Через Гоби и Хинган

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Через Гоби и Хинган

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Matvey ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [5 Авг 2020 10:35]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Через Гоби и Хинган
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 05:16


Да, интересный факт, хотя казалось бы глина многократно более влагоёмка чем пески, но тут важную роль играет близость грунтовых вод под песками, в то время как под глинистыми пространствами они могут быть на глубине много десятков метров. И из глины при всей её влагоёмкости ниже определённого порога растения уже не могут извлекать воду, хотя её ещё немало.
Sempervirens

Да, глина слабо пропускает воду, поэтому осадки (и вешние воды от таяния СП) быстро испаряются.
А в песках влага сохраняется всё лето на некоторой глубине, что благоприятно и для растений, и для животноводства.
Под Кызылкумами большое количество артезианских "залежей" грунтовых вод, от одного из таких источников питается по трубопроводу город Байконур и космодром.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 05:35


Почти везде под пустыней, на глубине всего 0,5-1,5 м, залегают огромные пласты пресных грунтовых вод. И в некоторых местах есть редкие выходы этих вод на поверхность в виде источников – кудуков.


Нет, это или ошибка или абсурд, при такой близости пресных грунтовых вод там никакой пустыни бы не было, было бы почти болото с зарослями тростников.

Sempervirens

Да, немного преувеличена близость грунтовых вод. Скорее 5-10 м.

Тогда как в глинистых пустынях может быть и 20-30 м, и 50-100, и более. Или вообще отсутствие.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 05:36 - Поправил: CorvusCorax


Под глинистыми пустынями Байконура залегают сранвительно тёплые (около 18 градусов круглый год) сероводородные воды на большой глубине, пробурено несколько скважин, используемых для купания.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 05:38 - Поправил: CorvusCorax


Так пустыни(песчаные) все южнее - Кара и Кызыл-кумы. Разве не так?
vmt13

Нет. В Приаралье полно песчаных пустынь. Большие и Малые Барсуки, Приаральские Каракумы и т.д. Есть массивы песков и на территории космодрома (занимают примерно 20%).

Даже у нас на аэродроме, при преобладании глинистой пустыни, есть кусочек песчаной пустыни (с барханами и специфической растительностью) размером примерно 200х200 м.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 07:02


Топокарта района Байконура, пески хорошо видны

http://etomesto.com/map-kazakhstan_topo/?x=62.9382 31&y=45.801335

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 07:05


Чистая глина - водонепроницаема. Но чаще - суглинки с разным "процентом песка". У меня 6-метровая скважина(большого диаметра), когда выбирали - на вид, как глина, но с водой - это супесь.
vmt13

У нас в основном суглинистые почвы.

Есть и участки чистой глины, там ничего не растёт. Это так называемые такыры. Летом в сухую погоду они твёрдые, как асфальт, а весной, осенью и летом после дождя превращаются в липкое месиво, в котором любой вездеход застрянет.

На топокартах обозначаются в виде коричневого пятилапого паучка

http://etomesto.com/map-kazakhstan_topo/?x=63.3742 44&y=45.872429

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 07:08


Что-то скрепер выравнивал, срезал полметра грунта, а там- голимая глина была, и по цвету, и по структуре никакого песка даже с иссушенных комков не осыпалось.
vmt13

У нас деятельный слой почвы, взрыхлённой корнями растений, весьма тонкий - от 0.2 до 1-1.5 м. Глубже идёт твёрдая зеленовато-жёлтая глина, которую лопата почти не берёт, да и экскаватор с трудом.

На Ср. Волге примерно метровый слой чернозёма, а под ним ярко-оранжевая глина.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 11 Фев 2020 09:47


CorvusCorax
ярко-оранжевая глина.
зеленовато-жёлтая глина,

Морские отложения. Бывший ил, спрессованный.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 11 Фев 2020 10:42


Date84
То Якутия, а это Гоби - около 40 с.ш.

Разницы никакой - и там, и там мерзлота является реликтом последнего оледенения. Южное положение Гоби не должно вводить в заблуждение, - см. возвышенный рельеф местности, сверхконтинентальный климат.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 11 Фев 2020 11:17 - Поправил: Sempervirens


Ruxs
Морские отложения. Бывший ил, спрессованный.


Не обязательно, могут быть лёссовидные суглинки, образованные ещё потоками талых вод при отступлении ледника и перевеянные ветрами с ледника. По этой причине соотношение глины, песка и ила в них близко к оптимальному для водно- и воздушнофизических свойств почв.
Такие суглинки основная почвообразующая порода для чернозёмов юга ЕТР. Или покровные суглинки.

CorvusCorax
Глубже идёт твёрдая зеленовато-жёлтая глина, которую лопата почти не берёт, да и экскаватор с трудом.

Зеленоватый оттенок от наличия закиси железа обычно, а она образуются в условиях переувлажнения, недостатка кислорода, то есть точно наследие морских/озёрных отложений. Но вообще интересно бы её проверить на соотношение фракций, возможно она не такая уж жирная, только в сухом состоянии каменеет.

Да, глина слабо пропускает воду, поэтому осадки (и вешние воды от таяния СП) быстро испаряются.
А в песках влага сохраняется всё лето на некоторой глубине, что благоприятно и для растений, и для животноводства.


Как хорошо бы она ни сохранялась, 150-200мм в год недостаточно для произрастания деревьев, то есть конденсация влаги в песках играет существенную роль. Точка росы в пустынях днём крайне низкая, ночью она повышается часто до +10+15 в приземном слое, уже достаточно для конденсации.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Фев 2020 11:39


Sempervirens
Точка росы.. для конденсации

В контексте все-таки - ДЕФИЦИТ точки росы, относит.влажность.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Фев 2020 11:41


Ruxs
мерзлота является реликтом последнего оледенения

А как быть с мерзлотой внутри горы Развалка(по памяти) в группе КавМинВод?

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 11 Фев 2020 12:10


Sempervirens
Не обязательно, могут быть лёссовидные суглинки, образованные ещё потоками талых вод при отступлении ледника и перевеянные ветрами с ледника. По этой причине соотношение глины, песка и ила в них близко к оптимальному для водно- и воздушнофизических свойств почв.
Такие суглинки основная почвообразующая порода для чернозёмов юга ЕТР. Или покровные суглинки.


Могут, но на Средней Волге это, если память не изменяет, майкопские глины, цвет зависит от примеси песка, алевролита, это морские отложения.

В Байконуре уже сложная геология, сверху там суглинки четвертичные, под ними доломиты и глины мезозоя морского происхождения.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 11 Фев 2020 13:40


svc
Параллельно почитал также про амбициозный китайский проект (Китайская Зеленая стена) по озеленению 350 тыс кв км пустыни Гоби, для того чтобы остановить наступление пустыни на плодородные территории и защититься от пыльных бурь. Официально озеленили уже 200 тыс кв км, но пока что удалось только снизить масштабы опустынивания.

Азиатские пыльные бури - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D 0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%8B%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D1%80%D0% B8
Азиатские пыльные бури (также называются Пыльные бури в Китае, Корейские пыльные бури и Жёлтые пыльные бури) — сезонный метеорологический феномен, иногда возникающий весной на территории Восточной Азии. Пыль и песок из пустынь Монголии, северного Китая и восточного Казахстана в результате пыльных бурь поднимаются в виде плотных облаков. Эти облака переносятся ветрами на восток, проходя над Китаем, Северной и Южной Кореей и Японией, а также над частью Дальнего Востока. Иногда значительные концентрации азиатской пыли могут влиять на чистоту воздуха даже в США и Канаде[1].

В Гоби песков не так много, больше каменных осыпей и скал, а вот Такла-Макан действительно песчаная почти вся. Вот уж действительно жуткое место, расположена в глубокой впадине к северу о Тибета, закрытая с запада и севера Тянь-Шанем и Памиром. Скорее всего большую часть пыли в Монголию приносит с более западных пустынь. В Монголии действительно красивые места есть, даже заповедник с редкими монгольскими медведями.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Фев 2020 15:31


150-200 мм в год недостаточно для произрастания деревьев, то есть конденсация влаги в песках играет существенную роль
Sempervirens

В глинистых пустынях деревьев почти нет, только карагачи на брошенных разъездах растут десятилетиями без полива. И тамариск, но у него малые затраты влаги на испарение, т.к. не листья, а что-то вроде хвои.

А в песчаных пустынях растёт саксаул и ряд кустарников, достающих корнями до грунтовых вод. Там, где грунтовые воды глубоко, кустарников мало или вообще нет.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 11 Фев 2020 15:46


CorvusCorax
А в песчаных пустынях растёт саксаул и ряд кустарников, достающих корнями до грунтовых вод. Там, где грунтовые воды глубоко, кустарников мало или вообще нет.

Это понятно, но откуда там близко грунтовые воды, если осадки очень скудны, а с глинистых территорий они вовсе не проникают в водоносные горизонты, целиком испаряются? За счёт конденсации! Артезианские воды близко к поверхности не стоят, кроме мест своего естественного или искусственного изливания.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 11 Фев 2020 18:07


Sempervirens
но откуда там близко грунтовые воды, если осадки очень скудны, а с глинистых территорий они вовсе не проникают в водоносные горизонты

А всякие подземные реки, которые стекают с гор и постепенно уходят вниз?

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 11 Фев 2020 18:11


Date84
А всякие подземные реки, которые стекают с гор и постепенно уходят вниз?

Они уходят в межпластовые воды, то есть в артезианские.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 11 Фев 2020 18:16


vmt13
Я, наверное, уже не доживу до таких Российских проектов..

Крайний раз у нас такие проекты были при т. Сталине. С тех пор тишина :)

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 11 Фев 2020 18:49


svc
Крайний раз у нас такие проекты были при т. Сталине. С тех пор тишина :)

Не знаю как у вас, а в Казахстане и Узбекистане подобные проекты и сейчас реализуются. ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=PsRsSPC07EE
https://www.youtube.com/watch?v=2FXbyrFMgfw

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 11 Фев 2020 19:07


Вообще Казахский Мелкосопочник как территория имеет громадный потенциал по восстановлению лесов и луговых степей. Там есть высоты в 1400-1500 метров, это уже серьёзные горы, орографические условия шикарные. Но островки лесов там сохранились только в скалистых массивах (опять же неудобья), малопригодных для выпаса и далеко не везде. Снова намёки на искусственное оголение и опустынивание территории в прошлом.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 11 Фев 2020 22:34


Один из горно-лесных оазисов среди казахских степей. Каркаралы

Высота 812м, типичные максимумы за лето всего +33+35, минимумы зимы -30-35, бывают и сороковники, бывают и тридцатники в ноябре и марте. Нередко проскакивают месячные суммы осадков под 100 и более мм летом.
http://www.pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=all&y=a ll&id=36335

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Фев 2020 22:42


Sempervirens
с глинистых территорий они вовсе не проникают в водоносные горизонты, целиком испаряются?

Сдвиги, разрывы пластов, линзы, купола.. Да мало ли чего, если геология неоднородная. Колодцы древние, оазисы ведь тоже очень неравномерны.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Фев 2020 22:47


CorvusCorax
В глинистых пустынях деревьев почти нет, только карагачи
в песчаных пустынях растёт саксаул

Это любопытное различие, наверное "ботаники" могут прояснить..
Если вместо "ботаник" кто-нибудь поправит на что-то более правильное - буду признателен. Биолог - как-то слишком общо..

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Фев 2020 22:58


svc
Крайний раз у нас такие проекты были при т. Сталине. С тех пор тишина :)

Ну зачем заменять нормальное слово "последний", особенно в контексте "было". "Крайний" - это от какого-то края, у времени их два - прошлое и будущее. "Крайний" - придумали использовать суеверные лётчики - пусть там и живет.

При Сталине - да! грандиозный для ресурсов разоренной войной страны план был. И лесополос на юге много вырастили..
Просто не знаю, куда, в какие колокола надо звонить, чтобы кто-то ТАМ - услышал;(

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Фев 2020 23:01


Sempervirens
намёки на искусственное оголение и опустынивание территории в прошлом.

Да что намекать - говорите уж прямо..
Наверное, первое свидетельство - козы "сожрали" центральную Грецию еще в античности..

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 11 Фев 2020 23:04


Sempervirens
Один из горно-лесных оазисов среди казахских степей. Каркаралы

Шикарное место.. Как только сохранилось?

Sempervirens
Участник
Письмо
#Сгинь_коронашиза!
# Дата: 11 Фев 2020 23:57 - Поправил: Sempervirens


vmt13
Наверное, первое свидетельство - козы "сожрали" центральную Грецию еще в античности..

В Центральной Азии и Казахстане антропогенная составляющая причин опустынивания климата несколько иная на мой взгляд. До активного расселения кочевых племён и роста их численности дикие копытные поддерживали степи в богатом состоянии, активно перерабатывали её надземую биомассу, в чём степь очень нуждается, по рекам и балкам росли байрачные леса, они же на возвышенностях и горах вроде упомянутого мелкосопочника.
При росте численности кочевников дикие копытные стали активно истребляться, но им на замену пришли копытные одомашненные, которые в некоторой степени заменили экологическую функцию диких. Также население вырубало имеющиеся леса, кустарники, саксаульники на топливо (не только на обогрев и приготовление пищи, но и на нужды металлургии, а она у кочевников и полукочевников была довольно развита, и ресурсов на поддержание войск Золотой Орды требовалось немало), всё же им удобнее топить чем кизяком.
Затем периоды перевыпаса сменялись периодами недовыпаса (при эпизоотиях и великих переселениях),и то и другое разрушает экологию степей, тогда и пошли процессы опустынивания, зоны сдвинулись к северу, обеднённый и несплошной травяной покров уже не мог справляться с поддержанием влажности в нижней тропосфере для достаточного количества эффективных осадков в тёплый период года. Настоящие и луговые степи выродились в сухие и полупустыни, в южной части вовсе в пустыни.

Шикарное место.. Как только сохранилось?

Неудобья наше всё :-)(С) Хотя такие места возможно почитались за священные у местных и береглись.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 12 Фев 2020 00:42 - Поправил: vmt13


Sempervirens
В Центральной Азии и Казахстане антропогенная составляющая причин опустынивания климата несколько иная на мой взгляд.

Может и так. Только антропогенная история Монголии, Алтая и Казахстана хотя и взаимосвязана, но как-то циклически, и природно-климатические различия присутствуют. Не думаю, что кочевники добывали руду и плавили железо в (лесо)степях. Во всяком случае, для жужаней это делали предки алтайских тюрков(У Гумилева: жужанский хан тюркам: "ты мой плавильщик..") А потом - поход Истеми через весь Казахстан до Волги-Дагестана.. И целая Империя - Тюркский каганат.
Ну и Монголы в Хорезм пришли уже со своим оружием:)

Любопытны исторические "волны" кочевников с востока: киммерийцы, скифы, гунны, тюрки, монголы, предки киргизов, казахов, калмыков..
Есть разные климатические привязки. Единого мнения, как обычно, из-за отрывочности сведений вроде бы нет пока.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Фев 2020 14:34


Азиатские пыльные бури (также называются Пыльные бури в Китае, Корейские пыльные бури и Жёлтые пыльные бури) — сезонный метеорологический феномен, иногда возникающий весной на территории Восточной Азии. Пыль и песок из пустынь Монголии, северного Китая и восточного Казахстана в результате пыльных бурь поднимаются в виде плотных облаков. Эти облака переносятся ветрами на восток, проходя над Китаем, Северной и Южной Кореей и Японией, а также над частью Дальнего Востока. Иногда значительные концентрации азиатской пыли могут влиять на чистоту воздуха даже в США и Канаде[1].


Описание экстремальной посадки самолёта Ил-14 на одном двигателе в условиях сильнейшей пыльной бури в восточном Казахстане

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =15&topic=508&page=6#17

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020