Пережитое. Война и революция в России

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Пережитое. Война и революция в России

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Mischel, roman ashirov, irsemi ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [19 Сен 2020 09:22]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Пережитое. Война и революция в России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 12 Сен 2020 19:46


Blitzz

Прошу обосновать. Иначе это провокационная клевета на меня.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Сен 2020 19:58 - Поправил: Spasatel


nikolay
Однако продолжили свои оправдания, теперь еще и с потугами на хамство.
Это где же вы хамство увидели? В том, что написал о своем сомнении в знании вами географии? Так как было не усомниться после такого
А он точно был знаменитый? Или он был знаменит в кругу друзей?

А вот где было действительно хамство - так это у вас в теме "В поисках исторической истины".
И оправдываться мне не в чем - я просто излагаю свою позицию.
Но она в ваше мировоззрение никак не укладывается.
Черно-белое или красно-белое в данном случае.
Это как-то отменяет мой тезис?

Отменяет. И белые и красные воевали за свою Россию. У каждого она была своей и так всегда бывает в гражданской войне. И в этой войне нет правых и виноватых. Считать хорошей одну сторону и плохой другую можно только по идеолгическим соображениям. Вы считаете красных хорошими, а белых плохими. А я вот не считаю нужным считать в этой войне хорошей какую-то сторону.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Сен 2020 20:22


А продотряды не были бандитами? Насильно изымали хлеб у крестьян.
qwerty_96
Ну давайте, включите ум. В стране война и разруха, крестьяне заготавливают хлеб, но в городах, кормить людей нечем - либо они его не продают, потому что деньги обесценились, либо продают, но по таким ценам, что платить нечем - у жителей нет денег, предприятия стоят. Что есть продразвёрстка? Смотрим определение -

Продотряды что, для себя изымали? За любое воровство, того же продотрядчика могли к стенке поставить. Да, бывало нарушали, часто изымали и семенной фонд. Но кто-то мог сказать, сколько крестьянин заготовил хлеба? Тогда что, что-то считали? Или крестьянин сам бы сознался, что припрятал пару-тройку десятков пудов, на "чёрный день". В стране ведь везде голодали, в городах тоже. Или не так?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Сен 2020 20:29


qwerty_96
А вы знаете, что во время гражданской войны в США, на южан(сельскохозяйственный юг) точно так же были наложены налоги и реквизиции. Мало того, северяне, просто так, всеми правдами и неправдами реквизировали накопленные богатства и усадьбы, жильё южан. Потому что, было то же самое: недостаток продовольствия для жизни страны и саботаж с противоборствующей стороны.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Сен 2020 20:31 - Поправил: Spasatel


Sunspot
крестьяне заготавливают хлеб, но в городах, кормить людей нечем - либо они его не продают, потому что деньги обесценились, либо продают, но по таким ценам, что платить нечем - у жителей нет денег, предприятия стоят.
Вот поэтому у каждого здесь своя правда. У крестьян своя, у продотрядов - своя. Так что, учитывая судьбу прадеда , я мог бы стать здесь на сторону крестьян, но лучше не становиться ни на какую сторону. Большевики путем неоправданного революционного скачка создали такую патовую ситуацию.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 12 Сен 2020 20:33


Sunspot

А вы знаете, что во время гражданской войны в США, на южан(сельскохозяйственный юг) точно так же были наложены налоги и реквизиции. Мало того, северяне, просто так, всеми правдами и неправдами реквизировали накопленные богатства и усадьбы, жильё южан. Потому что, было то же самое: недостаток продовольствия для жизни страны и саботаж с противоборствующей стороны.

Ничего они не знают и не читали. Для их поколения "Унесённые ветром" - просто прикольная компьютерная игрушка.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Сен 2020 20:55


Большевики путем неоправданного революционного скачка создали такую патовую ситуацию.
Spasatel
Скажите, Вы историю точно хорошо помните? При чём тут большевики, если продовольственный кризис в стране организовался задолго до Октябрьской революции. Вот 1916 год, очереди за хлебом в Петербурге -

Вот забастовка рабочих путиловского завода, по тому же поводу -

Бастовало более 100 тысяч человек. К ним присоединились студенты, учащиеся Высших училищ. Полиция не справляется с беспорядками, начинаются стычки и потасовки. Это было в феврале 1917-го.
Вот расстрел казаками и юнкерами мирной демонстрации рабочих Петрограда в июле 1917-го -

Или это тоже большевики организовали? - URL

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 12 Сен 2020 21:32


Вот расстрел казаками и юнкерами мирной демонстрации рабочих Петрограда в июле 1917-го -

Или это тоже большевики организовали?

В июле 1917 г. состоялась первая попытка захвата власти большевиками (неудачная). Безусловно, ее организовали большевики.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Сен 2020 21:53 - Поправил: Sunspot


Безусловно, ее организовали большевики.
Matvey
Сами присутствовали? Или кто сказал?
Даже википедия, подправленная "нынешними", не делает таких выводов -
Июльские дни (июльское восстание, июльский кризис) — антиправительственные выступления 3—5 (16—18) июля 1917 года в Петрограде, последовавшие за военным поражением на фронте и правительственным кризисом (уходом из правительства министров-кадетов под предлогом уступок, допущенных правительственной делегацией в переговорах с Центральной радой). Июльские события нарушили неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петросоветом («двоевластие»). Волнения, начавшиеся со стихийных[8] выступлений солдат 1-го Пулемётного полка, рабочих петроградских заводов, кронштадтских матросов под лозунгами немедленной отставки Временного правительства и передачи власти Советам, проходили при непосредственном участии анархистов и части большевиков[9][10]. Левый экстремизм вызвал отпор правых сил. В итоге демонстрация 3-4 июля 1917 г. закончилась кровопролитием. Июльские события привели к травле большевиков со стороны властей, выдвинувших версию о причастности Ленина к шпионажу в пользу Германии. Убедительных доказательств шпионской деятельности Ленина, однако, так и не было предъявлено, и даже бегство Ленина и Зиновьева из Петрограда и их переход на нелегальное положение не повлияли серьёзно на отношение народа к большевикам[11].

Исследователи расходятся в своих оценках июльских событий 1917 года и той роли, которую в них сыграло большевистское руководство.


Ну а это уж наверное точно "по большевиков" части -

Британский писатель и тайный агент Сомерсет Моэм, выполнявший секретные задания MI5 в Женеве и Петрограде. В своих мемуарах пишет о том, что прибыл в Петроград в августе 1917 года с целью «предотвратить большевистскую революцию и выход России из войны», однако его миссия потерпела поражение — Моэм сумел выйти только на Бориса Савинкова.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 12 Сен 2020 21:58 - Поправил: Spasatel


Sunspot
Вот 1916 год, очереди за хлебом в Петербурге -

А продотряды где? Что-то не видно их на снимках :)
Перед великой французской революцией тоже в Париже хлеба не было.

qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 12 Сен 2020 22:08


Sunspot
Ну давайте, включите ум. В стране война и разруха

А если ещё глубже подумать и задать вопрос, кто эту разруху и войну устроил?

Продотряды что, для себя изымали? За любое воровство, того же продотрядчика могли к стенке поставить. Да, бывало нарушали, часто изымали и семенной фонд. Но кто-то мог сказать, сколько крестьянин заготовил хлеба? Тогда что, что-то считали? Или крестьянин сам бы сознался, что припрятал пару-тройку десятков пудов, на "чёрный день". В стране ведь везде голодали, в городах тоже. Или не так?

Продовольственная ситуация в Советской России значительного ухудшилась к июню 1918 года, когда после восстания Чехословацкого корпуса началась активная фаза Гражданской войны и от центральных районов страны были отрезаны хлебные запасы Сибири и некоторые регионы Поволжья. Как реакция на возможные негативные последствия реализации продразверстки летом 1918-го в селах были учреждены так называемые комитеты бедноты, выступившие подспорьем продовольственным отрядам в деле изъятия хлеба у зажиточных крестьян. Второй целью их создания выступило желание большевиков расколоть сельскую общину, противопоставить бедных, середняков и богатых крестьян, чтобы нейтрализовать их объединение и вооруженную борьбу против большевистских властей и рабочих (последние составляли подавляющее большинство в продотрядах). Выступая на заседании ВЦИК 4 июня 1918 года, Лев Троцкий провозгласил: «Наша партия за гражданскую войну. Гражданская война уперлась в хлеб... Да здравствует гражданская война!» Свою речь демон революции закончил напутствием участникам продотрядов: «Вы московские пролетарии... пойдете под знаменем советской власти в деревни крестовым походом на кулаков».
С первых месяцев реализации продразверстки методы, применяемые большевиками в условиях продовольственной диктатуры, вызывали неприятия и рост крестьянского недовольства. Не желая углубляться далеко в губернию, продотряды рабочих крупных городов зачастую приезжали в одно и тоже село, подвергая изъятию даже остатки продуктов и хлеба, оставленные предыдущим отрядом. В условиях Гражданской войны, спровоцированной большевиками всеобщей нетерпимости и враждебности немотивированное насилие становилось обыденным явлением. Особенно когда вопрос касался элементарного выживания. Как следствие - деятельность продотрядов стала причиной массовых крестьянских восстаний и даже вооруженного мятежа матросов в Кронштадте.

http://4pera.com/news/history/istreblenie_russkogo _krestyanstva_bolshevistskaya_prodrazverstka_i_ter ror_prodotryadov/

qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 12 Сен 2020 22:15


Истинная цель большевиков в деревне была - разжечь классовую войну. Натравить друг на друга богатых и бедных крестьян.

Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, — только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов.
Я.М.Свердлов. "Задачи Советов в деревне".

Речь на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г.


Blitzz
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 12 Сен 2020 22:20


qwerty_96
Вы пишите не 2 фразы утверждающе, а обоснованно высказывайте свою позицию и желательно не левыми ссылками.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 12 Сен 2020 23:40


Spasatel

Это где же вы хамство увидели?
Плохо. Гражданин даже собственное хамство не признает. Примите в таком разе мои сожаления.

Так как было не усомниться после такого
Вместо ответа на вопрос вы попытались нахамить.

И оправдываться мне не в чем - я просто излагаю свою позицию.
Но она в ваше мировоззрение никак не укладывается.
Черно-белое или красно-белое в данном случае.

Опять оправдания. Теперь в три строки. У меня нет красно-белого мировоззрения, вы опять ошиблись. Может это у вас такое?

А вот где было действительно хамство - так это у вас в теме "В поисках исторической истины".

Ааа, это та тема в которой вы оправдывали уродов обгадивших реально живших прототипов фильма "Движение вверх". Помню. И что, сильно я вас там обхамил?

________________________

Продолжим повествование о гражданской войне, точнее о том что касается Колчака.
Воспоминания американского генерала Ульяма Сиднея Грейвса, командовавшего американскими экспедиционными силами на Дальнем Востоке и в Сибири во время Гражданской войны в России

Военачальник описывает обстоятельства и причины, которые заставили президента Соединённых Штатов Вильсона присоединиться к решению стран Антанты об интервенции, а также причины, которые, по его мнению, привели к её провалу. В книге приводится множество примеров действий Англии, Франции и Японии, доказывающих, что реальные действия этих держав существенно расходились с заявленными целями, а также примеры, раскрывающие роль Госдепартамента и Красного Креста США во время пребывания американских войск в Сибири.
https://vk.com/doc163491415_567109163?hash=b61d64a 04c1ca412d8&dl=3a7b93aaf1a189a223

Применительно к ситуации в Сибири использование слов «бои на фронте» было неопределенным и неподходящим. Бои в Восточной Сибири были вызваны попытками достаточно больших отрядов рабочих и крестьян, называемых «партизанами», некоторые из которых, возможно, возглавляли большевики, защитить себя и свои семьи от жестокостей, творимых войсками Колчака

Генерал Нокс, знавший моральный уровень и боеспособность войск Колчака гораздо лучше, чем посол Моррис, сказал: «Мое правительство не станет оказывать им никакой военной помощи, и я никогда не стану даже просить об этом Лондон, поскольку все, что мы им дали, попало в руки красных». Для того чтобы определить, способны ли были войска Колчака устоять в августе 1919 года, я попытаюсь проанализировать полученные мной официальные донесения. В одном донесении читаем: «По приблизительным оценкам на 1 июля, если не считать чиновников и военных, у Омского правительства насчитывается менее1 % сторонников. Сторонники красных насчитывают около 45 %,социалистов-революционеров – около 40 %, другие партии поддерживают 10 %, а оставшиеся 5 % составляют военные,чиновники и другие сторонники Колчака».

ПС: реально интересное чтиво, но боюсь, что наши неполживцы только лишь писатели...

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 13 Сен 2020 00:45 - Поправил: Subtropic


qwerty_96
Истинная цель большевиков в деревне была - разжечь классовую войну.
Речь на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г.
Да, всё верно, об этом Свердлов и говорил. Цель была - расколоть деревню, чтобы можно было забрать хлеб. Когда брали власть в городах - с крестьянством не советовались, поддержки там не было и о ней не беспокоились, а потом оказалось, что нужно что-то кушать, а кушать стало нечего. А крестьянство (т.е. на то время большинство населения России) и знать не знало о революции, оно не желало участвовать ни в революции, ни в войне, о чём писалось в прессе 20х годов. Речь Свердлова, приведённая Вами настоящая, но с современными дописками, впрочем ни на что не влияющими. Это оригинал. Речь была опубликована в центральных газетах 21 мая 1918 года.
nikolay
я спросил не расскажите ли вы о дезертирстве у белых. Так вы если не собираетесь этот вопрос освещать так и скажите, что "не буду". Вот и все. Зачем вокруг да около крутить...
Я ведь Вам ответил, что точно так же. Что же здесь непонятного ? Николай, такое впечатление, что Вы хотели бы поспорить. А тут пишу, что у белых было так же, как и у красных. И спор не получается )

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 01:10 - Поправил: Spasatel


Subtropic
А тут пишу, что у белых было так же, как и у красных.
И я об этом. Так не поймут. Красные же наши, а белые - враги по определению.
Бесполезно, пусть живут в своем мире. Я все, что хотел, сказал и больше писать здесь никакого смысла не вижу.
в этой войне нет правых и виноватых. Считать хорошей одну сторону и плохой другую можно только по идеолгическим соображениям.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 13 Сен 2020 02:46 - Поправил: Subtropic


Spasatel
И я об этом. Так не поймут. Красные же наши, а белые - враги по определению. Бесполезно, пусть живут в своем мире.
Только жаль, что как написал Twister, "Страна во многом живет прошлым, а не будущим, что негативно сказывается на перспективах развития" С некоторых пор стало создаваться такое впечатление, что здесь попадаешь в СССР, где 9-ти этажки, вместе с окнами и балконами жильцов завешаны единым плакатом из трёх человек, Лениным, Марксом и Энгельсом. Я такое ещё застал. Уже даже наш участник Doof написал, что здесь секта свидетелей Ленина-Сталина :) Это ведь ненормально. Хотя ведь всё лежит на поверхности. Достаточно потратить неделю, ну пусть две, чтобы зайти в библиотеку и прочитать советскую же прессу за 1917-1920 годы. И всё станет ясно о революции 1917. Но нет, никто не желает тратить своё время и читать советские газеты, а хочет просто отстаивать своё сложившееся по каким-либо причинам мировоззрение. Парадокс.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 13 Сен 2020 06:01


Subtropic
Николай, такое впечатление, что Вы хотели бы поспорить.
Вот видите как удобно по имени обращаться.
Где я с вами спорил? Покажите пожалуйста. Вы не поняли почему я написал "привет", я пояснил. Где там спор? Затем я выразил сожаление, что вы прямо не говорите, что не будете описывать дезертирство у белых. Где там спор?
Может все дело в вас? Вы везде ищете что с вами спорят? Почему нельзя просто ответить на вопрос...

здесь секта свидетелей Ленина-Сталина :) Это ведь ненормально.
Вот уж не заметно. Тут секта неполживцев. Правда судя по текстам они в библиотеку явно не ходят - никто не желает тратить своё время и читать, а хочет просто отстаивать своё сложившееся по каким-либо причинам мировоззрение. Парадокс.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 13 Сен 2020 07:22


Террор Колчака или еще пара слов про Анненкова.
Из книги Алексея Литвина «Красный и белый террор в России».

В середине 1919 года в армии Колчака были созданы осведомительные органы, которые должны были содействовать «подъему духа» войск и населения, непримиримому отношению к большевикам. Однако военные удачи привели к тому, что колчаковские генералы становились все более и более жестокими.

12 октября 1919 года генерал К. В. Сахаров, командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против белых – расстрела всех жителей и сожжения селения дотла.

Колчаковские пропагандисты преподносили акты репрессий как меры, необходимые для установления «законности и порядка». На деле это было оправдание того же произвола и беззаконности властей. Этот террор вызывал ответные действия со стороны крестьян, которые уходили в партизаны.

Многие колчаковские генералы вели преступную террористическую деятельность в Сибири, об этом свидетельствуют многие воспоминания участников и очевидцев гражданской войны.

Американский генерал В. Грэвс вспоминал:

«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали в ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение, очевидно, всех удовлетворяло. События в Восточной Сибири обычно представлялись в самых мрачных красках и жизнь человеческая там не стоила ни гроша. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

Грэвс сомневался в том, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления адмирала Колчака. В конце своих воспоминаний Грэвс отмечает, что интервенты и белогвардейцы были обречены на поражение, так как «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода».

Анненков:

Следственное дело № 37751 против него начали в мае 1926 года. В четырехтомном следственном деле, обвиняющем Анненкова и его бывшего начальника штаба Денисова, хранятся тысячи показаний разграбленных крестьян, родственников погибших от рук бандитов, действовавших под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами бог и атаман Анненков, руби направо и налево!».

В начале сентября 1918 года крестьяне Славгородского уезда очистили город от стражников сибирских областников. На усмирение были посланы «гусары» Анненкова. В городе началась расправа: в этот день было замучено и убито до 500 человек.

Надежды делегатов крестьянского съезда на то, что «никто не посмеет тронуть народных избранников, не оправдались. Всех арестованных делегатов крестьянского съезда (87 человек) Анненков приказал изрубить на площади против народного дома и закопать здесь же в яму».

Деревня Черный Дол, где находился штаб восставших, была сожжена дотла. Крестьян, их жен и детей расстреливали, били и вешали на столбах. Молодых девушек из города и ближайших деревень приводили к стоявшему на станции Славгорода поезду Анненкова, насиловали, потом выводили из вагонов и расстреливали.

Участник Славгородского крестьянского выступления Блохин свидетельствовал: казнили анненковцы жутко — вырывали глаза, языки, снимали полосы на спине, живых закапывали в землю, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске атаман грозил расстрелять каждого пятого, если ему не выплатят контрибуцию.

Количество жертв не поддается точной оценке — слишком мало документов, и сама практика террора не способствовала точному подсчету погибших.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 13 Сен 2020 07:39 - Поправил: Matvey


Subtropic С некоторых пор стало создаваться такое впечатление, что здесь попадаешь в СССР, где 9-ти этажки, вместе с окнами и балконами жильцов завешаны единым плакатом из трёх человек, Лениным, Марксом и Энгельсом. Я такое ещё застал. Уже даже наш участник Doof написал, что здесь секта свидетелей Ленина-Сталина :)

Небольшое уточнение: тут у нас висит иная вариация этого плаката - не три, а четыре профиля, высовывающиеся друг из-под друга! И вот этот четвертый профиль, он основной. Я таких плакатов не застал, но это было.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Сен 2020 09:47


Похоже, что г-н П. решил громко хлопнуть дверью напоследок - так сказать, "захоронить".

Matvey

На мой взгляд, захоронение Ленина не выгодно нынешней власти, она сразу потеряет поддержку 30-40% электората (люди, позитивно относящиеся к советскому периоду истории, а таких очень много среди тех, кому за 45).
Я бы предположил скорее, что эта "инициатива" выдвинута затем, чтобы потом власть сказала: мы уважаем историю страны и поколения, жившие при СССР, поэтому в обозримом будущем захоронения не будет.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Сен 2020 09:50


Вот уж не заметно. Тут секта неполживцев. Правда судя по текстам они в библиотеку явно не ходят - никто не желает тратить своё время и читать
nikolay

Именно. Они оперируют антисоветскими популистскими тезисами 30-летней давности вроде перестроечного Огонька ("бандитизм продотрядов", "красный террор"), ни разу не заглянув в настоящую историческую литература.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 13 Сен 2020 09:53


CorvusCorax Я с Вами согласен, но теория "громкого хлопка дверью", "исторического свершения" - напоследок (если напоследок) - тоже имеет право на жизнь.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Сен 2020 12:35


Грэвс сомневался в том, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления адмирала Колчака
nikolay

На этом фоне в высшей степени кощунственно звучат рассуждения о том, какой прекрасный географ и исследователь был Колчак.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 13:07


Большевики издали чёткий законодательный акт о красном терроре. Это была целенаправленная государственная политика. Её задачи не скрывались. Это было построение нового общества методом поголовного уничтожения «враждебных классов».
Мы не ведём войну против отдельных лиц, а истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить: к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, образования, воспитания или профессии. Эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора». - Лацис

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 13:10


В высказываниях ни одного белогвардейского лидера невозможно при всём желании найти указаний на то, что поголовному истреблению или вытеснению из России подлежит какой-то класс или социальная группа – например, рабочие, от имени которых вещали большевики.
Главнокомандующий белыми армиями Юга России генерал Антон Деникин создал специальную комиссию по расследованию преступлений против человечности, совершённых советской властью. Эта комиссия, куда вошли видные юристы Российской империи, тщательно фиксировала все случаи убийств и насилий большевиков.
Комиссия производила многочисленные эксгумации жертв чекистских расправ. Все мероприятия Комиссии делались открыто, в присутствии прессы, на составленных актах имеются подписи многочисленных свидетелей. Кроме того, деникинская Комиссия собирала сведения от беженцев из советской части России о красном терроре, творимом на занятой большевиками территории.
Материалы Комиссии ныне находятся в Гуверовском институте в Калифорнии . Они неопровержимо свидетельствуют о бессудных убийствах органами власти советской России и советской Украины в 1918-1919 гг. по меньшей мере 1 766 188 невооружённых граждан, среди которых много стариков, женщин, детей

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Сен 2020 13:12


Ответ Ленина на статью Лациса.

«Чрезвычайные комиссии должны внимательно следить за представителями классов, слоев или групп, тяготеющих к белогвардейщине, но при этом вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале «Красный Террор» товарищ Лацис, один из лучших, испытанных коммунистов, который хотел сказать, что красный террор есть насильственное подавление эксплуататоров, пытающихся восстановить их господство, а вместо того написал на стр. 2 в № 1 своего журнала: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом».

https://ilya-shpankov.livejournal.com/2002831.html

Там же предыстория этой статьи:

25 октября 1917 года произошла практически бескровная Октябрьская революция. Аврора пальнула холостым, вооружённые люди без боя вошли в Зимний дворец и объявили представителям буржуазного временного правительства, что они откровенно всех достали и с этого момента свободны от своих тяжких обязанностей по управлению страной. При этом кровавые большевики почему-то не поставили к стенке ни одного буржуя. Ну, да ладно, идём дальше.

26 октября, уже на следующий день, кровавые большевики принимают "Декрет о мире" (призывая и другие страны прекратить всякое смертоубийство), а также отменяют смертную казнь. Что же делают наши буржуа и доблестные белые офицеры? В этот же день Керенский уговаривает генерала Краснова выдвинуть его казаков на Петроград. 30 октября под Питером должно было состояться сражение, но "хитрые беспринципные большевики" договорились с казаками, что их пропустят домой - на Дон - без боя, а казаки пусть сдадут Керенского. Керенский, узнав об этом, сбежал. А казаки уехали домой.

Но это было только начало. Буржуа всех мастей никак не могли смириться с тем, что теперь у них нет холопов и надо трудиться самостоятельно, чтобы выжить. И постепенно ситуация накалялась. То там, то здесь буржуазия и белое офицерьё оказывали вооружённое сопротивление, не желая расставаться со своим барахлом. На окраинах бывшей Империи велись боевые действия - белое офицерьё начало прибирать к рукам "бесхозные территории" совместно с иностранными интервентами - в ответ в феврале была создана Красная армия. В феврале 1918 года против большевиков пошли эсеры, выступившие против Брестского мира. Затем, в июле эсер Блюмкин убивает немецкого посла Мирбаха в Москве - начинаются восстания буржуазии по всей стране. Наконец, 30 августа происходит покушение на Ленина, убит Урицкий. И всё это на фоне всё ухудшающейся экономической ситуации и развала страны на части - также осуществляемыми силами буржуазии. Фактически, начался Белый террор - с убийствами большевиков, уничтожением фабрик и заводов, с разжиганием национальной розни, с активизацией сепаратистского движения.

Осенью терпение большевиков иссякло и в сентябре 1918 года был объявлен Красный террор:
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

В стране к этому времени уже шла полномасштабная гражданская война - белые генералы, продавшись иностранным "нашим партнёрам", начали отгрызать от России вместе с интервентами огромные территории, тем самым убивая страну. Они не щадили никого, ни мужиков, ни женщин, ни детей - вешали и стреляли тысячами. Прилагали максимум усилий, чтобы загнать проклятое быдло в стойло. Они всеми своими действиями показывали, что будут убивать до тех пор, пока не добьются своего. И вот в такой обстановке, в ноябре 1918 года, Лацис пишет указанные в начале статьи слова. После моего краткого изложения событий - можно ли его винить в жестокости?


Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 13:13 - Поправил: Spasatel


После поражения армии Врангеля осенью 1920 года в одном Крыму было убито, по данным советских архивов, не менее 120 тысяч сдавшихся на обещание амнистии белогвардейских солдат и офицеров. Эти жертвы уже не вошли в число подсчитанных деникинской Комиссией.

При этом и на другой стороне очень многие белоказачьи атаманы, как Анненков, Семёнов, Калмыков, Булак-Балахович и другие, не уступали в кровожадности своим противникам. Их действия покрыли позором белое движение, и оно, безусловно, несёт ответственность за их деяния.
В тч тот же Колчак и Деникин.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 13:20


Главное - в гражданской войне совершенно бесполезно искать правых и виноватых. За исключением тех, кто выделялся на общем фоне особой жестокостью - вот они подлежат суду истории.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 13 Сен 2020 14:52 - Поправил: Matvey


"Там же предыстория этой статьи:
25 октября 1917 года произошла практически бескровная Октябрьская революция. Аврора пальнула холостым, вооружённые люди без боя вошли в Зимний дворец и объявили представителям буржуазного временного правительства, что они откровенно всех достали и с этого момента свободны от своих тяжких обязанностей
.....
.... В стране к этому времени уже шла полномасштабная гражданская война - белые генералы, продавшись иностранным "нашим партнёрам", начали отгрызать от России вместе с интервентами огромные территории, тем самым убивая страну".

А лексикон-то, стиль! Просто и понятно. Где-то для лиц младшего школьного возраста (либо интеллектуально навсегда застрявших в этом возрасте). Но - "продавшись" "нашим партнерам" - "правильный" современный термин и оборот ввернуты. Лепота!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020