Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ CorvusCorax, Doof ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 15 Дек 2020 21:45


Tintagel
Интересно, все присутствующие согласны с такой интерпретацией травм участников?

Я был согласен, точнее, уверен в ней ещё до того как увидел фото балкона. В этом моменте у меня с Вами полное согласие.
В принципе, если брать только концовку, то расхождений у нас почти нет. Но вот по главному вопросу, т.е. причине покидания палатки, они принципиальные.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 15 Дек 2020 22:11


AL1981
я имею в виду свидетельства типа таких https://youtu.be/jw2uNJdYpFA

slava31
Участник

Монино
# Дата: 16 Дек 2020 11:22


Tintagel
Тогда почему после падения снежного козырька не пострадал настил из еловых веток, его поперек ручья должно было разметать?

Matvey
Участник

# Дата: 16 Дек 2020 11:34 - Поправил: Matvey


slava31 Настил не проваливался в ручей. Он находился на некотором расстоянии от ручья. Люди провалились в ручей (если провалились) отойдя от настила. Может, продолжая собирать лапник.

Все же нынешний уровень проработки темы (45-я страница) предполагает (требует) достаточно высокого уровня знания материала. Тем более, что в интернете все есть, с фотографиями.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 16 Дек 2020 11:36


slava31
почему после падения снежного козырька не пострадал настил из еловых веток


А Вы разве не в курсе, что настил был откопан поисковиками из-под снега с 3-метровой глубины?



CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 16 Дек 2020 11:37




slava31
Участник

Монино
# Дата: 16 Дек 2020 11:58


Matvey
Настил был как раз непостредственно у ручья, допустим его и строили под козырьком, потому что закопаться на 3-× метровую глубину голыми руками врядли получилось бы. Значит настил был занесен снегом позже

Matvey
Участник

# Дата: 16 Дек 2020 12:31 - Поправил: Matvey


slava31Настил был как раз непостредственно у ручья, допустим его и строили под козырьком, потому что закопаться на 3-× метровую глубину голыми руками врядли получилось бы. Значит настил был занесен снегом позже

Только могу повторить, что Вы не в теме. Изучите, где образуются снежные "козырьки" ("балконы"). Чтобы забраться под козырек, нужно строить настил прямо в ручье. Этого не было, и ни один нормальный человек забираться под снежный козырек не стал бы. Люди ходили поверху, не зная о ручье и козырьке. Козырек под тяжестью людей обвалился в ручей. Люди получили травмы, замерзли. Потом были занесены многотонной массой снега (как и настил, находившийся не в ручье, а в метрах от него) и раздавлены о камни ручья.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 16 Дек 2020 12:57


Matvey
Настил был именно на ручье

https://yandex.ru/images/pad/search?text=%D0%BD%D0 %B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D 0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B0&pos=57&p=2&img_url=https%3A%2F%2 Fcont.ws%2Fuploads%2Fpic%2F2019%2F7%2F%25D0%2591%2 5D0%25B5%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%258F%2 5D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2520%252844 0%2529.jpg&rpt=simage

Вот тела дальше по ручью, непонятно одно- построили настил и зачем-то все четвером опять пошли бегать по верху склона

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 16 Дек 2020 13:05


slava31
Не вижу по Вашей ссылке, где там снимок про настил?

Matvey
Участник

# Дата: 16 Дек 2020 13:07


Выше автор сайта привел фотографию и текст, из которых ясно, что настил был не на ручье.

По Вашей ссылке - бессмысленный набор фотографий, собранный плохой поисковой системой.

Matvey
Участник

# Дата: 16 Дек 2020 13:25 - Поправил: Matvey


Вот воспоминания Аскинадзи, нашедшего труп Дубининой, из которого следует, что от настила до трупов было несколько метров:

Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег.

Вот здесь и рассказ поисковика, и фото, из которых ясно, что трупы лежат в ручье, в воде, а настил где-то невдалеке, на сухом месте, воды и ручья у настила нет:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

slava31
Участник

Монино
# Дата: 16 Дек 2020 14:53


Matvey
Извиняюсь, с планшета прямая ссылка не получилась

Вот то фото

http://images.vfl.ru/ii/1608119422/b1f77d27/326780 00.jpg

Konstantin
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Дек 2020 15:40 - Поправил: Konstantin


Ещё одна версия случившегося от пермского "знатока":

https://youtu.be/iEjbcyye1DA?t=230

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 16 Дек 2020 16:08


Судя по фотке, там скорее не карниз был, а промоина в толще снега, незаметная сверху.
В горах такие неоднократно видел, где фактически ручей течет на глубине под снегом, а сверху ровная снежная целина. Если толщина снега большая, то провалившись в достаточно узкую и глубокую яму, выбраться практически нереально, без помощи извне. Стенки, из плотного снегольда, не дают ни единого шанса.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 16 Дек 2020 16:45


AL1981

Судя по фотке, там скорее не карниз был,
Вот вот. Я у нас эти карнизы и балконы каждый год наблюдаю по балкам, иногда довольно внушительные. А по фото там не мог карниз образоваться. Вот если ручей весь замело вровень, то другое дело.
Для снежного козырька нужен вольный ветер дующий с большой открытой площади, а в условиях перелеска он не сформируется.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 16 Дек 2020 16:53


nikolay

Для снежного козырька нужен вольный ветер дующий с большой открытой площади

Плюс, резкий перепад поверхности.
Тут на фотке еще один интересный нюанс: мне одному кажется, что лес больше на лиственный похож. Где они там елочки нашли, для настила?

Matvey
Участник

# Дата: 16 Дек 2020 17:41 - Поправил: Matvey


В горах такие неоднократно видел, где фактически ручей течет на глубине под снегом, а сверху ровная снежная целина. Если толщина снега большая, то провалившись в достаточно узкую и глубокую яму, выбраться практически нереально, без помощи извне. Стенки, из плотного снегольда, не дают ни единого шанса.


Да, запросто, чем не версия? Не исключено, что и произошло это к тому же в темноте, до наступления утра 2 февраля.

К современным фотографиям нужно относиться критически. Откуда известно, где что было? Это лишь предположения. Ручей за 60 лет вообще мог изменить русло. Да и лес мог измениться, из хвойного в более широколиственный, из-за потепления климата в том числе, а березки очень быстро растут.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 16 Дек 2020 18:10


Matvey
лес мог измениться, из хвойного в более широколиственный, из-за потепления климата в том числе, а березки очень быстро растут.

Именно! Об этом где-то писали, что местность за 60 лет там значительно поменялась, линия леса поднялась выше. Раньше в этом месте было пусто, лишь отдельные кедры и пихты росли. А теперь лесок разросся.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 16 Дек 2020 19:19 - Поправил: slava31


Matvey
К современным фотографиям нужно относиться критически. Откуда известно, где что было? Это лишь предположения. Ручей за 60 лет вообще мог изменить русло.
выпускник УПИ 1980 г Саша КАН у своего знакомого брал фотографии ручья 1963 г и снимал там в 2012-ом, так на том ручье совпадало вполне точно, так что ручей мало там изменился

slava31
Участник

Монино
# Дата: 16 Дек 2020 23:21


MatveyВот воспоминания Аскинадзи, нашедшего труп Дубининой, из которого следует, что от настила до трупов было несколько метров:

да, но настил был над ручьем, вот он сам рассказывает об этом

https://youtu.be/x1eI8BfsANg?t=360

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 17 Дек 2020 10:32


Кто еще тут не отметился на тему «перевала Дятлова»? Я! Не смогла утерпеть, все пишут и пишут, а я читаю и читаю. Просто голова кругом от прочитанного. Во как «всколыхнул общественность» фильм о перевале. Но, начитавшись всего и о фильме, и о самих реальных событиях, хочу сделать некоторые выводы. Итак, хоть все кричат, что «кто только смотрит этот канал ТНТ, закрыть его надо», смотрят, оказывается очень многие, если столько отзывов появилось на этот фильм. Фильм же шел пока только на этом канале? Интернет не в счет.

Молодежь, которая ничего не знает о жизни в СССР, от фильма в восторге, им и «атмосфера создана», и «все очень реально». Люди, которые в СССР жили (и я в том числе), фильму не особо поверили. То, что события трагедии сняты на черно-белую пленку – это еще ничего не значит. Кто-то там написал, что «реальность, как в фильме «Девчата»». Так и там не особая реальность была, и тогда этот фильм за многое ругали. Еще надо учесть, что там была комедия, а не «основанный на реальных событиях триллер».

Я смотрела сериал от начала и до конца, может только не очень внимательно. Потому что я обычно не смотрю безотрывно в экран. Я что-то в это время делаю, обычно вяжу. В этот раз я от вязки отвлекалась чаще обычного, чтобы именно посмотреть фильм. Он у меня вызвал двойственные чувства. Знаете, что это такое? Это как в бородатом анекдоте, «когда твоя теща летит в пропасть на твоем мерседесе».

Если бы не была сделана заявка на воссоздание реальных событий, фильму можно было бы простить некоторые неточности. А так, этих ляпов так много, что они, накапливаясь, портят все впечатление о фильме, и у меня лично вызывают возмущение. Хочется вспомнить Станиславского и крикнуть: «Не верю!».

Хоть я и родилась чуть позже 1959 года, но в СССР пожить мне пришлось достаточно. Не буду писать о набивших оскомину белой рубашке, галстуке и шляпе майора, легких рюкзачах дятловцев, военных призраках и т.п. Лично меня возмутили такие странности, как то, что сами дятловцы какие-то бесхарактерные, девушки инфантильные (а иногда, даже, глуповатые), а манси слишком грамотные.

Раньше кино в сельском клубе показывали только по вечерам, днем все работали, это вам не город, где и днем идут сеансы. А тут увидели афишу и бегом в клуб, а там прям для туристов запустили кино. Смешно…

А еще в те времена пропагандировали коллективизм. «Один - за всех, и все – за одного», «сам погибай, а товарища выручай» - вот наши лозунги. А что происходит в группе? Поставили в конец колонны в метель девушку, и никто даже не оглянулся: как она там? Никогда бы парни-туристы так не сделали. Хорошо, что хоть ума хватило одного вернуть (в фильме).

Майор ГКБ плачет на плече у дамы прям посреди площади, потом лобзания, как в американском кино, на улице – никого (или все боятся подходить к такому зданию?), а в окно наблюдают «коллеги» майора. Чушь какая-то вообще. Финиш всей программы.

Это только некоторые вещи, которые испортили впечатление о фильме лично для меня. Сериал про дятловцев мне мог бы понравиться, если бы это был просто фильм о неком событии, без упоминания имен и конкретного времени.

После фильма показали, как его снимали. В Подмосковье насыпали вместо снега пластика, имитируя уральскую природу и погоду. Надо было вывезти всех создателей фильма хоть на пару дней в феврале на Северный Урал, может быть тогда они и почувствовали, что такое зимний поход на лыжах. Может тогда бы и было подобие достоверности.

У меня создалось впечатление, что фильм снят с исключительно одной целью – пустить в массы официальную версию расследования, чтоб заткнуть всем рот. Мне кажется - не получилось. Все только еще раз всколыхнулось, и посыпались новые версии.

А тут недавно наткнулась на статью под названием «6 причин посмотреть этот сериал». Одной из причин было то, что создатели фильма родились в СССР. Да, они там родились, но никогда не жили, в 1991 году, когда СССР распался, им было от 9 до 16 лет (специально посмотрела года рождения). Поэтому ни эпоху, ни антураж авторы воссоздать не смогли. Они и родились почти все в Москве, видимо, поэтому туристы у них в фильме ходят нараспашку, без шапок и рукавиц, никогда не мерзнут, кино в деревне крутят круглосуточно и другое ля-ля.

Прочитайте эти причины, если наткнетесь на статью. Именно по тем причинам, что там указаны, и не рекомендую вам смотреть этот фильм. Наверное, статью написал кто-то из авторов фильма или «друг семьи».


https://zen.yandex.ru/media/id/5dbb09a2c05c7100af6 697f6/i-snova-o-perevale-diatlova-5fc92fa452642f33 b9b6275a

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 17 Дек 2020 10:41 - Поправил: CorvusCorax


Попалась в сети абсолютно бредовая карта, иллюстрирующая "ракетную версию".



Верна там только трасса полётов от Байконура до Камчатки, остальное - ахинея разной степени.

На самом деле:
1. Плесецк в 1959 году только строился, а первый пуск ракеты с него состоялся в 1963 году.
2. База РВСН Бершать боевая, а не испытательный полигон. Никаких пусков ракет оттуда никогда не было. Более того, первая боевая стартовая позиция была сдана там в эксплуатацию лишь в декабре 1961 года. Первый дивизион, обслуживавший ракетный комплекс Р-16, заступил на боевое дежурство в марте 1962 г.
3. Пуски с полигона КапЯр производились по полигону Сарышаган, а Урал к этому не имеет никакого отношения.
4. С Байконура боевыми ракетами стреляли по Камчатке. Пусков по Новой Земле не было никогда.

Matvey
Участник

# Дата: 17 Дек 2020 12:16 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Попалась в сети абсолютно бредовая карта, иллюстрирующая "ракетную версию".

На мой взгляд, главная несостоятельность "ракетной" версии в том, что гипотетическое падение ракеты или ее части, пролет ракеты, "самолета - снаряда", и т.п. - событие, длящееся секунды, максимум десятки секунд. Зачем люди убежали далеко от палатки, почему сразу не вернулись в палатку после окончания скоротечного события? Ведь палатка была цела.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю
# Дата: 17 Дек 2020 12:51


Кто еще тут не отметился на тему «перевала Дятлова»? Я! Не смогла утерпеть, все пишут и пишут, а я читаю и читаю. Просто голова кругом от прочитанного. Во как «всколыхнул общественность» фильм о перевале. Но, начитавшись всего и о фильме, и о самих реальных событиях, хочу сделать некоторые выводы. Итак, хоть все кричат, что «кто только смотрит этот канал ТНТ, закрыть его надо», смотрят, оказывается очень многие, если столько отзывов появилось на этот фильм. Фильм же шел пока только на этом канале? Интернет не в счет.

Совершенно глупое мнение какой-то одинокой девы. Хотя чего еще от дзена ожидать?!

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 17 Дек 2020 14:27


Фильм же шел пока только на этом канале? Интернет не в счет.

Особенно странное мнение, что "интернет не в счёт".
Думаю, из молодёжи как раз многие именно в интернете фильмы смотрят, а по телевизору - домохозяйки и пенсионеры.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 29 Янв 2021 11:45 - Поправил: CorvusCorax


Посмотрел на днях сериал "Перевал Дятлова".

На мой взгляд, фильм получился весьма достойный, снят с уважением и к участникам погибшей тургруппы, и вообще к людям той эпохи, без типичных для современного российского кинематографа антисоветчины, антикоммунизма и пошлости.

Считаю фильм хорошим произведением в память о погибших ребятах.
Думаю, он может стать жирной точкой в бесконечных "расследованиях" этой трагедии. Пора успокоиться, унять свои фантазии и любопытство, прекратить муссировать эту тему (что здесь в Метеоклубе, что вообще везде).

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Янв 2021 09:10


Считаю фильм хорошим произведением в память о погибших ребятах.
Думаю, он может стать жирной точкой в бесконечных "расследованиях" этой трагедии


Вот результаты исследований, которые подтверждают версию, изложенную в финале фильма.

В новом исследовании подтверждается основная версия — причиной гибели группы стала снежная лавина. Чтобы доказать это, Йохан Гауме и Александр Пузрин, ученые из Института геотехники Швейцарской высшей технической школы Цюриха, провели компьютерное моделирование повреждений от предполагаемой лавины и сопоставили их с описанными травмами в материалах официального расследования. Данные совпали.

«Если бы они не сделали выемку на склоне, ничего бы не произошло», — отмечает Александр Пузрин. По его словам, это послужило спусковым механизмом, хотя, конечно, одного этого действия было недостаточно.

Смертельный инцидент произошел в результате сочетания нескольких факторов. Среди них был нагоняющий снежный ветер, из-за которого нагрузка на нарушенный снежный пласт увеличилась, а также рельеф местности — хоть и не очень крутой, но неровный.

Когда ночью туристы услышали, как снежная плита начала сползать по склону, они выскочили из палаток и оказались сбиты с ног лавиной. По данным ученых, снежная масса неслась со скоростью около 2 м/с. Получившие травмы люди скончались от переохлаждения.


https://hi-tech.mail.ru/news/52767-pereval-dyatlov a-shveycarskie-uchenye-raskryli-pravdu-o-gibeli-tu ristov/

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Янв 2021 09:11


Оригинальная статья

Механизмы схода лавины и удара плиты при инциденте на перевале Дятлова в 1959 г.

https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8 #Sec2

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Янв 2021 09:13




<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2023