Энергосберегающая, экологичная и пр. техника

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Энергосберегающая, экологичная и пр. техника

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Oblak ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [25 Май 2017 00:30]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Энергосберегающая, экологичная и пр. техника
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Сен 2009 18:00 - Поправил: medved


Из ветки ГП

Тойота Приус вовсе не является таким уж экологическим автомобилем, тем более будущего, как это преподносится в рекламе. По той простой причине, что аккумуляторы у нее заряжаются от бензинового двигателя. Вся экологичность её заключается лишь в рекуперации энергии, которая на практике дает относительно небольшой выйгрыш в расходе бензина. Кроме того она имеет массу минусов по сравнению с обычными автомобилями. Т.е. по сути является понтовой игрушкой для богатых, нежели нормальной машиной.
GAO

Ну, 4 литра/100 км по трассе - это где-то в районе лучших дизельных двигателей, но почти столько же в городе - уже приличная экономия :) А экологичность при прочих равных зависит от расхода топлива. К тому же тут не все прочие равны: бензиновый двигатель в гибридах не работает в плохих для себя режимах (в идеале, если тягу сделать только электрической, он должен работать в постоянном наилучшем для себя режиме), что, конечно, сказывается на выбросах. Max_F

Я проводил зксперимент на карбюраторном Москвиче 2141 с "шестерочным" двигателем. Задача была проехать по трассе как можно большее расстояние потратив при этом как можно меньше бензина. Отключив вторую камеру карбюратора и используя пятую передачу на минимально возможных оборотах мне удалось получить расход в 4,5литра на 100км. А ведь этот автомобиль никак не назовешь экономичным даже по меркам вчерашнего дня.
Я это написал к тому, что приводя данные по расходу бензина на Тойоте Приус как бы "случайно" забывают указать условия в которых он получен. Например то, что перед этим аккумулятор должен быть полностью заряжен, а это, как сами понимаете, требует дополнительного расхода бензина.
Теперь о преимуществах того, что экономичный бензиновый двигатель заряжая аккумулятор работает на самых оптимальных оборотах с максимальной экономичностью. Не будем забывать, что генератор, аккумулятор и электродвигатель имею определенный КПД. Предположим, что каждый из них имеет КПД равный 0,9, что является достаточно высоким значением. Суммарный КПД при этом составит 0,9*0,9*0,9=0,729, что съедает все преимущества этой системы. Это без учета потерь в проводах и системе регулирования мощности. Таким образом как минимум 25% бензина вылетает в трубу. Какая уж тут экологичность и экономичность!
GAO

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Сен 2009 18:01


Помимо высокой стоимости у светодиодных ламп пока еще низкая светоотдача на ватт потребляемой мощности.
ded

Офигительная светоотдача у люминесцентных натриевых ламп - тех оранжево-желтых, что на дорогах. Жаль, для быта такие не продают, во многих местах (напр. туалет на садовом участке) на такие тонкости, как цвет(тем более цветовая температура) совершенно наплевать.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 27 Сен 2009 18:04 - Поправил: medved


используя пятую передачу на минимально возможных оборотах мне удалось получить расход в 4,5литра
GAO

О, я всегда такой режим делаю, когда надо дотянуть до заправки. На новой автомагистрали на Украине почти нет заправок - этим летом пришлось километров 20 так проехать, а потом через разделительную на другую сторону...

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 27 Сен 2009 20:44 - Поправил: Max_F


GAO
Я проводил зксперимент на карбюраторном Москвиче 2141 с "шестерочным" двигателем. Задача была проехать по трассе как можно большее расстояние потратив при этом как можно меньше бензина. Отключив вторую камеру карбюратора и используя пятую передачу на минимально возможных оборотах мне удалось получить расход в 4,5литра на 100км.

В таких условиях на Приусе получают литра 3/100 км. Но трасса и не конек приуса, там нет условий для реализации его преимуществ. Наибольшая экономия в городе.

Не будем забывать, что генератор, аккумулятор и электродвигатель имею определенный КПД. Предположим, что каждый из них имеет КПД равный 0,9, что является достаточно высоким значением.

У механической трансмиссии потери меньше? Особенно если коробка-автомат (не забываем, что у таких авто - по сути дела автомат: там не надо переключать передачи)? В Приусе, правда, какая-то механика, кажется, сохранена и для электромоторов, но на трассе это не важно: все равно едем на бензине, а в городе наплевать на дополнительные потери в электрике: лишней энергии хватает с запасом. Только зимой может не хватать, ну так и у других машин зимой расход выше.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 28 Сен 2009 11:33


да вообще 80% "Зеленых технологий" - это миф!
Те же сберегающие лампы .
Вроде бы электричество экономят - но сами куда как вреднее для природы.

Водородные проекты - общее КПД отрицательное (ну не получается обмануть законы физики ).
Биотопливо - тоже оказывается есть побочные эффекты.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Сен 2009 20:13


То ли Лужков чего-то недопонял, то ли чиновники все извратили. Запретив использовать за счет бюджета Москвы с 1 октября лампы накаливания, Лужков дважды повторил, что теперь надо "вворачивать светодиодные". Ан нет, оказалось, что чиновники собираются вворачивать совсем не светодиодные, а энергосберегающие-люминисцентные:
Мы начали использовать компактные люминесцентные лампы, вы можете посмотреть, что уровень светового потока для ламп накаливания примерно одинаковый, но мощность составляет 11 ватт, то есть 60 и 11 для сравнения, примерно в 4,5-5 раз составляет", - рассказывает сотрудник "Мосэнергосбыта".
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=64550

Кстати, в Оби сейчас продают люминисцентные компакты (11вт) под патроны Е27 и Е14 всего по 39 рублей. Стоят два здоровых контейнера и народ в них периодически роется. Рядом в соседнем контейнере лампы накаливания по 8р90коп..

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 29 Сен 2009 21:04 - Поправил: misha


ded
. Запретив использовать за счет бюджета Москвы с 1 октября лампы накаливания

подобное и в Украине, Таджикистане. Правда в последнем стоимость эн. ламп в 2-3 раза больше, чем в Украине. У нас такие лампы продаются на каждом углу, а в гипермаркетах постоянно контейнеры с акционными лампами новых торговых марок или уже давно известных. Примерная стоимость акционных (для россиян- в рублях):

9Вт 35 рублей
11Вт 37 рублей
13Вт 40 рублей
15Вт 50 рублей
65Вт 300 рублей

светодиодная (экв. 40Вт накаливания) 160 рублей. Цоколь Е27.

___________________

я пользуюсь такими лампами 4 года. Поломок нет, а если есть в течении первого года эксплуатации - бесплатно меняют (на базаре). В сочетании с выключателями со встроенным маячковым светодиодом такие лампы мигают в выключенном состоянии, что стрёмно в темноте. Выход прост: в люстру я вкрутил лампу накаливания парно. Одна лампа на 32 Вт у нас на крыльце, выжила при -30° минувшей зимой и при +65 - в полдень текущим летом. Сейчас пошла мода на необычные трубки-спирали и на стеклянно-зеркальный корпус для таких ламп.

Светодиодные светильники пока что в виде фонариков - надёжно при выходе из строя любого количества диодов, и в виде гирлянд. Мне гирлянда создаёт зимою в комнатах Sсумм.=22 кв.м дежурное освещение при потреблении 11Вт. Ну и хороши кнопочные автономные светильники. У меня такой в уличном и комантном туалете и на потолке в коридоре (на случай энергоаварии или для дежурного освещения). Включение - нажатием на "светильник-кнопку". Питание - 3 х ААА. Купил также USB-светильник-металлорукав. 3 диода освещают клавиатуру с мощностью фонарика в мобильнике.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Сен 2009 21:06


общее КПД отрицательное

Это как, простите?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Сен 2009 21:24


misha
О, да у тебя Новогодняя лампочная иллюминация круглый год! Но светодиодная за 160 рублей? У нас только в интернете и не меньше 500 рублей за штуку. Очень производство этих светодиодов дорогое. 160 рублей в ОБИ стоит "ночной фонарик" на дачу с 1-м светодиодом. А в лампе их штук 40-50 должно быть, т.к. 1 светодод всего 0,2 вт.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 29 Сен 2009 21:34


ded
А в лампе их штук 40-50 должно быть, т.к. 1 светодод всего 0,2 вт.

я активно изучал проблему в ноябре-2008 с помощью инета. Уже давно св. лампы с хорошей яркостью и даже углом охвата светом до 160°. Всё хожу, зырю по витринам да мучаю базарных торговцев: обещают подешевле лампы к новому году - Китай массово штампует их сейчас для Сев. полушария в зиму.

160 рублей в ОБИ стоит "ночной фонарик" на дачу с 1-м светодиодом.
в четверг я облапал все новинки на солнечных батареях на витрине: это садово-парковые сувениры с подсветкой (солн. батарея- "на попе"). Уже 4 года у меня в огороде торчит фонарь на солн.батареях. Сейчас китай нам навёз солн. фонарей с нерж. зонтиком по 110 рублейРФ штука.

Ну и на днях подарили коллеге мы solar charger для мобилок и МП3. размером с коммуникатор (5,5"). Я уговорил. Мечтал о таком. Ёмкость 1300 mAh.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 29 Сен 2009 21:38


ded
иллюминация круглый год!
угадал. Была лень снимать гирлянду, так она и висит. На 100 диодов, 6 метров плетёнка.

теперь в раздумьях, ка самому слепить подобие солнечного коллектора. Я до дыр вычитал инет зимою по этим вопросам. Был на выставке, трогал экспонаты, которые на кршах девятиэтажек в Севастополе монтируют. За 2 года уйму коллекторов поставили в готелях Причерноморья Укр, Кубани, ЧПК. А правительство некоего городка в Японии бесплатно раздаёт своим жителям солн. коллекторы на 1,5 кВт теплоэнергии.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Сен 2009 22:40


misha
ка самому слепить подобие солнечного коллектора

Надо купить много-много "дачных ночных фонариков", а именно 150 штук. Соединить их в последовательную цепь, и тогда они все вместе выдадут на гора 220 вольт постоянного тока. Делим-множим, итого присерно 23000 рублей, за всю конструкцию.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 29 Сен 2009 22:58


ded
присерно 23000 рублей, за всю конструкцию

ненапрасаня опечатка. Еще несколько ротаций в слове "присерно" и получаем подходящее для такой суммы.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 29 Сен 2009 23:39


misha

Не знаю про солнечные коллекторы, а вот сделать в собственном доме горячую воду на вашей широте можно без особых затрат с помощью 2-3 старых плоских радиаторов отопления и накопительной емкости. Работает эта система летом даже в пасмурную погоду, а в солнечную все время, кроме когда мороз.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Сен 2009 10:45


misha

Похоже, мне пора искать какую-нибудь надёжную проводницу в поезде, который следует через станцию "Ожерелье" и через станцию "Луганск": переведу необходимую сумму тебе на счёт, а потом получу с проводницей "товар"!

Кстати, а какое потребление то у этой светодиодной лампы то получается?

И как выглядит сравнительная таблица с лампой накаливания и с люминисцентной (эконом) лампой с таким же Е27 цоколем?

(и не вреден ли свет от светодиодов)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 1 Окт 2009 00:22


LESS
Кстати, а какое потребление то у этой светодиодной лампы то получается?

3 Вт

И как выглядит сравнительная таблица с лампой накаливания и с люминисцентной (эконом) лампой с таким же Е27 цоколем?

на конкретном примере не знаю, я ж не в лаборатории.

(и не вреден ли свет от светодиодов)

также вреден, как и от ламп "дневного света" люминесцентных или ртутных.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 1 Окт 2009 00:26


LESS
а потом получу с проводницей "товар"!

Андрюша, всё барахло в восточной Украине везётся коммерсантами (в простонародье- челноками или барыгами) с барабана.

*барабан - крупнейший в восточной Европе рынок непродовольственных товаров. г.Харьков, станция метро им. Академика Барабашова (СВ часть центра). Владелец - Фельдман.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 1 Окт 2009 00:27


GAO
горячую воду на вашей широте можно без особых затрат с помощью 2-3 старых плоских радиаторов отопления и накопительной емкости

1. чугунных?
2. плоских - это каких? регистров?
3. принцип действия?

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 1 Окт 2009 01:03 - Поправил: GAO


misha

1 Железных
2 Они сварены типа точечной сварки из 2-х штампованных железных половин, с одного бока (торца) в них вварены патрубки.
3 Обычный :)

Каждый радиатор окрашивается с одной стoроны черной краской, укладывается черной стороной наружу в ящик (можно деревянный)со стенками высотой в ~15см, сверху закрывается стеклом (лучше двумя с небольшим промежутком между ними). Предварительно на дно ящика кладется слой теплоизоляции, затем аллюминиевая фольга. Ящик должен быть почти герметичным, в нижней части по углам в нем делается два небольших отверстия для устранения конденсата. Для получения максимальной температуры воды радиаторы соединяются последовательно, для более быстрого нагрева - параллельно.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 1 Окт 2009 07:54


GAO
спасибо за ответ. А как подавать воду и организовать съем воды- краник открыть на последнем патрубке? К сожалению, такого рода радиаторов у нас в регионе нет. Видел в РСФСР разок такие.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Окт 2009 10:08


misha

*барабан - крупнейший в восточной Европе рынок непродовольственных товаров. г.Харьков, станция метро им. Академика Барабашова (СВ часть центра). Владелец - Фельдман.

Был таки просто поражён, находясь в городе Харькове, тем, что там рынок работает... круглосуточно!

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 1 Окт 2009 13:29


misha
А как подавать воду и организовать съем воды- краник открыть на последнем патрубке? К сожалению, такого рода радиаторов у нас в регионе нет. Видел в РСФСР разок такие

Думаю, что есть и у вас, т.к. видел такие радиаторы во многих городах бывшего СССР. В том числе на Украине в Крыму. Есть они в некоторых домах даже в моей деревне.
Вода из водопровода подается в нижнюю часть накопительной емкости, а из верхней ее части забирается уже горячая. В принципе вся эта система напоминает систему котелкового отопления, только вместо котелка радиаторы, а вместо радиаторов накопительная емкость. (По уровням и уклонам труб все делается точно также.) В летнее время температура воды получается около 70 градусов (запросто можно обжечься), а при Т=10С на улице и в солнечную погоду - 40-45 градусов. Т.е. приблизительно эта система нагревает воду на 30-35 градусов по сравнению с температурой воздуха. Разумеется трубы (или шланги) и накопительную емкость нужно теплоизолировать. В качестве теплоизоляции очень хорош гофрированный картон от упаковочных ящиков/тары (более 5 слоев), правда он боится воды. За то его можно взять в любом магазине бесплатно.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 3 Окт 2009 14:43


GAO
понятно.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 3 Окт 2009 15:33


GAO

В качестве теплоизоляции очень хорош гофрированный картон от упаковочных ящиков/тары (более 5 слоев), правда он боится воды. За то его можно взять в любом магазине бесплатно

У нас в последнее время всё чаще вижу набитыми пенопластовым листом (от упаковки бытовой техники) помойки. А иной раз и холодильник там валяется.

А раньше народ тщательно собирал весь пенопласт на помойке: кто дверь гаража утеплить, кто дачу...

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 8 Окт 2009 20:01


Сегодня и федеральное правительство озаботилось энергосберегающими лампочками, причем не люминисцентными, а именно светодиодными.

Сокращение оборота будет проходить в несколько этапов. С 1 января 2011 года законом об энергоэффективности российской экономики (готовится ко второму чтению в Государственной Думе) предусматривается запрещение производства ламп мощностью более 100 ватт. А «с 1 января 2013 года мы предлагаем запретить оборот ламп накаливания мощностью более 75 ватт, а с 1 января 2014 года - всех ламп накаливания», - пообещала сегодня министр экономического развития Эльвира Набиуллина.

По словам Набиуллиной переход на энергосберегающие лампы на основе светодиодов будет стоить России 100 млрд. рублей (3 с хвостом ярда американских тугриков). Сейчас обычная лампочка мощностью 75 ватт стоит 7 рублей, люминесцентная (лампа дневного света) - от 80 до 350 рублей, а светодиодный прибор - от 300 до 1000 рублей. Но власти обещают, что стоимость последних в ближайшие годы снизится в 2-3 раза.

А пока для перехода к энергосберегающим лампам россиянам будут предоставляться потребительские кредиты. «Если мы сможем с банками договориться, а я думаю, сможем с банками договориться об этом, или с теми компаниями, которые эти лампочки будут производить, тогда система будет работать эффективно и гражданам действительно будет намного легче покупать эти лампочки», - заявил помощник президента России Аркадий Дворкович.

Таким образом, российские власти намерены обойти в этом процессе даже ЕС, где обычные лампочки будут запрещены в 2016 году.
http://www.k2kapital.com/news/fin/727413.html

Короче, как я понял, никакой люминисценции (как это пытаются вывернуть московские бюрократы) не предвидится. Только светодиоды, которые для солидности назвали светодиодными приборами. Хотя пусть покажут, где можно купить такой "прибор" по цене 300 рублей. Я бы купил ради хохмы.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 8 Окт 2009 21:39


Только светодиоды, которые для солидности назвали светодиодными приборами. Хотя пусть покажут, где можно купить такой "прибор" по цене 300 рублей. Я бы купил ради хохмы
ded

Так Миша же сказал где: на Харьковском вещевом рынке... КРУГЛОСУТОЧНО!

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 8 Окт 2009 21:45


LESS
Есть подозрение, что там продают не совсем то, что хочет внедрить Эльвира Набиуллина. Вообще комната в светодиодном свете, наверное, прикольно выглядит.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 8 Окт 2009 22:45


ded
# Дата: 8 Окт 2009 20:01
Сегодня и федеральное правительство озаботилось энергосберегающими лампочками, причем не люминисцентными, а именно светодиодными.


это новость обо мне. Я выбирал в это время светодиодную лампу в гипермаркете. Досада, хоть реви: телефонный кабель забыл, батарейки на фотике сели, так что фоторепортаж будет позже. Итак, по порядку:
Место покупки: Луханьск
Выробнык: мисто Ривнэ, що на пивничному заходи Украй-ины.
Фирма: Lummax
Мощность 1Вт
Ток: 5мА
Клас наруги 0,22 кВ
Кол-во светодиодов: 20
Рассеивание потока: 150°
Цоколь: Е27
Размер осветительного прибора: 0,5 размера лампы накаливания
Нагрев прибора во время эксплуатации - до t° тела.
Ціна: 5,3$.

сила света примерно как у лампы 40 Вт с напылением синего цвета (у меня такая лампа от Филипс) или как у люминесцентной 7-9 Вт.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 8 Окт 2009 22:48


Ещё продаются LED осв.приборы фирмы "Космос" и на днях напоролся я на фонарик с динамо-ручкой, сильными квазилазерными линзами, фокусирующими поток от светодиодов в луч толщиной с мизинец и тремя панелями солнечными. Такой фонарик может светить от накопленного заряда или отдать накопленный заряд мобильнику/МП-3.
китай, тоже харьковский завоз. 100 грн (11,5 $) в рознице. Блин, дорого по нашим меркам.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 9 Окт 2009 00:39 - Поправил: GAO


misha

А знаете ли Вы, что настоящих белых светодиодов не бывает? Те, что продаются под видом белых на самом деле синие, а белый цвет свечения им придает люминофор. Который, кстати, со временем выгорает и белый светодиод постепенно синеет. У меня в плафоне освещения салона автомобиля белые светодиоды превратились практически в синие за четыре года. Думаю, что в условиях жилого помещения светодиодные лампы "посинеют" гораздо быстрее.
Почему белые светодиоды делают только на основе синих? - Причина в том, что они являются самыми мощными и только у них излучения хватает, чтобы заставить светиться люминофор.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017