Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ilgiz, whirlwind ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . >>
Автор Сообщение
Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 25 Фев 2021 12:41


на заведомо ненаселенную территорию, зачем спрашивается? Ночную жизнь сусликов снимать?)
Из статьи можно понять, что США как раз специально выискивали такие глухие места. Якобы исходя из возможностей развертывания там стартовых площадок для советских ракет.
Так все равно, фото бы не получились, ввиду облачности.
А автору не сказали про это ;)...
С другой стороны, очень многие перемещения важных военных грузов происходят как раз ночью и в условиях плохой видимости (как раз от фоторазведки).

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Фев 2021 12:44


Пускать же фотобомбу, в условиях сплошной облачности, на заведомо ненаселенную территорию, зачем спрашивается? Ночную жизнь сусликов снимать?)
Так все равно, фото бы не получились, ввиду облачности.

AL1981

Именно!

Но если бомба случайно упала (или аварийный сброс)...
Опять же, не сама она могла убить туристов, а напугать их и выгнать из палатки, это да.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Фев 2021 12:46


Якобы исходя из возможностей развертывания там стартовых площадок для советских ракет.
Twister

Каких таких ракет? Тогда ракетные войска были в самом зачатке их формирования, первые ракеты стояли только на полигонах Тюратам (будущий Байконур) и Плесецк.

очень многие перемещения важных военных грузов происходят как раз ночью и в условиях плохой видимости

Особенно актуально это в горах Северного Урала, где в принципе нет автодорог и проехать можно только на оленях. Какое прекрасное место для перевозок и складирования военных грузов!

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 25 Фев 2021 12:59


Но если бомба случайно упала (или аварийный сброс)...
Вполне может быть.

Каких таких ракет? Тогда ракетные войска были в самом зачатке их формирования, первые ракеты стояли только на полигонах Тюратам (будущий Байконур) и Плесецк.
Это у автора статьи спрашивайте ;).
Именно он эту версию поднял.
Особенно актуально это в горах Северного Урала, где в принципе нет автодорог и проехать можно только на оленях. Какое прекрасное место для перевозок и складирования военных грузов!
Ну опять таки автор статьи считает, что в США решили, что это самый подходящий район для размещения ракет противника.

Сама по себе версия со сбросом именно фотобомб появилась давненько, но прошла незаметно.
И лишь вот сейчас её стал раскручивать автор приведенной выше статьи (и книги! бизнес на дятлах - это наше всё!).

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 9 Мар 2021 09:39


Вижай. Посёлок с непростой судьбой

https://zen.yandex.ru/media/id/600ab3465057523b83f a4085/vijai-poselok-s-neprostoi-sudboi-60360131084 cc3452474bcad

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Jul 2021 10:52


Что-то я упустил эту новость в мае месяце.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =17&topic=6623&page=4#1

Напомню, что за все эти годы моя версия не изменилась - основной причиной смерти стало резкое ухудшение погодных условий.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 30 Ноя 2021 23:46


https://www.youtube.com/watch?v=ETz6ri77R4g

Перевал Дятлова: правда и ложь, ч.10: НЕОЖИДАННО!

а ведь и действительно, у трех человек, которые найдены первыми в феврале 1959 видна мокрая одежда, получается 7 человек из 9 провалились в ручей, трое выбрались, остальные 4 не смогли

Matvey
Участник

# Дата: 1 Дек 2021 05:25 - Поправил: Matvey


slava31 а ведь и действительно, у трех человек,

Если у Вас под действием какого-то очередного "видео" (часть 10-я!) произошло такое прояснение, напишите, почему люди покинули палатку полураздетыми, и не просто полураздетыми, а в одном ботинке и в одном валенке (!!!), (т.е. почему, например, Колмогорова оказалась вообще без обуви, а Дубинина в одном ботинке и с одной разутой ногой, а Слободин - в одном валенке, при этом пары к этим валенкам и ботинкам - остались в палатке (!), а не потерялись на горе или в лесу), так как все остальные вопросы (все участники группы провалились в ручей, или не все, и т.д.) - глубоко второстепенны.

Повторю, что я изложил парой страниц выше: я склоняюсь к версии практически одномоментного возникновения массовых нарушений психики у всех членов группы. Что было причиной - спорынья, ЛСД, или что-то, наукой ещё не познанное (см. сравнительно недавнее происшествие с группой Коровиной в горах Бурятии) - выяснить сейчас невозможно. Но эта версия объясняет абсолютно все печальные события.

первыми в феврале 1959 видна мокрая одежда,

Поверьте, у трупов, пролежавших на земле продолжительное время в тех условиях, в любом случае будет мокрая одежда, это совсем не тот вопрос, над которым стоит размышлять. Это как в своё время конспирологи (в т.ч. г-н Илларионов, мнящий себя не только великим экономистом, но и великим криминалистом) выстроили целые теории насчет того, почему у трупа Немцова оказались спущены штаны, и одежда, дескать, "не в порядке", его (труп), видите ли, откуда-то "тащили", и т.п. бред. Дилетантам (при неудержимой страсти к конспирологии) абсолютно невдомек, что судебно-медицинский эксперт при осмотре трупа обязан измерить температуру в прямой кишке - "разгадка" непорядка в одежде очень проста.

Matvey
Участник

# Дата: 1 Дек 2021 06:37 - Поправил: Matvey


По-моему, эта статья появилась недавно. В который раз могу сказать, что это очень похожее происшествие, даже необъяснимое отсутствие обуви присутствует. Можно даже версию выдвинуть: "своеобразные нарушения психики на почве физического измождения и недостаточного питания, и прочих тягот и лишений похода".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D 0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1 %83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0% B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 1 Дек 2021 09:40 - Поправил: A1ex


Matvey
я склоняюсь к версии практически одномоментного возникновения массовых нарушений психики у всех членов группы. Что было причиной - спорынья, ЛСД, или что-то, наукой ещё не познанное (см. сравнительно недавнее происшествие с группой Коровиной в горах Бурятии) - выяснить сейчас невозможно. Но эта версия объясняет абсолютно все печальные события.

Я думаю, что скорей всего причиной гибели группы Дятлова и группы Коровиной было влияние инфразвука вызванного сильным ветром на перевале.


Использование инфразвука (очень низкие частоты, ниже 10 Гц) малой интенсивности (около 120 децибел) вызывает тошноту, звон в ушах, ухудшение зрения, страх.
Легкие и сердце, как всякие объемные резонирующие системы, также склонны к интенсивным колебаниям при совпадении частот их резонансов с частотой инфразвука. Самое малое сопротивление инфразвуку оказывают стенки легких, что, в конце концов, может вызвать их повреждение.
URL


Выжившая из группы Коровиной говорила, члены группы впали в безумство, а она выжила благодаря тому, что ползком спустилась вниз с горы к лесу и переждала сильный ветер.
При этом у умирающих шла кровавая пена из рта.
Последующее вскрытие умерших не выявило каких-либо отравляющих веществ.

П.С. Первым умер самый крупный и сильный мужчина в группе. Очевидно, что у него было самое большое сердце и легкие среди членов группы. И резонанс от интенсивных колебаний инфразвука сильней всего повлиял на него.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 1 Дек 2021 10:30 - Поправил: slava31


Matvey
напишите, почему люди покинули палатку полураздетыми, и не просто полураздетыми, а в одном ботинке и в одном валенке (!!!)
так я не указываю причину покидания палатки, а о действиях группы в период агонии, т.е. пошли все вместе и по пути провалились большинство в ручей, трое возвращались в палатку за сухими вещами

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 1 Дек 2021 11:15


Пару лет назад в Киеве погиб молодой развозчик заказов фирмы Glovo, кажется, студент. Вез на велосипеде товар, зашел за какие-то киоски, лег и замерз. Вразумительного объяснения в медиа не было. Что любопытно, в деле также фигурирует отсутствие обуви на погибшем, но ее не украли – она стояла рядом с ним. И это случай не в горах, а посреди мегаполиса.

Matvey
Участник

# Дата: 2 Дек 2021 08:49 - Поправил: Matvey


afretro Вез на велосипеде товар, зашел за какие-то киоски, лег и замерз. Вразумительного объяснения в медиа не было. Что любопытно, в деле также фигурирует отсутствие обуви на погибшем, но ее не украли – она стояла рядом с ним. И это случай не в горах, а посреди мегаполиса.


Результаты токсикологической экспертизы образцов тканей трупа надо смотреть. Скорее всего, алкоголь или наркотики, вернее, с поправкой на время: наркотики или алкоголь, или сочетание того и другого. А скорее всего, никакой экспертизы не проводилось. Умер - и умер. Замерз. Признаков насильственной смерти нет.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Дек 2021 09:39


Matvey
А скорее всего, никакой экспертизы не проводилось. Умер - и умер. Замерз. Признаков насильственной смерти нет.

Исключено.
У таких трупов образцы на экспертизу однозначно берутся. Не знаю про Украину, но в РФ точно.
Не берутся только у престарелых, при наличии кучи медицинских проблем, с соответствующим подтверждением из поликлиники по месту жительства, и отсутствии подозрений в насильственной смерти.
Любой другой труп - вскрытие, с выяснением причин. Чтобы у молодого скоропостижника экспертиз не делалось - это нонсенс.

Matvey
Участник

# Дата: 2 Дек 2021 09:59 - Поправил: Matvey


AL1981 У таких трупов образцы на экспертизу однозначно берутся.

Формально - да. И токсикологическое исследование, если и проводится, то по минимуму позиций и формальное. Это и есть - "патологоанатомическое исследование" (вскрытие). Судебно-медицинская экспертиза проводится по постановлению следователя или дознавателя с постановкой конкретных вопросов и имеет углубленный характер. Может проводиться до возбуждения уголовного дела, в ходе проверки в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ. По факту обнаружения замерзшего насмерть человека на улице никакой проверки, в ходе которой могла бы быть назначена экспертиза, могло и не проводиться, даже скорее всего не проводилось бы (даже в Москве, не говоря уже о глубинке). Если человек одинокий, то шансы на разбирательство тем более снижаются. Крайнее неприятие органами внутренних дел так называемых "висяков" и нежелание в связи с этим что-либо делать - сложно адекватно описать словами. А тут - человек замерз на улице. "Суду всё ясно".

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Дек 2021 10:49


Matvey

А тут - человек замерз на улице. "Суду всё ясно".

Суду то может быть все ясно. А эксперту, который медицинское свидетельство о смерти будет подписывать и выдавать?
Человек замерз, ОК. А потом появляются родственники, которые повторное исследование инициируют, и у замерзшего за ухом (условно) находят кусок отвертки, вбитой в голову. Вопрос: что будет суду ясно в этом случае, в отношении эксперта выдавшего заключение что человек замерз, и станет ли эксперт так вообще подставляться, не проводя полноценные исследования у человека, которому еще жить и жить?
Один дурачок из СМЭ, уже выдал заключение, поставив алкогольное опьянение мальчику 6 лет, проводя исследования спустя рукава, и получив по глупости хороший ананас в одно место, с 10 месяцами исправительных работ. А в случае, если халатность будет сопряжена с тяжким уголовным преступлением, то срок будет реальным.
Так что большинство экспертов СМЭ - свою ответственность прекрасно понимают, не подходя к работе формально.

Matvey
Участник

# Дата: 2 Дек 2021 11:03 - Поправил: Matvey


AL1981 и у замерзшего за ухом (условно) находят кусок отвертки, вбитой в голову.

Обнаружение такого повреждения на трупе является элементарной задачей, которая в любом случае выполняется (должна быть выполнена) в ходе вскрытия. Я говорю о токсикологических исследованиях, которые являются на пару порядков более "хитрыми", и кстати, дорогостоящими. Чтобы их провести, нужна некоторая воля, нацеленность и желание докопаться до истины, а с этим, как Вы понимаете, у наших правоохранительных органов - "проблемы". В приведенном киевским коллегой примере (да и в случае с большей частью членов группы Дятлова, кстати, тоже) причина смерти - переохлаждение. У патологоанатома или эксперта есть соблазн на этом и остановиться под давлением полиции, ибо ничего заведомо ложного нет и признаки смерти от замерзания действительно есть. А что побудило человека лечь на землю, снять ботинки и замерзнуть? Что побудило Дятлова и товарищей уйти без ботинок или в одном валенке из палатки и тоже замерзнуть? Тут нужна воля и интеллект сначала задаться этими вопросами, а потом провести необходимые токсикологические исследования, невзирая на их сложность и стоимость.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Дек 2021 11:04


AL1981
А эксперту, который медицинское свидетельство о смерти будет подписывать и выдавать?

У эксперта другие задачи, он дает заключение (ответ) только на поставленные перед ним вопросы и не более того. А свидетельство о смерти подписывает и выдаёт врач, для этого эксперт не нужен.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Дек 2021 11:13 - Поправил: AL1981


GAO

А свидетельство о смерти подписывает и выдаёт врач, для этого эксперт не нужен.

Вы про больничные случаи, или про общие случаи?
В больнице патологоанатом, в судебке - судмедэксперт. Это как бы хоть и смежные вещи, но не одно и то же.
Никакой врач свидетельства не подписывает. К врачам это не имеет никакого отношения.

Matvey

А что побудило человека лечь на землю, снять ботинки и замерзнуть? Что побудило Дятлова и товарищей уйти без ботинок или в одном валенке из палатки и тоже замерзнуть?

Ну это вопрос к следакам. К экспертам оно не имеет отношения.
Уже давным давно, писал тут, что на форуме СМЭ была целая тема с обсуждением повреждений трупов группы Дятлова. Никакого криминала там никто не увидел. Все повреждения легко описывались посмертными изменениями и обстоятельствами последних минут жизни участников.
И брата (зав.бюро СМЭ района Сочи) этим вопросом задолбал, что он вместо ответов, начал "по-братски" нахрен посылать)

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
# Дата: 2 Дек 2021 11:19


Полагаю, что экспертиза проводилась. Парень замерз вроде среди бела дня. В СМИ приводили слова родителей: «Наш сын не мог принимать наркотики, наверное, его убили, не хотят расследовать». Это стандартные фразы для родителей в подобных случаях. Кто-то из родителей может не знать о привычках сына, кто-то не хочет признаваться, что знал. Дальше информации о деле я не встречал.

Matvey
Участник

# Дата: 2 Дек 2021 11:34 - Поправил: Matvey


AL1981 Ну это вопрос к следакам. К экспертам оно не имеет отношения.

Нет, это вопрос и к экспертам, а иногда и в первую очередь к экспертам. Обнаружение в крови и тканях продуктов распада ЛСД, мескалина, или даже опиатов - всё расставляет на свои места. Понятна причина неадекватного поведения человека, а дальше уже низкая температура делает своё дело.

на форуме СМЭ была целая тема с обсуждением повреждений трупов группы Дятлова. Никакого криминала там никто не увидел.

Там нет "криминала", по-моему, это ясно любому критически и адекватно мыслящему человеку. Там надо разбираться с причинами странного и неадекватного поведения членов группы. А это психиатрия и скорее всего токсикология. Возможно, что-то совсем малоизученное - "инфразвук" или что-то подобное с его влиянием на психику.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Дек 2021 11:43 - Поправил: AL1981


Matvey

Обнаружение в крови и тканях продуктов распада ЛСД, мескалина, или даже опиатов - всё расставляет на свои места.

Ну тогда вопрос нужно по другому ставить: были ли (или могли бы быть) неадекватные действия группы следствием употребления психотропных средств.
Вот только спустя несколько месяцев, большинство этих веществ, найти было уже невозможно даже при большом желании. Эта тематика достаточно давно муссируется, но никаких новых данных не было, нет, и больше не будет. А пережёвывание одного и того же 50 раз, к имеющемуся ничего нового не добавит. Увы.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Дек 2021 12:14 - Поправил: GAO


AL1981
Вы про больничные случаи, или про общие случаи?

Про случаи где нет криминала. Так как сам лично или совместно с друзьями/родственниками не раз получал эти свидетельства о смерти. В случаях смерти пожилых или тяжело больных людей свидетельства выдавал участковый врач, в остальных патологоанатом.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Дек 2021 12:15


GAO

Про случаи где нет криминала.

А кто принимает решение, про отсутствие или наличие криминала?
И как это определяется?)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Дек 2021 12:19


AL1981

Врач и определяет. Если заподозрит криминал, то свидетельства просто так не выдаст и сообщит в полицию.

Matvey
Участник

# Дата: 2 Дек 2021 12:34 - Поправил: Matvey


AL1981 были ли (или могли бы быть) неадекватные действия группы следствием употребления психотропных средств.

"Могли бы быть...", далее по Вашему тексту, с описанием конкретных "неадекватных" действий - прекрасный вопрос для комплексной комиссионной медико-криминалистической экспертизы, после того, как судебный медик (химик-токсиколог) в ходе судебно-медицинской экспертизы трупа обнаружит в тканях трупа продукты распада или следы этих самых веществ.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Дек 2021 12:57 - Поправил: AL1981


GAO

Врач и определяет.

Случаи разные бывают, и одни требуют дополнительных исследований, вторые не требуют.
Смерть по естественным причинам, или смерть в больничной палате, с кучей хронических болячек, или историей болезни у лечащего врача на участке, в томик БСЭ, в которой условно есть онкология в терминальной стадией, вопросов не вызывает, и врача будет достаточно для медицинского заключения.
А вот если молодой человек, или девушка, женщина или мужчина, умирает в больнице по непонятным причинам - врача тут недостаточно. Как и недостаточно при такой смерти человека дома или на улице. Тут другие порядки действуют.

Matvey

Ну для начала нужно понять, были ли 60 лет назад технологически такие исследования, способные найти следы психоделиков в трупе, пролежавшем несколько месяцев.
Тот же ЛСД и сейчас, через такое время найти практически нереально, он неустойчивый, и бесследно исчезает.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Дек 2021 17:13


AL1981
Случаи разные бывают

Так я Вам сразу и сказал.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Дек 2021 17:59


GAO

Изначально речь про молодого человека была.
Поэтому и исходил из подобных случаев, что врачи тут не имеют никакого отношения к причинам смерти.
Применительно к нему - это исключительно судмедэкспертиза.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Дек 2021 13:24


AL1981
Изначально речь про молодого человека была

Я исходил из того, что Вам известно о том, что врачи судмедэкспертизы и эксперты-криминалисты это не только разные люди, но и совершенно разные службы. А речь шла именно об экспертах, а не о врачах судмедэкспертизы. То есть в судмедэкспертизе работают люди обязательно с медицинским образованием, то бишь врачи. А экспертам-криминалистам медицинское образование не требуется.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022