Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [17 Сен 2019 07:35]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Фев 2015 11:17


Ну не совсем мокрый, но слегка влажный. Такое часто бывает. В общем, в момент снегопада сильного мороза не было (холодать стало потом за ХФ, после полуночи).

Там от следов дятловцев остались смёрзшиеся столбики. Гляциологи говорят, что такие столбики образуются только в диапазоне Т от 0 до -5.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Фев 2015 13:24


Corvus

Ещё такие "столбики" от следов образуются на тёплых поверхностях (на теплотрассе, например). Могу поискать соответствующие фотоиллюстрации в своих альбомах.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 20 Фев 2015 14:11


Corvus
Палатку засыпало мокрым снегом, народ ломанулся вниз...
Те, кто прожил дольше всех, укрылись от непогоды в ледяной камере над ручьём, но она обрушилась и убила их (это объясняет тяжёлые травмы).


Как говорится, не читал, но осуждаю (с)
Любые версии, объяснения, аргументы должны быть относимыми и допустимыми. То, что эти люди впали в панику из-за снега, засыпавшего палатку - это не имеет отношения к ситуации. Это не суперпрофи, но и не пионеры из младшей группы. Ситуация со снегом при всей экстремальности и опасности вызывает вполне преодолимый страх. Преодолимый страх не мог быть причиной того, что группа не вернулась разгребать снег (а все теплые вещи лежали в палатке). Тем более, много снега там быть не могло - первая поисковая группа обнаружила палатку чуть присыпанной снегом.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2015 11:38


Ruxs

Меня в этой версии привлекла именно ледяная камера, чьё обрушение может объяснить тяжёлые травмы ряда участников группы. Ни в одной версии внятного объяснения этих травм нет (если не считать суперменов-диверсантов из ЦРУ в версии Ракитина).

Что касается выпавшего в первой половине ночи снега (при тёплой погоде с температурой воздуха порядка -5), то он упоминается во многих версиях. Затем во второй половине ночи резко похолодало (градусов до -15, а то -20) и поднялся сильный ветер (порядка 10-15 м/с, или даже больше), именно он погнал туристов вниз, т.к. при таком сочетании температуры воздуха и скорости ветра откапывать палатку было невозможно, за 10 минут человек (даже работая физически) превратится в ледышку. Ну а внизу ветер был гораздо слабее, там можно было спокойно вырыть убежище, чем туристы и занялись.

Правда, эта информация о погоде сугубо ориентировочная и нуждается в дальнейшем изучении.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 22 Фев 2015 12:26


Corvus

Предположим, что в ледяной камере погибла группа, которую обнаружили в ручье.
Но ведь одни из самых тяжелых травм были у Рустема Слободина (самого крепкого из парней). А он был найден, как известно, отдельно от остальных. Как он попал туда?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Мар 2015 12:11


Как погибают в горах

http://vasiliy-okochka.livejournal.com/470810.html

О гибели туристов от переохлаждения в окрестностях горы Фишт в 1975 году. Из 53 человек погибли 21. Чем-то перекликается с дятловской катастрофой.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Мар 2015 12:17


Corvus

Помню, это была моя первая реакция на историю про группу Дятлова - как жутко в таких условиях в тех местах зимой, да ещё и ночью. Смерть.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 2 Мар 2015 15:01


Corvus
Фантастика какая-то- 9 сентября и на 1600 метрах выпал снег по грудь?

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Мар 2015 21:44


Corvus
О гибели туристов от переохлаждения в окрестностях горы Фишт

Помню интервью спасшейся пассажирки с "Адмирала Нахимова".
На вопрос "Что было самое страшное в катастрофе?" был ответ: "Самое страшное - это были люди, я даже не одела спасательный жилет, чтобы не быть убитой из-за него и держалась как можно дальше от остальных".

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 2 Мар 2015 22:31


slava31

Фантастика какая-то- 9 сентября и на 1600 метрах выпал снег по грудь?

Тоже этому удивился.
Что же там за синситуация была, интересно, что-то на подобии ПХФ?

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 2 Мар 2015 23:10


slava31
Фантастика какая-то- 9 сентября и на 1600 метрах выпал снег по грудь?

В принципе ситуация не рядовая ( то что всё это не в альпийском- субальпийском поясе, а в лесном.), но возможная. И по грудь наверняка было в местах, где надуло, на дне лощин и т.п., не везде.

О гибели туристов от переохлаждения в окрестностях горы Фишт в 1975 году. Из 53 человек погибли 21. Чем-то перекликается с дятловской катастрофой.

Коментарий один дельный:

Погибли не из-за сильных, а из-за отсутствия элементарного понимания, куда они идут, на что подписались. Вечером кино-вино-домино, а утром на маршрут. Для них это была увеселительная прогулка.. Была недооценена опасность в первую очередь. Не было хорошей подготовленности. Винить им некого, кроме себя.

Тропа на вершину Фишта вообще вся завешана памятными табличками о погибших, место ходовое, а в советское время туристический бродвей.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 2 Мар 2015 23:30


сводка погоды по Сочи с 9 по 11 сентября 1975 г
37099 1975 9 9 0 14.6 0 17.0 0 21.3 0 50.5 мм 0 0
37099 1975 9 10 0 10.9 0 14.3 0 18.2 0 22.4 мм 0 0
37099 1975 9 11 0 11.6 0 13.8 0 16.7 0 159.8 мм 0 0

однако прохладно и очень дождливо было 11 сентября с Тмакс +16,7-зимой теплее бывает

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 2 Мар 2015 23:45 - Поправил: Vetragor


Да, фронт скорее всего сдвоенный был, полярный с умеренным вместе.

slava31
По Даховской (37027) и Гузериплю (37101) можете посмотреть сводки?

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 3 Мар 2015 10:32


Vetragor
По этим м/с не нашел, может у nimfa есть. Узнать бы хотябы данные зондирования по Адлеру, если такие велись в то время там

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Мар 2015 11:01


На вопрос "Что было самое страшное в катастрофе?" был ответ: "Самое страшное - это были люди, я даже не одела спасательный жилет, чтобы не быть убитой из-за него и держалась как можно дальше от остальных".

GAO

Меня в описании трагедии в районе Фишт тоже такие вещи потрясли больше всего.

Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.

Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.

Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:
«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.

«Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.

Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.

Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля.

Когда Острицов, выбиваясь из сил, притащил к балагану двоих девушек и попросил парней помочь вытащить другую девушку из глубокой балки, потерявшую сознание, желающих не оказалось. Он нёс ее, сколько мог, по грудь, увязая в снегу. По пути он встретил ещё двоих туристов, сидевших под большой пихтой и велел им никуда не уходить и поднять из балки потерявшую сознание девушку, сказав, что он за ними придет.

С большим трудом он выгнал из тёплого балагана здоровых парней, чтобы они по его следу в снегу забрали девушку и двух туристов, оставшихся под пихтой. Но парни, отойдя от теплого места постояли там немного, и вернулись к балагану, сказав, что никого не нашли.

...

У этих здоровых парней, внёсших неразбериху и панику в группе, было всё: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов.

Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали. После первой ночи ещё оставались живые, обессиленные и обмороженные. Они не в состоянии были выбраться из глубокой Могильной балки. Женщина по имени Дина так и осталась лежать на ее дне. Как она просила своих крепких и здоровых товарищей не бросать её, помочь ей, ради её маленьких детей, но так и не допросилась помощи. Парни, вскрыв консервы и прижавшись к теплому костру спокойно грелись. Даже тогда, когда в группе осталась последняя банка тушёнки, один из них вскрыл её и спокойно съел один, не поделившись с голодными товарищами.

Адыгейский областной народный суд провёл судебное разбирательство. Перед судом ответ за случившееся держали лишь администраторы турбазы «Горная» и «Кавказ», да некоторые чиновники из вышестоящих организаций. Непосредственные же виновники трагедии инструкторы турбазы не были привлечены к ответственности по простой банальной причине, у них не было удостоверений инструкторов, и они не проходили специальных школ по обучению на инструктора туризма. Логика судей здесь была железной. Управлять автобусом, заполненным пассажирами неподготовленному человеку нельзя, а не подготовленному человеку вести группу людей в горы можно!? Почему такое отношение к безопасности людей в горах? Почему доверили жизнь и безопасность людей, впервые попавших в горы, неопытным и необученным проводникам? Отсюда и полная ответственность за трагедию, легла только на директоров и старших инструкторов турбаз.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Мар 2015 11:11


Всех дятловцев жалко, но особенно Зину Колмогорову.

http://vasiliy-okochka.livejournal.com/386600.html

Обаятельная девушка.
Сейчас бы золотую свадьбу уже отмечала в кругу детей и внуков.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 3 Мар 2015 15:01


Vetragor

Погибли не из-за сильных, а из-за отсутствия элементарного понимания, куда они идут, на что подписались. Вечером кино-вино-домино, а утром на маршрут. Для них это была увеселительная прогулка.

Согласен.
Горы, как и море не терпит недооценку и пофигизм.
Хотя вина тут по-большей части на проводниках лежит, потащивших неподготовленных людей в такие условия. Поговорка "не знаешь брода - не лезь в воду" к ним очень подходит.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 3 Мар 2015 19:37 - Поправил: slava31


Vetragor
по Красной Поляне за 9-11 сентября 1975 г
37107 1975 9 9 0 11.6 0 13.8 0 18.4 0 18.1 0 0
37107 1975 9 10 0 7.0 0 8.4 0 12.9 0 15.4 0 0
37107 1975 9 11 0 7.6 0 8.8 0 Тмакс +9.8 0 76.2 мм 0 0-ужас какой-то

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 3 Мар 2015 20:16


slava31

Да, золотой осени в верхнем лесном поясе в том году похоже не было, всю листву снёс снег ещё зелёной.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 3 Мар 2015 21:01


Corvus
Правда, эта информация о погоде сугубо ориентировочная и нуждается в дальнейшем изучении.

Да вроде не ориентировочная, а приводили точные данные на вечер 01.02.1959: похолодало там до более чем -20.
Что в том районе - не редкость в это время года.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 3 Мар 2015 21:20


Vetragor
кстати 11 сентября в КП отмечено 2 грозы сразу

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 3 Мар 2015 21:56


slava31

А что удивительного? Сентябрь в Большом Сочи самый грозовой месяц в году.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 3 Мар 2015 22:19 - Поправил: slava31


Vetragor
А что удивительного?

просто Т +9 всего была-совсем не по грозовому, ладно бы зима была

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 3 Мар 2015 22:34


Vetragor
кстати о грозе упоминается и в рассказе

Тревожили яркие всполохи молний и резкие, оглушающие раскаты грома. Здесь, в районе Фишт-Оштеновского горного узла, при сильных снегопадах, ослепляющие глаза молнии и оглушающий гром дело обычное. Снежная гроза настолько близка и реально ощутима, что приходится время от времени замирать и отбрасывать в сторону железные ледорубы.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 3 Мар 2015 22:43


Vetragor
а вот тот самый фильм
http://www.youtube.com/watch?v=94RJElQ7J8E
Штормовое предупреждение

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 4 Мар 2015 21:17 - Поправил: slava31


-

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Мар 2015 21:33


Corvus
«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной

Балка Могильная. Если с названием горы, на которой погибла группа Дятлова, нет манипуляций, и её название связано с гибелью/смертью, то здесь тоже есть небольшое сходства в двух обсуждаемых трагедиях.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 5 Мар 2015 04:13


slava31
по реанализу на 9 июня 1975 г
Не понятно, причем тут июнь, ведь речь идет о событиях 9 сентября.

slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 5 Мар 2015 07:40 - Поправил: slava31


afretro
ой ;)
исправляю


slava31
Участник
Письмо
Лиски
# Дата: 5 Мар 2015 07:51


вот 10-го уже видно, что произошло


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль