели. Испытания в выходной день - редчайшее исключение, ну а чтобы испытание проводилось в воскресенье (даже в ночь с воскресенья на понедельник, а именно такой была ночь 1/2 февраля 1959 года) - вероятность такого события крайне низка. Всё это связано со штатной работой предприятий промышленности (выпускающих изделие) и войсковых частей (готовящих и проводящих испытания) - нет никакой нужды (за редким исключением) ломать распорядок работы и службы этих людей при плановых испытаниях.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 4 Ноя 2014 08:53


Corvus
Пара абзацев - разносят всю ракетную версию!
Но сторонникам этой теории все нипочем, простейшие факты игнорируются, и громоздятся сложные надуманные измышления.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 4 Ноя 2014 08:59


Corvus

Вы, кажется, в прошлом году выкладывали статью по версии о том, что группа наткнулась на беглых преступников, которые пытались к ним "пристать" - ну там, ограбить, изнасиловать.

Вот она, наряду с лавиной, и является одной из наиболее реальных, на мой взгляд, если не самая реальная.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Ноя 2014 12:49


Подборка материалов о погоде в районе катастрофы

http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A %2F%2FNBfsuESKgaGvKIOfE8BdN4eNMQGlaS5S3yoxz%2BUtCq I%3D&name=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0% BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20 %D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%B C%20%D1%83%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0% D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0 .doc&c=5458a04e5bad

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Ноя 2014 16:24


3. Даже если предположить, что всё-таки нештатно прилетела в данный район какая-то испытываемая железка, поиск её в пересечённой местности зимой - дело не одного дня, а то и нескольких недель. То есть железка если и прилетела, то во второй половине января, а не 1-2 февраля.
Такого рода работы в то время проводились на вертолётах Ми-4. Для временного базирования вертолётов нужен аэродром (ближайшие аэродромы - Ивдель, Няксимволь, Североуральск), где обеспечивается заправка и охрана вертолётов, размещение людей на ночлег в отапливаемых зданиях. Поисковые работы проводятся при простых метеоусловиях с хорошей видимостью (не менее 5 км) и отсутствием облачности нижнего яруса (минимальная высота первоначального визуального поиска - 300-500 м над рельефом, ниже снижаются только когда уже увидели что-то интересное). Погода 1-2 февраля таким критериям никак не соответствовала (облачно, временами снег, метель), так что работы могли возобновиться только с рассветом 2 февраля (понедельник), когда установилась спокойная малооблачная погода.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Ноя 2014 16:32


4. Состав поисковой группы: пара офицеров из испытательной части (ВВС или ракетчики), пара человек от завода-изготовителя железки, офицер от поисковой службы ВВС округа, 2-3 солдата-срочника (для погрузочно-разгрузочных и подобных работ) и офицер-особист. Возможно ещё медсестра или фельдшер, на случай переохлаждений-обморожений личного состава.
Все эти люди ни морально, ни физически не подготовлены избивать (а тем более убивать) мирных граждан. Спецназовцев и прочих суперменов в таких группах не было и не могло быть. Максимум - могли провести беседу со встреченными случайными свидетелями, в худшем случае - задержать кого-то на несколько часов и взять подписку о неразглашении. Версия о коварных военных, убивших несчастных студентов (случайных свидетелей секретных испытаний) не просто фантастика, а полный идиотизм. Такого не могло быть даже в сталинский период, а уж в либеральные времена Хрущёва - тем более.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 4 Ноя 2014 17:18


Summer
группа наткнулась на беглых преступников, которые пытались к ним "пристать" - ну там, ограбить, изнасиловать.

Вот она, наряду с лавиной, и является одной из наиболее реальных, на мой взгляд, если не самая реальная.


Не, ну если это бы происходило летом в горах в районе Сочи, то теоретически я мог бы такое допустить. Впрочем, имеющиеся факты и даже эту "летнюю версию" опровергают. Так что не было никаких беглых преступников.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 4 Ноя 2014 19:02


Все эти люди ни морально, ни физически не подготовлены избивать (а тем более убивать) мирных граждан.
Corvus
Что только не придумают, а самое главное - для чего?
Замёрзли люди, испугались и замёрзли, чего ещё выдумывать. Возможно, что-то напугало, но что, это мы теперь врядли узнаем. Я скорее поверю в версию, что какие-то звуки, явления, природные или физические.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Ноя 2014 19:29


Sunspot
Что только не придумают, а самое главное - для чего?
Замёрзли люди, испугались и замёрзли, чего ещё выдумывать.


По данным судебно-медицинского исследования (см., например, у Ракитина) у многих тел наблюдались настолько сильные повреждения, которые не могут быть получены от падения со склона горы (даже на камни). Сила удара настолько велика, что эксперт сравнил их с силой удара при сбитии человека автомобилем. То есть многие члены группы погибли не от холода, а от тяжёлых травм.

К тому же, опять-таки по данным исследования, ряд трупов был найден не в той позе, в которой умерли эти люди (много фактов на эту тему). Всё это говорит в пользу того, что во время гибели группы и вскоре после гибели на месте происшествия был кто-то посторонний.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Ноя 2014 19:30 - Поправил: Corvus


Я скорее поверю в версию, что какие-то звуки, явления, природные или физические.
Sunspot

Но не могли же эти явления так зверски искалечить людей. Искалечить могли только люди. Но вот кто? Беглые зеки из-под Воркуты? Насколько реально пройти зимой по ненаселённой местности много сотен км?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 4 Ноя 2014 19:44 - Поправил: Sunspot


Искалечить могли только люди.
Corvus
Почему только люди? Я читал отчёты, версии. Там такие описания, что на травмы причинённые людьми и не тянет. Кто-то(или что-то) недюжинной силы. Могла быть, к примеру, вакуумная бомба, или сходное по физике воздействия природное явление. Турбулентное, например.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 4 Ноя 2014 20:30


Corvus
К тому же, опять-таки по данным исследования, ряд трупов был найден не в той позе, в которой умерли эти люди (много фактов на эту тему)

В этом я не вижу ничего удивительного, в горах, где есть снег, любой предмет изменит своё положение после того как снег растает. А если на крутом склоне, то может ещё и переместиться на десятки метров.

у многих тел наблюдались настолько сильные повреждения, которые не могут быть получены от падения со склона горы (даже на камни). Сила удара настолько велика, что эксперт сравнил их с силой удара при сбитии человека автомобилем.

И всё это может сделать обычная лавина или оползень из пропитавшегося водой снега весной. Ведь все тела с сильными повреждениями были найдены именно когда почти растаял снег и как раз у подножья вершины в ручье, куда со склона могла сойти лавина или сползти снег.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 4 Ноя 2014 21:13


Sunspot
Замёрзли люди, испугались и замёрзли, чего ещё выдумывать. Возможно, что-то напугало, но что, это мы теперь врядли узнаем. Я скорее поверю в версию, что какие-то звуки, явления, природные или физические.

Ну все-таки там немножко сложнее и интереснее. Вы все же ознакомьтесь с книгой Ракитина. Заставляет задуматься. При этом, не обязательно становится на его версию :)

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 4 Ноя 2014 23:31 - Поправил: Subtropic


Corvus
Насколько реально пройти зимой по ненаселённой местности много сотен км?
Ходьба пешком в разгар уральской зимы даже с ближайшего Ивделя - в горы, это конечно что-то из области фантастики.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 4 Ноя 2014 23:37


Ruxs

Читаю про эту трагедию, столько версий - глаза разбегаются. Но пока толком не разобрался...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Ноя 2014 05:19


Ещё материалы о погоде в районе катастрофы

http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=& start=13

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Ноя 2014 11:33


Corvus
Беглые зеки из-под Воркуты? Насколько реально пройти зимой по ненаселённой местности много сотен км?

Беглые зеки отпадают по той причине, что все мало-мальски ценные вещи остались при погибших. Представить, что зеки отказались от ограбления - весьма затруднительно.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 5 Ноя 2014 11:37


KWF
Читаю про эту трагедию, столько версий - глаза разбегаются. Но пока толком не разобрался...

Это говорит о том, что не все так просто в этой истории.
Я был сторонником природной версии (лавинной), пока не ознакомился с подробностями произошедшего.
Вообще, этой загадкой заинтересовался бы с удовольствием Шерлок наш Холмс: она дает пищу для размышлений и есть много интересных подробностей.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 5 Ноя 2014 11:50


Все ответы на загадку, увы, погребены временем.
К сожалению сейчас нет возможности найти новые улики, сделать новое вскрытие и т.д.
А того что имеется - не достаточно для 100% остановки на одной из версий.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 5 Ноя 2014 19:02


Ruxs
Это говорит о том, что не все так просто в этой истории.

Вообще, этой загадкой заинтересовался бы с удовольствием Шерлок наш Холмс: она дает пищу для размышлений и есть много интересных подробностей.


Это точно :)

Я был сторонником природной версии (лавинной), пока не ознакомился с подробностями произошедшего.

Мне тоже понравилась лавинная версия. Тем что она без всего потустороннего. Но многое не клеится...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Ноя 2014 04:40


KWF
Мне тоже понравилась лавинная версия. Тем что она без всего потустороннего. Но многое не клеится...

Самое главное (и на этом сходится большинство исследователей), что настоящей лавины быть не могло (палатка стояла вблизи гребня, где снег практически не накапливается, а сдувается вниз, да и склон пологий, всего 20°). Могло быть простое наметание снега метелью на бок палатки, вызвавшее её частичное обрушение и выгнавшее людей среди ночи на мороз. Другое дело, что спросонья они могли впасть в панику и подумать о настоящей лавине, но те тяжёлые травмы, которые были у многих из тел, эта микролавина нанести никак не могла.

То есть лавинная версия самая маловероятная: сползание снега могло сыграть только роль спускового крючка цепи ошибок, но не главным фатальным фактором.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 6 Ноя 2014 07:08


Как в большинстве катастроф и трагедий, к ней привел не один фактор, а сочетание.
Именно объединение нескольких воздействий и погубило группу Дятлова.
1. Организация экспедиции - всё же по современным меркам это просто любители, а не серьёзные путешественники-экстремалы. Т.е. подготовки к поведению в действительно сложных ситуациях у них не было. Но это не их вина, такому в то время никого не готовили. Все эти курсы выживания для туристов - современщина.
2. Возможно (?) сыграли свою роль подпорченные продукты.
Нет не они убили напрямую ... а лишь поспособствовали в невыживании людей.
3. Природно-погодный фактор - скорее всего именно он и стал одним из главных для гибели, но если бы все остальное было бы в норме, группа выжила бы.
4. Действие некой силы - вот тут сосредоточены основные поиски дятловедов.
Что или кто это был - не известно доподлинно.
Практически можно исключить действие профессиональных ликвидационных команд (военные, спецслужбы). ЗАЧЕМ???
Сбежавшие зеки или просто группа бандитов, которая попалась по дороге. Есть вероятность, что такое могло быть... причем так понимаю, что устранение группы не входило в изначальные планы убийц.
Как один из вариантов, дятловцы под воздействием природного фактора внезапно наткнулись на проходящих мимо бандитов.
И под воздействием паники ввязалась с ними скоротечную схватку, в результате часть из них была побита, и их бросили умирать.
Так же может быть это были не люди, а звери (медведь, волки, и даже лось).
5. Не исключено, что часть травм у некоторых возможно была получена в результате падений или сдавливанием массами снега. Например убегая от волка, упал на камни под снегом, и потом его ещё сверху накрыло.
6. Часть повреждений посмертные, и вызваны в первую очередь животными. Теми же мышами.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 6 Ноя 2014 10:29 - Поправил: KWF


Corvus

Да, неполноценная лавина, а своего рода завал или навал снега.

те тяжёлые травмы, которые были у многих из тел, эта микролавина нанести никак не могла.

Twister
часть травм у некоторых возможно была получена в результате падений или сдавливанием массами снега.

Те, трамвы что у группы, находящейся у ручья - множественные переломы рёбер - могли быть вызваны сдавливанием снегом в результате наметания в овраге? Как на ваш взгляд?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль