Китай. История, современность, будущее

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Китай. История, современность, будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ottomin, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Китай. История, современность, будущее
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Matvey
Участник

# Дата: 15 Окт 2020 15:36 - Поправил: Matvey


Политолог добавил, что мазохизм не является русской национальной чертой. «Мы больше по Колобкам, богатырям, да Змей Горынычам специалисты», - пошутил Сатановский.

Сколько "русских патриотов" развелось, с подозрительными фамилиями - этот вот, потом - Шейнин, Норкин, Гордон, Соловьев... Ничего не поделаешь, доходное это занятие, этот "русский патриотизм" в телевизоре да разных "мк". И народ хорошо это кушает, невзирая на фамилии и лица этих "русаков".

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Окт 2020 15:48


Matvey

Я не на фамилию смотрю, а на содержание того, что человек говорит.

Можно быть чистым русским и при это являться русофобом, антисоветчиком и прозападным либералом.

А можно быть любой национальности и при этом любить Россию и желать ей развития и процветания.

Matvey
Участник

# Дата: 15 Окт 2020 15:53 - Поправил: Matvey


А я и на фамилии посматриваю. И даже рад за представителей коммерчески одаренного народа. Только когда коммерческие веяния и запросы тех, кто заказывает эту музыку - изменятся, преданных слушателей будет ожидать большой конфуз от новых речей любимых "политологов".

А Россию они очень любят, не спорю. От этой любви (и конечно же, от уверенности в дальнейшем процветании) один британским подданством и недвижимостью обзавелся, другой - двумя итальянскими виллами и итальянским же видом на жительство, третий - гражданин США, касательно других "телепатриотов" подобные открытия еще впереди.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 15 Окт 2020 16:38


AL1981

Исходя из вашей логики, западные заправилы настолько могучие, что способны провернуть развал даже крупной страны, без пыли и шума, поставив своих управленцев.

Если бы они были "настолько могучие" - то всё уже провернули-бы и развалили. Впрочем, к середине 90-х у них почти получилось, не хватило последнего решительного рывка, примерно как фрицам под Москвой в 41-м.

И параллельно, западные заправилы оказываются настолько немощные, что не способны развалить останки советской промышленности (с небольшими затратами), на которых пока еще существует экономика РФ (ну и плюсом, на поставках западного оборудования и интеллектуальной собственности).

И это тоже почти получилось - в 90-е доля отечественных ТНП на внутреннем рынке была близка к нулю. Даже куриные окорочка везли из Штатов.

Хотя достаточно заблокировать поставки оборудования нефтегазового сектора, поставки авиатранспорта, автомобильного транспорта (в т.ч. запчастей), отрубить доступ к тому же Swift-у, чтобы вся страна встала раком.

Ну во-первых, недостаточно. Какой-никакой самодостаточностью, несмотря на все усилия либералов, наша экономика уже обладает. Более того: глобальные кардинальные санкции против РФ приведут лишь к усилению централизации, восстановлению "железного занавеса" и тотальному "закручиванию гаек" во внутренней политике России, что Западу явно невыгодно. А во-вторых, как уже говорилось, любые санкции и прочие элементы экономической войны - это оружие массового поражения, и оно лупцует по обеим сторонам конфликта. Поэтому применяют их только тогда, когда всё просчитают и будут уверены, что противник пострадает гораздо сильнее, чем своя собственная экономика.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 15 Окт 2020 17:00 - Поправил: AL1981


Tintagel

Ну во-первых, недостаточно.
приведут лишь к усилению централизации, восстановлению "железного занавеса" и тотальному "закручиванию гаек" во внутренней политике России, что Западу явно невыгодно

Как же, невыгодно и недостаточно.
Устроить хаос внутри страны, можно с помощью вышеуказанных причин, а избалованный потреблятством народ, сам снесет всех тех, кто на пути окажется. Попытки же закрутить гайки, этот социальный взрыв только многократно усилит. Разворотит так, что мало никому не покажется.
Да и насчет самодостаточности можно поспорить. Многое из того, что производится на территории РФ, либо является иностранной интеллектуальной собственностью, либо производится на иностранном оборудовании, либо производится из иностранного сырья/комплектующих.
В условиях железного занавеса, такая самодостаточность лишь на бумаге останется, и китайцы тут не помогут. И я бы не стал это проверять на деле. Хотя судя по заявлениям о разрыве взаимоотношений с Западом, некоторые хотят попробовать такой вариант. Боюсь, что результат будет совсем иной.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 15 Окт 2020 17:22


AL1981

Устроить хаос внутри страны, можно с помощью вышеуказанных причин, а избалованный потреблятством народ, сам снесет всех тех, кто на пути окажется. Попытки же закрутить гайки, этот социальный взрыв только многократно усилит. Разворотит так, что мало никому не покажется.

Без иностранной поддержки и финансирования никакой хаос внутри страны невозможен - госмашина легко сметёт любых доморощенных "оппозиционеров", поскольку она заведомо мощнее как в силовом, так и в финансовом плане. Это аксиома. Все "цветные революции" последних времён устраивали хорошо обученные и финансируемые Западом силы. Так что никакой народ самостоятельно ничего не сметёт - максимум кучка отморозков выползет на улицы, где и получит хороших люлей от армии или ОМОНа.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 15 Окт 2020 17:38


Tintagel

Все "цветные революции" последних времён устраивали хорошо обученные и финансируемые Западом силы. Так что никакой народ самостоятельно ничего не сметёт - максимум кучка отморозков выползет на улицы, где и получит хороших люлей от армии или ОМОНа.

Сами то хоть в это верите?)
Если народу закрутят яйки, прижав их дверью, и параллельно проведут новую серию экспериментов, с уровнем их жизни, никакие западные силы не потребуются. Смести могут тысячу, десять, даже сто. Если терпение закончится у миллионов, никакая Росгвардия, с ОМОНом и полицией не сможет удержать падающий трон.
Я понимаю конечно, что русские народ терпеливый (в чем собственно и проблема всей нации), но игра с терпением хреново кончится может. Недовольства можно долго маскировать под влияние "западных сил", "организаторов цветных революций", называть их отморозками, но бесконечно так продолжаться не может. Рванет, и единственное что в этом будет цветным - это штаны чиновников, силовиков, и сторонников власти, причем преимущественно сзади, и в коричневом цвете.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 15 Окт 2020 17:43


Tintagel
вот Вы говорите (и многие так считают), что любая революция обязательно происходит при поддержке внешних сил. Может в большинстве случаев оно и так, но ведь бывают исключения. Самое известное из них - Исламская революция Хомейни в Иране. Кому из внешних игроков она была нужна? США более чем устраивал светский прозападно-ориентированный шахский режим, а аятоллы впоследствии стали для них одним из врагов. СССР если и хотел бы менять там власть - то, опять же, на светскую и идеолгически близкую, а религиозный фундаментализм у границ союзных республик Закавказья и Средней Азии был не нужен. Соседним арабским суннитским режимам тоже совсем неинтересно было усиление шиизма как потенциального источника "пятой колонны" в своих собственных странах. Это тот случай, когда революция не была выгодна никому извне, но оппозиция сумела организовать большинство в лице простой небогатой, но консервативной части народа против меньшинства в лице элиты и либерально настроенной части жителей крупных городов. Внешним же игрокам было бы выгоднее, чтобы там все осталось как есть, но они пустили это на самотёк, так как были озабочены другими проблемами.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 15 Окт 2020 18:16


Ilgiz

вот Вы говорите (и многие так считают), что любая революция обязательно происходит при поддержке внешних сил. Может в большинстве случаев оно и так, но ведь бывают исключения. Самое известное из них - Исламская революция Хомейни в Иране. Кому из внешних игроков она была нужна?

Вы невнимательны: я написал не "революция" невозможна, а хаос, т.е. деградация государства\общества. Иран после смены власти только укрепился - следовательно, мы здесь имеем дело с обычной сменой власти по воле и при участии национально ориентированных элит, т.е. собственно тех, кто и составляет финансово-экономическую основу госмеханизма. С таким же успехом приход к власти ВВП в 2000-м году можно назвать "Великой Российской Революцией", но никто, разумеется, не будет утверждать, что "лучший друг Билла и Гельмута" потерял власть по воле и при участии Запада. Как раз наоборот: это произошло явно вопреки Западу, которого пьяный и сговорчивый БНЕ и его либерастская команда вполне устраивали.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 16 Окт 2020 08:47


Без иностранной поддержки и финансирования никакой хаос внутри страны невозможен - госмашина легко сметёт любых доморощенных "оппозиционеров", поскольку она заведомо мощнее как в силовом, так и в финансовом плане. Это аксиома. Все "цветные революции" последних времён устраивали хорошо обученные и финансируемые Западом силы.
Tintagel

Именно.

Многие участники продолжают путать хрен с пальцем (зачёркнуто)
революцию с переворотом.

Революция это смена общественного строя, при котором меняется правящий
класс. В 1917 году в феврале сменили (правящий класс) сначала царизм на буржуазию, в октябре буржуазию на народ.

В 1991 году - контрреволюционный мятеж, сменили власть народа на власть буржуазии.

Без внешней поддержки возможна настоящая революция. Всё остальное - перевороты, когда Сидорова и К меняют на Петрова и К - выходцев из другого клана того же правящего класса. Общественный строй не меняется. Меняется направленность внешней и внутренней политики - с государственно-патриотической на компрадорско-либеральную или наоборот.

Matvey
Участник

# Дата: 16 Окт 2020 09:38 - Поправил: Matvey


в октябре буржуазию на народ.


В 1991 году - контрреволюционный мятеж, сменили власть народа на власть буржуазии.


Вот как все просто, а я сам и не догадывался.

Не могу понять только, кто был главарями контрреволюционного мятежа, кто "отнял власть у народа" - Янаев с Крючковым и Павловым? Или - второй вариант, "мятеж" продолжался весь год (и ранее, такой, длиннейший мятеж в человеческой истории), главари - Ельцин (бывший член Политбюро ЦК КПСС), Горбачев - Генеральный секретарь ЦК КПСС и Президент СССР), Яковлев - член Политбюро, и т.д. ?

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 16 Окт 2020 14:06 - Поправил: AL1981


Tintagel

максимум кучка отморозков выползет на улицы, где и получит хороших люлей от армии или ОМОНа.

Хорошая Тинтагель у вас позиция. Достойная так сказать приверженца автократического (тоталитарного, в конечном развитии) строя.
Такая инсинуация, фактически легитимизирует любой, самый отмороженный строй, не желающий добровольно снимать с себя полномочия на основании основополагающих документов страны, с выборной системой.
Т.е. фактически, любой Вася (условно), занявший кресло государственного лидера, и возомнивший себя пожизненным царем (королем, монархом, вождем племени, не важно), подмявший под себя силовиков, избирательную систему, законодательную систему, фактически становится несменяемым, т.к. любые волнения против - легко описываются вашими "догмами". И на всех - кто вышел на улицу за восстановление справедливости, власть по вашей же логике, может воздействовать любыми путями, вплоть до физического уничтожения, мотивируя это финансовой ангажированностью бастующих, и их стремление развалить устои такого государства.
Интересно только, сами-то не боитесь в конечном итоге, оказаться по другую сторону баррикад, когда ваша нынешняя позиция, вам самому прилетит в виде последствий?)
Винтики системы тоже знаете-ли, иногда перемалывает в пыль, несмотря на то, что они некогда являлись ее частью.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 16 Окт 2020 15:18


AL1981

Винтики системы тоже знаете-ли, иногда перемалывает в пыль, несмотря на то, что они некогда являлись ее частью.

Да бросьте, Вы эти страшилки на собраниях "Мемориала" рассказывайте - там поверят;)

Т.е. фактически, любой Вася (условно), занявший кресло государственного лидера, и возомнивший себя пожизненным царем (королем, монархом, вождем племени, не важно), подмявший под себя силовиков, избирательную систему, законодательную систему, фактически становится несменяемым, т.к. любые волнения против - легко описываются вашими "догмами". И на всех - кто вышел на улицу за восстановление справедливости, власть по вашей же логике, может воздействовать любыми путями, вплоть до физического уничтожения, мотивируя это финансовой ангажированностью бастующих, и их стремление развалить устои такого государства.

Я уже какой год здесь пытаюсь донести до Вас и Ваших единомышленников свою ТЗ - но, видно, никакой из меня лектор:)
Ну не сможет условный "Вася-самодур" занять кресло государственного лидера никогда и ни при каких условиях. В этом кресле всегда и во всех государствах оказывается исключительно тот, кто на данный момент устраивает сильнейшую группировку местной элиты(разумеется, если речь об именно независимом государстве, а не о марионеточных режимах и компрадорских элитах - те должны устраивать своих иностранных спонсоров).

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 16 Окт 2020 16:00 - Поправил: AL1981


Tintagel

Ну не сможет условный "Вася-самодур" занять кресло государственного лидера никогда и ни при каких условиях. В этом кресле всегда и во всех государствах оказывается исключительно тот, кто на данный момент устраивает сильнейшую группировку местной элиты

Почему не может, ну где это написано?
Для окружения, этот условный Вася-самодур, может быть и не таким уж плохим вариантом, если он дает "элите" (как вы ее гордо называете) полный карт-бланш по использованию ресурсов страны, с полным иммунитетом на любые преследования со стороны государства. А в обмен - "элита" поддерживают строй, и не совершает никаких поползновений на вяликий трон.
Для "элиты" нет никакой разницы, кто сидит на троне, самодур или зиц-председатель, или профессор. Для них главное - оптимальные условия ведения своего "бизнеса.
Причем их "бизнес", и развитие государства, вопросы из разных сфер, никак между собой не связанные. Зачем что-то менять, если корова и так дает молоко. Вот сдохнет - тогда можно что-то менять.
Ключевая вещь, которую вы не хотите признавать, это то, что элиты (бесит меня это слово, честно) защищают свои интересы, а никак не интересы страны.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 16 Окт 2020 19:33


AL1981

Почему не может, ну где это написано?

Потому что власть - это в первую очередь деньги, и деньги громадные. За такие деньги не то что одного человека - целые страны уничтожали не задумываясь.

Для окружения, этот условный Вася-самодур, может быть и не таким уж плохим вариантом, если он дает "элите" (как вы ее гордо называете) полный карт-бланш по использованию ресурсов страны, с полным иммунитетом на любые преследования со стороны государства. А в обмен - "элита" поддерживают строй, и не совершает никаких поползновений на вяликий трон.

У Вас какие-то наивные представления о конструкции власти. Там нет никаких "иммунитетов" и "карт-бланшей", там всё основано на силе и влиянии(авторитете). А это величины переменные. Только дал слабинку - сразу же слетел, "Акелла промахнулся!" Кроме того, не забывайте и об иностранных "элитах", так же стремящихся прихватить национальный "пирог". А они зачастую куда богаче и влиятельнее отечественных.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 16 Окт 2020 19:55


Tintagel

власть - это в первую очередь деньги, и деньги громадные. За такие деньги не то что одного человека - целые страны уничтожали не задумываясь.
там всё основано на силе и влиянии(авторитете)

Так вы бы уж сами определились, чего там больше, денег, или авторитета.
Как по мне, денег там больше, и благодаря фантастической жадности, многие из нынешнего политического бомонда, готовы на многое, чтобы не потерять шикарную кормушку.
И именно по этой причине, ведется увлекательная игра в пламенный патриотизм, с милитаристическими выпадами, что безусловно, очень нравится среднестатистическому обывателю, не вникающему в нюансы этой игры.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024