Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Morozov_S, Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
SergeyYn_
Участник

Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода 		# Дата: 14 Дек 2020 14:26


CorvusCorax, пардон, ответил участнику, не прочитав ниже все следующие сообщения.

Matvey
медведи-шатуны, не залегшие в спячку, 100% погибают в начале зимы от отсутствия кормов.

Насчёт 100%, тоже можно сомневаться. С какой стати? Шатун - медведь зимой, не только который не залёг в спячку вообще, а может быть и такой, который проснулся от спячки из-за голода, т.е. оттого что не набрал нужное количество жира. Если все медведи , как вы пишете, погибают в 100% случаев в начале зимы, пусть это декабрь, то почему бы и не быть таким, которые побольше жира набрали, и могут протянуть и до февраля? События то 1-2 февраля происходили. Побольше жира, но не настолько чтобы спать до весны.

GAO

все покинули палатку одновременно и без тёплой одежды. А внизу, естественно, уже вели себя каждый по своему. Тут важен сам момент покидания палатки, так он является точкой невозврата. И в этот момент все дятловцы вели себя одинаково. Я считаю это очень важным, так как Дятлов был формальным руководителем и не мог отдать приказа о срочном покидании палатки

Верно, как можно, не забрав снаряжение, и тёплую одежду из палатки, в мороз, и сильный ветер, без верхней одежды уходить от палатки на расстояние более 1,5 км? Расстояние может и небольшое, но уходили они, проваливаясь в глубоком снегу до полтора метра глубиной, и вроде как пишут без лыж, одежда и так лёгкая, просто намокнет от снега, и человек утратит способность сопротивляться холоду?

Сильный мороз + сильный ветер + легкая одежда + намокшая одежда + отсутствие снаряжения, палатки.

Это же было решение, приводящее, к практически стопроцентной гибели, как мог Дятлов, как руководитель группы принять такое губительное решение? Но главное то, дойдя до леса, они уже убедились в его губительности, начали замерзать. Некоторые пытаются развести костёр.

Нет же, вернись пока не поздно к палатке и забери вещи, снаряжение. Но они замерзают, и долго не возвращаются. Потом Дятлов с Коломогоровой похоже, уже принимают попытку вернуться к палатке, но замерзают по пути.

Почему раньше не вернулись, почему вообще покинули палатку, не сделав попытки забрать вещи, снаряжение? Что это, коллективное умо-помешательство, или же всё таки - медведь, который и был той смертельной опасностью, и который там бродил (может, пытался откопать палатку и чем то поживиться), и они поэтому туда не шли, надеясь только на костёр в лесу.

PS Очень странная история, много странных необъяснимых факторов.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области 		# Дата: 14 Дек 2020 14:49


медведи-шатуны, не залегшие в спячку, 100% погибают в начале зимы от отсутствия кормов.

Никакие 100% медведей шатунов в начале зимы не погибают. Часть из них да. Есть случаи встречи шатунов и в конце января - начале февраля.
Есть медведи шатуны которых просто подняли из берлоги, это может быть в любое время зимы. А есть медведи комменсалы. (причем требовательные)
И еще такой момент - медведей часто поднимает из берлоги любая деятельность в округе человека. Затем через какое-то время он снова может залечь. Но перед этим все равно пошатается по округе.

ПС: Я не считаю, что дятловцы столкнулись с медведем. Как и от дятловцев от медведя остались бы следы.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 14 Дек 2020 15:16


GAO

Потому, что исходя из имеющейся информации все покинули палатку одновременно и без тёплой одежды.

Я не знаком с информацией, заставляющей так считать. Совсем наоборот: исходя из известных фактов, можно почти наверняка предполагать, что ребята ушли из палатки в разное время. Можно даже примерно предположить состав групп: первыми были Дорошенко и Кривонищенко(они в минимуме одежды, т.е. были самые неадекватные, скорее всего, кто-то из них и порезал палатку, они дошли до кедра, лазили на него на высоту до 5-ти метров, и там же замёрзли вместе), затем Золотарёв и Дубинина(причём скорее всего по отдельности, они просто шли вниз по склону, пока не провалились в овраг). Затем Дятлов, Слободин, Колмогорова и один из оставшихся: либо Колеватов, либо Тибо. Сейчас уже склоняюсь, что Колеватов. Они шли вместе, скорее всего быстро после ухода начали соображать, что что-то случилось(а возможно, почти протрезвели, обнаружив замёрзших Кривонищенко и Дорошенко), просто "не замечали", что идут без верхней одежды и обуви(типичное явление для "наркоотходняка"). Обнаружив мёртвых или почти замёрзших к тому времени Д.и К., они более-менее опомнились, даже попытались отогреть замёрзших костром(ожоги на телах), но, поняв, что это бессмысленно, отступили ещё ниже, где тише ветер, к тому месту, где устроили настил(напомню, что на настиле сидели именно четверо). Там, видимо, они уже полностью "протрезвели", оценили ситуацию. Колеватов, как наиболее тепло одетый, решил выяснить судьбу Золотарёва и Дубининой, пошёл по следам Золотарёва и провалился. Он не погиб сразу, возможно, что даже кричал, предупреждал об опасности - там недалеко было. Поняв, что раздетыми помочь они не смогут, оставшиеся трое решили пробовать вернуться в палатку за обувью и вещами, но не дошли.
А Тибо, очевидно, меньше всего зацепило(или же он не поймал глюки, как все, а просто вырубился), он долгое время в шоке\наркоступоре сидел в палатке, когда уже все её покинули, потом видимо отправился на поиски и провалился в овраг(возможно, что это произошло уже тогда, когда остальные были мертвы). Но с Тибо есть и другие возможные варианты, надо ещё подумать, что вероятнее.

Примерно так я вижу общую картину трагедии. Обоснованные возражения приветствуются:)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 14 Дек 2020 15:26 - Поправил: Tintagel


nikolay
ПС: Я не считаю, что дятловцы столкнулись с медведем. Как и от дятловцев от медведя остались бы следы.

И 100%-но не осталось бы тел дятловцев.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Дек 2020 15:29


Ни Игорь Дятлов, ни кто-либо из его группы-будь то парни или девушки-не лечились в психоневрологических учреждениях. Не было ни у кого из них явных суицидальных наклонностей. Дятлов не был садистом, а члены его группы-не были мазохистами. Группа имела достаточный опыт подобных походов. И даже если кто-то считает их опыт недостаточным, то это вовсе не даёт повода говорить о том, что эти молодые грамотные и адекватные люди не могли трезво оценивать риски. Смею утверждать что молодёжь того поколения была гораздо более приспособлена к жизни-как физически, так и морально, имела гораздо более широкий кругозор и ментально ощущала себя неотъемлемой частью общества. Исходя из этого можно с полной уверенностью говорить о том, что группа по доброй воле НЕ МОГЛА расположиться ночевать в том самом месте. В том месте, где нашли их палатку.

Но если они всё-же это сделали и в результате поплатились своими жизнями, то что заставило их так поступить? А может не что, а кто? Может быть их заставили это сделать под принуждением? Например, угрожая оружием? Но кто это мог сделать и с какой целью? Если даже кто-то хотел их смерти, то ведь не могли эти неустановленные лица предвидеть того, что произошло в ночь на 2 февраля 1959 года?

https://zen.yandex.ru/media/hron/dlia-chego-na-sam om-dele-v-1959-godu-byla-ustanovlena-palatka-na-sk lone-gory-holatchahl-5fc483f64c127965db87598c

Matvey
Участник

# Дата: 14 Дек 2020 17:41


CorvusCorax Очередная конспирология на грани бреда, с "переносом" палатки, "инсценировкой", неведомыми злодеями, и т.п.

На том сайте, ссылку на который Вы давали тремя страницами ранее, пара компетентных людей, участвовавших к тому же в поисках пропавшей группы, в своих воспоминаниях находят абсолютно обоснованным установку Дятловым палатки на том самом месте, на котором она была найдена. Обоснованным с точки зрения маршрута, высот, и т.д.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 14 Дек 2020 17:50 - Поправил: Ruxs


nikolay
ПС: Я не считаю, что дятловцы столкнулись с медведем. Как и от дятловцев от медведя остались бы следы.


Во-первых, следы - на том самом склоне, где осталось большое количество столбиков следов дятловцев, если бы медведь пошел вниз за ними, а если бы не пошел - он бы поживился запасами, всё бы раздраконил и разбросал на десятки метров из палатки, а этого не было.

SergeyYn_
Мы перемываем по кругу все уже сто раз обсужденное :)

Есть смысл для новых участников беседы сделать некий ФАК, с основными фактами этого события, чтобы не выдвигались такие заведомо пустые гипотезы, как про медведя.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 14 Дек 2020 17:54


nikolay
Как и от дятловцев от медведя остались бы следы.

Их легко могло замести снегом.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 14 Дек 2020 18:16


Когда идут друг за другом 9 лыжников, то остаётся отличная лыжня. Её и нашли манси уже в долине Лозьвы. А лыжни, ведущей к палатке не нашли. Это как вообще? Как туда телепортировались 9 студентов? Как получилось, что следы туристов без лыж сохранились, а следов лыжни, ведущей к месту трагедии-не сохранилось? Опять избирательный снег? Где надо-сдуло, где надо-надуло? Может быть туристы перепутали перевал с горой Холат-Чахль? Это невозможно!
Да вряд ли эту палатку ставили дятловцы.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области 		# Дата: 14 Дек 2020 18:36


Blitzz

Их легко могло замести снегом.
От дятловцев остались. Причем там своя специфика была. Из-за этой специфики и от медведя, если бы он там был, остались бы следы.
И если бы он там был повреждения у дятловцев были бы значительно сильнее и специфичнее - повреждения от сильных ударов когтями и следы крупных зубов, вырванные с мясом части тела и так далее.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Дек 2020 19:21


На том сайте, ссылку на который Вы давали тремя страницами ранее, пара компетентных людей, участвовавших к тому же в поисках пропавшей группы, в своих воспоминаниях находят абсолютно обоснованным установку Дятловым палатки на том самом месте, на котором она была найдена. Обоснованным с точки зрения маршрута, высот, и т.д.
Matvey

Да, об этом говорит Емельяшин, в частности:

Дятлов не ошибался! Тут ничего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи.

Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.

Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая. Возможно планировалось и две ночёвки, сроки позволяли не торопиться.

Они вышли поздно не по ошибке: просто провозившись с устройством схрона (закладки) решили во вторую половину дня пройти часть маршрута.

Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова. Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты да сухое полешко для щепы даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал. Возможно, и другие участники решили испытать 'почём это лихо?' Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная. А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне - это сказка для новичков.

Днём минус 25 могло и не быть. А минус 10 - 20 в походе и не замечается, тем более в хозработах и под рюкзаком. Лишь бы не ветер в лицо. Опыт таких ночёвок у туристов тех лет был, и они практиковались. Знаю со слов Моисея Аксельрода и Гены Птицына, консультировался у них перед маршрутом. Естественно, о группе Дятлова разговора не было. Они где-то под Народой или Манарагой куковали на таком биваке два или три дня - ждали погоду.

Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово. Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр. И навряд ли могли устраивать перекус в условиях какой-то угрозы.

Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать. В конфликт в группе я вообще не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.

От ночёвки на перевале до Отортена у группы был ещё следующий день и переход в 12 - 15 км. Восхождение они могли начать только к вечеру следующего дня. Могли даже устроить вторую ночёвку под горой до или после восхождения. А назад прикатить за один световой день. Так что 'морозились' они не перед восхождением.

Утверждаю, и могу доказать на примерах из собственного опыта, что группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением. До самой роковой минуты того вечера.

Во всей истории этой трагедии важен главный вопрос: что повергло их в ужасе покинуть палатку и принудило панически бежать (или уходить) в лес?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Дек 2020 19:22


В походе тема давней трагедии не обсуждалась, только на днёвке под седловиной её затронули и высказали, кто что знал. Возникло живейшее обсуждение. Скупые сведения, собранные нами о гибели здесь группы из УПИ, ничего не объясняли. Подробностей никто не знал, а если и знал, то помалкивал. Мы смогли лишь выяснить, что привезли их весной, в заколоченных гробах /кто-то, 'по-секрету' говорил, что в цинковых, или даже свинцовых - дескать, радиация/. Якобы с родственников и поисковиков взяты подписки о неразглашении. Что искали их воинские подразделения, что запрет на поход в этот район пришёл из ЦМКК сразу после выхода группы и тогда же были начаты поиски. Говорили и об атомном взрыве, упавшей ракете, каких-то неведомых испытаниях неизвестного оружия, о светящихся объектах в небе. Ещё о медведях - шатунах и даже зверстве местных охотников - манси, оберегающих тайны 'Золотой бабы'. Что вначале нашли палатку с разрезанными, как и полагается при аварийном покидании, бортами. Что трупы находили в разных местах по склону и в лесу, некоторые уже весной, после таянья снега. Что все были полураздеты и без обуви.

Большинство слухов отвергли. У нас даже сложились свои предположения причин покидания палатки дятловцами. Только мы считали, что дятловцы бежали с седловины в лес к Ауспии. Эти наши догадки я и записал в дневнике.

Вот наши выводы:

Взрыва, ни ядерного, ни какого другого, как и всяких испытаний, результат которых надо проверять на земле, не было, и быть не могло. Как представляют себе местность после ядерного взрыва сторонники этой версии? Думаю, что никак. Любые испытания требуют специалистов, способных их оценить. Их присутствие в этом районе не могло пройти незамеченным и не отражённым в появившихся потом слухах.

Медведей-'шатунов' мы отвергли ещё до похода - не тот сезон и слишком наивно.

Кровожадные хранители 'Золотой бабы' ... Как и где было можно собрать банду религиозных фанатов, способных причинить что-то группе, не верующей ни в чёрта, ни в бога? Чем могли манси испугать ребят, заставить их полуодетыми бежать к лесу?

Не существует и непонятных природных явлений, способных вызвать паническое бегство из палатки. Природные явления могут объяснить только дальнейшее поведение ребят.

Что заставило ребят аварийно покидать палатку в одежде, предназначенной для отдыха? Почему, выскочив, они не разобрались в обстановке и не вернулись, а бросились вниз по склону?

Точных ответов на эти вопросы у нас не было. Думаю, точные ответы, навряд ли когда-нибудь и появятся.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtm l

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 14 Дек 2020 21:32


CorvusCorax

Кстати, там на фото классический пример "снегового козырька", почти наверняка ставшего причиной травм и гибели Золотарёва, Дубининой и Бриньоля.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 15 Дек 2020 10:29


Tintagel
Примерно так я вижу общую картину трагедии. Обоснованные возражения приветствуются:)

Возражение здесь только одно - нет ни одного факта свидетельствующего что всё было именно так, а не иначе. А главное - нет объяснения почему они покинули палатку, ведь даже под воздействием наркотиков все не убежали бы полураздетыми. Тем более, с промежутками во времени.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 15 Дек 2020 10:51


GAO

Вы не читали Хофмана. Он же ясно написал, что окружающие предметы оживали и выглядели угрожающими, а люди превращались в монстров. Вообще не вижу смысла копаться в конкретных видениях людей под психотропами - это неблагодарное занятие. Достаточно твёрдо установленных фактов, что они видят устрашающие галлюцинации и ведут себя неадекватно. Эти факты полностью укладываются в версию.

А прямых доказательств, разумеется, нет, и об этом уже говорилось. И не будет: свидетели умерли, трупы истлели, никакая экспертиза ничего не докажет. Мы можем лишь строить версии, и наиболее правдоподобной будет наименее противоречивая.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 15 Дек 2020 13:53


Tintagel

Мы можем лишь строить версии, и наиболее правдоподобной будет наименее противоречивая.

Версии-то строить можно. Только смысла в них уже нет. Новых фактов уже не появится никаких, а обсуждения уже имеющихся - это перемывания пустого в порожнее, без возможности найти версию, которая бы устроила всех)
Хрен его знает, какая сила, или какие обстоятельства, сумели выгнать членов группы на улицу, полураздетыми, в метель и мороз.
Этого мы уже не узнаем никогда.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 15 Дек 2020 14:19


Этого мы уже не узнаем никогда.
Воистину!

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Дек 2020 14:45


Может пора закрыть ветку? Истину всё равно не узнаем. Зачем бесконечно тревожить память людей, трагически погибших 60 лет назад.

Кроме как праздным любопытством, неиссякаемый интерес к этой теме не объяснишь.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Дек 2020 14:56


Неожиданно неплохим оказался сериал «Перевал Дятлова». Я как житель Урала и любитель походов, довольно, серьезно, интересовалась когда-то этой темой. Но в определенной момент просто бросила это, потому что столько здесь было безумных теорий и откроенного вранья, что тема эта вызывала уже только раздражение.

Но народ начал писать, что новый сериал неплохой и я все-таки решилась посмотреть и не пожалела. Много критики: неточности, шероховатости, но все это, на самом деле, ерунда. Главное в этой истории, на мой взгляд, показано очень верно.

Во-первых, в фильме показаны все версии и их несостоятельность. Это авторы очень здорово придумали. И реально убеждает ведь, что они ошибочны и остается только одна – наст снега, который накрыл палатку с туристами.

А вот дальше очень важная деталь, которая всегда ускользала от исследователей этой темы. А для этого надо понимать кто- такие эти дятловцы. Это были очень хорошие, порядочные и наивные ребята, для которых понятия дружбы и чести значили очень многое. Это отлично, кстати, показано в фильме на примере войны, то самое: «Мы своих не бросаем». А это же как раз были дети послевоенных лет, которые вот это все впитали с молоком матери.

Главный же вопрос, который не дает покоя людям уже столько лет: как так могло произойти, что из-за какого-то наста погибают все и не просто молодые сильные, выносливые, а очень опытные в этом деле люди. А на самом деле все просто: могли быть выжившие, но для этого надо было бросить раненых и ослабленных. Это было логично, но эти люди так поступить не могли. И за свое благородство они поплатились жизнью.

https://zen.yandex.ru/media/travelblog_karkina/ser ial-pereval-diatlova-pohoje-postavil-tochku-v-tain stvennoi-istorii-5fc8d7a26bcad04cbc7163ca

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Дек 2020 14:59


Кстати, там на фото классический пример "снегового козырька", почти наверняка ставшего причиной травм и гибели Золотарёва, Дубининой и Бриньоля.
Tintagel

Да, Емельяшин об это говорит:

облако скатывается вниз по склону на восток, и мы резво катим на север, надеясь обойти поверху цирк истока Ауспии, который мы с тревогой уже разглядываем. Надежда проскочить по хребту к подножью горы Отортен всё ещё не покидает группу. Плоский гребень хребта укрыт плотным ветровым настом с застругами в понижениях, и выветренными до земли проплешинами на взгорках. Мы почти бежим, стараясь выиграть время и расстояние у непогоды. Уже совсем рядом просматривается цирк в истоке Ауспии с громадным снежным козырьком. Справа хорошо просматривается долина Ауспии, где в полутора или двух километрах от цирка начинается тайга. Принимаю решение сваливаться в долину перед цирком, вернее, по его правому южному склону. Крутизна в начале склона кажется приемлемой, но ниже, за перегибом не просматривается. А туча уже оседлала вершину кряжа и жёсткий ветер из-под неё вынуждает повернуться к нему спиной и выполнять принятое решение. До перегиба спускаемся 'туристским слаломом', закладывая в полуплуге крутые дуги. Крутизна склона увеличивается, внизу видно корыто Ауспии, занесённое, судя по всему, многометровым снегом. Тормозим, чтобы передохнуть и оглядеться. Слева, над цирком, уже выше нас хорошо виден этот, нависающий над склоном, снежный наддув-козырёк с отрицательным наклоном, высотой и толщиной метров около ста. Он навис над всей впадиной, протянувшись метров на четыреста; крутизна склона под наддувом не менее пятидесяти градусов. Сколько же здесь тысяч кубометров спрессованного снега? Страшно даже подумать, что мы могли в облачности оказаться на краю наддува и свалиться вниз - такое бывало в туризме не раз.




CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Дек 2020 15:01


И про плотную снежную мглу ("флаг"):

Под 'флаг' мы попали еще при восхождении на Гумпкалай. Восхождение провели, но неудачно. На предвершинном гребне попали при ясном небе в ветровой 'флаг'. Видимость упала практически 'до нуля', и на очередном повороте я не увидел сзади не только группу, но и идущего сзади меня, почти наступавшего мне на пятки. Группа рассыпалась по склону: каждый, потеряв в белесой мгле идущего впереди, шёл 'как учили', по прямой. Пока я, проклиная себя за эту элементарную ошибку, собрал рассыпавшуюся веером группу, пока вывел её на наветренную сторону, дневного времени оставалось только на возвращение к биваку. На вершине не побывали. Так и пропал день.

'Флаг'- это результат позёмки. На наветренном склоне ветер гонит содранный с наста снег вверх по склону, отрывая его и поднимая в воздух. Ближе к вершине снежная пыль поднимается уже высоко от склона и за вершиной летит дальше по ветру. Со стороны это смотрится как зацепившееся за вершину рваное облако. Из этого облака снег под собственной тяжестью сыплется вниз, создаваю зону плохой видимости. Это просто снежно-пылевой туман, который может покрывать большую площадь на подветренном склоне. Сечёт позёмка только на наветренном склоне, идти против ветра очень тяжело: тут нужны и маски и удлинённые капюшоны, иначе и лицо посечёт, и обморозишься, и коньюктивит неизбежен. Это уже не снег, а смесь ледяной пыли и влаги. И при температуре где-то около минус десять эта смесь кристаллов и воды оседает на штормовках, превращаясь в ледяной панцирь. Позёмка же всегда сухая, морозная.

-Видимо дятловцы тоже попали под такой 'флаг' и не единожды. Oн мог стать причиной их остановки на склоне Холат Чахля.


'Утром метёт. И не то чтобы снег падал сверху - небо безоблачно, просто сильный ветер гонит сухой снег над землёй, поднимая его выше человеческого роста. На вершинах хребта уже не просто 'флаги', вообще не видно ни хребта, ни ближайших его склонов. Пологий подъём к перевалу просматривается метров на триста - пятьсот, и то по торчащим кое-где кустикам полярной берёзки.
Долина истоков Ауспии, её цирк, откуда мы вчера пришли, завешены снежной мглой. Ветер юго-западный, значит в снежном тумане и путь к Отортену, намеченный нами накануне. За завтраком снова обсуждение наших неудач и планов; я уже опасаюсь принимать решения единолично - природа срывает все мои инициативы. Решаем налегке сходить на перевал, разыскать обелиск и заглянуть, если удастся, в долину Лозьвы и на северный склон этого отрога.
Плутать даже при плохой видимости не боюсь: судя по картосхеме подъём от Ауспии и спуск в Лозьву некрутые, слева более крутой склон высоты 1079, справа, поперёк хребтика - гряда скал-останцев. Где-то в этом квадратике и расположен обелиск.

Выходим из лесочка, давшего нам ночной приют, пересекаем зону карликовой берёзки. Когда впереди из-под снега уже ничего не торчит и не по чему выдерживать направление, а оглянувшись, уже не вижу замыкающих, останавливаюсь сомкнуть группу.

Запыхавшийся замыкающий подходит и со смехом рассказывает, как исчезала группа:
- Гляжу, отрезало лыжи и бахилы, потом стали видны только туловища без ног, будто все вошли в стелющийся по земле туман или воду. Когда исчезли и торсы, и головы передних, я поднажал чтоб не потеряться как под Гумп-колаем. Хорошо, что остановились, не пропали в этой мгле.

Плотной группой поднимаемся на перевальное плато, строго на север, по компасу. Склон выполаживается. Начинается пологий пуск, перевал пройден;

...внизу не видится, а просто чувствуется тёмная лесная долина - пойма Лозьвы.

Интересное природное явление: ветра на седловине нет - от него нас загораживает массив горы, и позёмки, как на подходе, тоже нет. Но вокруг висит туман из мельчайших пылинок снега, оседающих на капюшонах и плечах наших штормовок, видимость полностью отсутствует.'

Matvey
Участник

# Дата: 15 Дек 2020 16:39 - Поправил: Matvey


Неожиданно неплохим оказался сериал «Перевал Дятлова».
...
Но народ начал писать, что новый сериал неплохой и я все-таки решилась посмотреть и не пожалела.

В который раз уже получаю подтверждение того, что этот "zen.yandex" - средоточие примитива, "для народа". "Народ", видите ли, посмотрел сериал, и - "разобрался": "И реально убеждает ведь..." Еще одно непременное условие подобных опусов - любая ахинея должна быть приправлена "патриотизмом" - «Мы своих не бросаем».

Человек как будто демонстративно "не в теме", и все, как обычно у "народа" и бывает, конечно же, "просто":

"А на самом деле все просто: могли быть выжившие, но для этого надо было бросить раненых и ослабленных. Это было логично, но эти люди так поступить не могли. И за свое благородство они поплатились жизнью".

Как эта муть сочетается с тем фактом, что группа явно разбилась на несколько частей, трое погибли поодиночке, двое у костра, и т.д.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 15 Дек 2020 16:52


CorvusCorax

Да, Емельяшин об это говорит:

Ну вот, в одном уже мы здесь точно разобрались: травмы Тибо, Золотарёва и Дубининой получены не в палатке, не от лап медведя или схода лавины, не от прикладов спецназа КГБ, а из-за неожиданного падения с такого вот "снежного балкона". Колеватов тоже упал туда, остался цел и невредим, но вылезти уже не смог. Считаю, что это всё-таки большой шаг: ведь на многих форумах и даже в серьёзных статьях, посвящённых трагедии, факт травм до сих пор обрастает всевозможной мистической чушью и небылицами.

Интересно, все присутствующие согласны с такой интерпретацией травм участников? Фото "балкона" обязательно посмотрите по ссылке Владимира - по-моему, все вопросы отпадут.

Matvey
Участник

# Дата: 15 Дек 2020 17:00


Интересно, все присутствующие согласны с такой интерпретацией травм участников? Фото "балкона" обязательно посмотрите по ссылке Владимира - по-моему, все вопросы отпадут.


Я бы согласился, если было заключение комплексной комиссионной медико-криминалистической экспертизы по этим вопросам - возможно ли возникновение данных травм при таком их механизме? Вопрос элементарный, нужны качественные судмедэкспертизы трупов, осмотр ручья летом и зимой, с описанием и замерами возможной глубины снега, формы и размеров "снежных балконов" в той местности, склонов и ложа ручья (камни там, песок, и т.д.).

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 15 Дек 2020 17:02


AL1981

Насчет новых фактов по делу Дятловцев, я например для себя все больше и больше узнаю, так как в интернете появилось масса видеоматериалов показаний поисковиков и тех кто был знаком с участниками походов. И это ведь появляется помимо самой информации в папке с делом о гибели группы туристов. Так что это раньше из-за скудности информации и обмена ей было трудно понять что там случилось

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 15 Дек 2020 17:37


slava31

Информация, которая начинает появляться спустя столько десятилетий, по естественным причинам, является домыслами, выдумками или даже откровенной ложью.
Доверять я бы ей не стал, т.к. в нашем "хайповом" обществе, как-то стало принято, выдавать малозначимые вещи за новость, с последующим ее раздуванием до сенсации.
Да, интересно почитать тех, кто проделал путь, аналогичный дятловской группе, кто поставил палатку практически на том же месте, в +/- тех же метеоусловиях. Но главного - ответа на вопрос, что же там произошло, они дать не могут. Воссоздать маршрут можно, а вот стечение многих обстоятельств, которые наверняка имело место, не в силах никто.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 15 Дек 2020 19:01


AL1981
да, интересно почитать тех, кто проделал путь, аналогичный дятловской группе, кто поставил палатку практически на том же месте
нет, я имел ввиду не тех современных поисковиков, а которые сейчас еще живы и вели поисковые работы сразу после находки палатки на склоне

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 15 Дек 2020 19:14


нет, я имел ввиду не тех современных поисковиков, а которые сейчас еще живы и вели поисковые работы сразу после находки палатки на склоне

Какие новые, ранее неизвестные подробности может рассказать человек, спустя 50-60 лет после тех событий?
Проверить достоверность таких "подробностей" не представляется возможным, как и полностью исключить домыслы, выдумки, или банальный "хайп" свидетеля тех лет.
Если и исходить, то из тех данных, которые сохранились на бумаге. А ценность всех "новых" подробностей, в плане полезности, равна нулю.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Дек 2020 20:32


В который раз уже получаю подтверждение того, что этот "zen.yandex" - средоточие примитива, "для народа"
Matvey

Тут согласен. Одно время читал его, но быстро разочаровался. Очень много бреда и в самих статьях, и в комментариях к ним. Встречаются стоящие вещи, но тонут в потоке пустобрёхства.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 15 Дек 2020 21:44


AL1981
Какие новые, ранее неизвестные подробности может рассказать человек, спустя 50-60 лет после тех событий?
о которых нет в деле, поисковиков же не допрашивали, их впечатления, предположения и тд. Если события были яркие, то их можно помнить и всю жизнь, я например некоторые моменты помню и 40 летней давности, хотя мне уже 45

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024