Энергосберегающая, экологичная и пр. техника

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Энергосберегающая, экологичная и пр. техника

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Энергосберегающая, экологичная и пр. техника
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2009 18:00 - Поправил: medved


Из ветки ГП

Тойота Приус вовсе не является таким уж экологическим автомобилем, тем более будущего, как это преподносится в рекламе. По той простой причине, что аккумуляторы у нее заряжаются от бензинового двигателя. Вся экологичность её заключается лишь в рекуперации энергии, которая на практике дает относительно небольшой выйгрыш в расходе бензина. Кроме того она имеет массу минусов по сравнению с обычными автомобилями. Т.е. по сути является понтовой игрушкой для богатых, нежели нормальной машиной.
GAO

Ну, 4 литра/100 км по трассе - это где-то в районе лучших дизельных двигателей, но почти столько же в городе - уже приличная экономия :) А экологичность при прочих равных зависит от расхода топлива. К тому же тут не все прочие равны: бензиновый двигатель в гибридах не работает в плохих для себя режимах (в идеале, если тягу сделать только электрической, он должен работать в постоянном наилучшем для себя режиме), что, конечно, сказывается на выбросах. Max_F

Я проводил зксперимент на карбюраторном Москвиче 2141 с "шестерочным" двигателем. Задача была проехать по трассе как можно большее расстояние потратив при этом как можно меньше бензина. Отключив вторую камеру карбюратора и используя пятую передачу на минимально возможных оборотах мне удалось получить расход в 4,5литра на 100км. А ведь этот автомобиль никак не назовешь экономичным даже по меркам вчерашнего дня.
Я это написал к тому, что приводя данные по расходу бензина на Тойоте Приус как бы "случайно" забывают указать условия в которых он получен. Например то, что перед этим аккумулятор должен быть полностью заряжен, а это, как сами понимаете, требует дополнительного расхода бензина.
Теперь о преимуществах того, что экономичный бензиновый двигатель заряжая аккумулятор работает на самых оптимальных оборотах с максимальной экономичностью. Не будем забывать, что генератор, аккумулятор и электродвигатель имею определенный КПД. Предположим, что каждый из них имеет КПД равный 0,9, что является достаточно высоким значением. Суммарный КПД при этом составит 0,9*0,9*0,9=0,729, что съедает все преимущества этой системы. Это без учета потерь в проводах и системе регулирования мощности. Таким образом как минимум 25% бензина вылетает в трубу. Какая уж тут экологичность и экономичность!
GAO

medved
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2009 18:01


Помимо высокой стоимости у светодиодных ламп пока еще низкая светоотдача на ватт потребляемой мощности.
ded

Офигительная светоотдача у люминесцентных натриевых ламп - тех оранжево-желтых, что на дорогах. Жаль, для быта такие не продают, во многих местах (напр. туалет на садовом участке) на такие тонкости, как цвет(тем более цветовая температура) совершенно наплевать.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2009 18:04 - Поправил: medved


используя пятую передачу на минимально возможных оборотах мне удалось получить расход в 4,5литра
GAO

О, я всегда такой режим делаю, когда надо дотянуть до заправки. На новой автомагистрали на Украине почти нет заправок - этим летом пришлось километров 20 так проехать, а потом через разделительную на другую сторону...

Max_F
Участник

# Дата: 27 Сен 2009 20:44 - Поправил: Max_F


GAO
Я проводил зксперимент на карбюраторном Москвиче 2141 с "шестерочным" двигателем. Задача была проехать по трассе как можно большее расстояние потратив при этом как можно меньше бензина. Отключив вторую камеру карбюратора и используя пятую передачу на минимально возможных оборотах мне удалось получить расход в 4,5литра на 100км.

В таких условиях на Приусе получают литра 3/100 км. Но трасса и не конек приуса, там нет условий для реализации его преимуществ. Наибольшая экономия в городе.

Не будем забывать, что генератор, аккумулятор и электродвигатель имею определенный КПД. Предположим, что каждый из них имеет КПД равный 0,9, что является достаточно высоким значением.

У механической трансмиссии потери меньше? Особенно если коробка-автомат (не забываем, что у таких авто - по сути дела автомат: там не надо переключать передачи)? В Приусе, правда, какая-то механика, кажется, сохранена и для электромоторов, но на трассе это не важно: все равно едем на бензине, а в городе наплевать на дополнительные потери в электрике: лишней энергии хватает с запасом. Только зимой может не хватать, ну так и у других машин зимой расход выше.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 28 Сен 2009 11:33


да вообще 80% "Зеленых технологий" - это миф!
Те же сберегающие лампы .
Вроде бы электричество экономят - но сами куда как вреднее для природы.

Водородные проекты - общее КПД отрицательное (ну не получается обмануть законы физики ).
Биотопливо - тоже оказывается есть побочные эффекты.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 29 Сен 2009 20:13


То ли Лужков чего-то недопонял, то ли чиновники все извратили. Запретив использовать за счет бюджета Москвы с 1 октября лампы накаливания, Лужков дважды повторил, что теперь надо "вворачивать светодиодные". Ан нет, оказалось, что чиновники собираются вворачивать совсем не светодиодные, а энергосберегающие-люминисцентные:
Мы начали использовать компактные люминесцентные лампы, вы можете посмотреть, что уровень светового потока для ламп накаливания примерно одинаковый, но мощность составляет 11 ватт, то есть 60 и 11 для сравнения, примерно в 4,5-5 раз составляет", - рассказывает сотрудник "Мосэнергосбыта".
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=64550

Кстати, в Оби сейчас продают люминисцентные компакты (11вт) под патроны Е27 и Е14 всего по 39 рублей. Стоят два здоровых контейнера и народ в них периодически роется. Рядом в соседнем контейнере лампы накаливания по 8р90коп..

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 29 Сен 2009 21:04 - Поправил: misha


ded
. Запретив использовать за счет бюджета Москвы с 1 октября лампы накаливания

подобное и в Украине, Таджикистане. Правда в последнем стоимость эн. ламп в 2-3 раза больше, чем в Украине. У нас такие лампы продаются на каждом углу, а в гипермаркетах постоянно контейнеры с акционными лампами новых торговых марок или уже давно известных. Примерная стоимость акционных (для россиян- в рублях):

9Вт 35 рублей
11Вт 37 рублей
13Вт 40 рублей
15Вт 50 рублей
65Вт 300 рублей

светодиодная (экв. 40Вт накаливания) 160 рублей. Цоколь Е27.

___________________

я пользуюсь такими лампами 4 года. Поломок нет, а если есть в течении первого года эксплуатации - бесплатно меняют (на базаре). В сочетании с выключателями со встроенным маячковым светодиодом такие лампы мигают в выключенном состоянии, что стрёмно в темноте. Выход прост: в люстру я вкрутил лампу накаливания парно. Одна лампа на 32 Вт у нас на крыльце, выжила при -30° минувшей зимой и при +65 - в полдень текущим летом. Сейчас пошла мода на необычные трубки-спирали и на стеклянно-зеркальный корпус для таких ламп.

Светодиодные светильники пока что в виде фонариков - надёжно при выходе из строя любого количества диодов, и в виде гирлянд. Мне гирлянда создаёт зимою в комнатах Sсумм.=22 кв.м дежурное освещение при потреблении 11Вт. Ну и хороши кнопочные автономные светильники. У меня такой в уличном и комантном туалете и на потолке в коридоре (на случай энергоаварии или для дежурного освещения). Включение - нажатием на "светильник-кнопку". Питание - 3 х ААА. Купил также USB-светильник-металлорукав. 3 диода освещают клавиатуру с мощностью фонарика в мобильнике.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 29 Сен 2009 21:06


общее КПД отрицательное

Это как, простите?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 29 Сен 2009 21:24


misha
О, да у тебя Новогодняя лампочная иллюминация круглый год! Но светодиодная за 160 рублей? У нас только в интернете и не меньше 500 рублей за штуку. Очень производство этих светодиодов дорогое. 160 рублей в ОБИ стоит "ночной фонарик" на дачу с 1-м светодиодом. А в лампе их штук 40-50 должно быть, т.к. 1 светодод всего 0,2 вт.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 29 Сен 2009 21:34


ded
А в лампе их штук 40-50 должно быть, т.к. 1 светодод всего 0,2 вт.

я активно изучал проблему в ноябре-2008 с помощью инета. Уже давно св. лампы с хорошей яркостью и даже углом охвата светом до 160°. Всё хожу, зырю по витринам да мучаю базарных торговцев: обещают подешевле лампы к новому году - Китай массово штампует их сейчас для Сев. полушария в зиму.

160 рублей в ОБИ стоит "ночной фонарик" на дачу с 1-м светодиодом.
в четверг я облапал все новинки на солнечных батареях на витрине: это садово-парковые сувениры с подсветкой (солн. батарея- "на попе"). Уже 4 года у меня в огороде торчит фонарь на солн.батареях. Сейчас китай нам навёз солн. фонарей с нерж. зонтиком по 110 рублейРФ штука.

Ну и на днях подарили коллеге мы solar charger для мобилок и МП3. размером с коммуникатор (5,5"). Я уговорил. Мечтал о таком. Ёмкость 1300 mAh.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 29 Сен 2009 21:38


ded
иллюминация круглый год!
угадал. Была лень снимать гирлянду, так она и висит. На 100 диодов, 6 метров плетёнка.

теперь в раздумьях, ка самому слепить подобие солнечного коллектора. Я до дыр вычитал инет зимою по этим вопросам. Был на выставке, трогал экспонаты, которые на кршах девятиэтажек в Севастополе монтируют. За 2 года уйму коллекторов поставили в готелях Причерноморья Укр, Кубани, ЧПК. А правительство некоего городка в Японии бесплатно раздаёт своим жителям солн. коллекторы на 1,5 кВт теплоэнергии.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 29 Сен 2009 22:40


misha
ка самому слепить подобие солнечного коллектора

Надо купить много-много "дачных ночных фонариков", а именно 150 штук. Соединить их в последовательную цепь, и тогда они все вместе выдадут на гора 220 вольт постоянного тока. Делим-множим, итого присерно 23000 рублей, за всю конструкцию.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 29 Сен 2009 22:58


ded
присерно 23000 рублей, за всю конструкцию

ненапрасаня опечатка. Еще несколько ротаций в слове "присерно" и получаем подходящее для такой суммы.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 29 Сен 2009 23:39


misha

Не знаю про солнечные коллекторы, а вот сделать в собственном доме горячую воду на вашей широте можно без особых затрат с помощью 2-3 старых плоских радиаторов отопления и накопительной емкости. Работает эта система летом даже в пасмурную погоду, а в солнечную все время, кроме когда мороз.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 30 Сен 2009 10:45


misha

Похоже, мне пора искать какую-нибудь надёжную проводницу в поезде, который следует через станцию "Ожерелье" и через станцию "Луганск": переведу необходимую сумму тебе на счёт, а потом получу с проводницей "товар"!

Кстати, а какое потребление то у этой светодиодной лампы то получается?

И как выглядит сравнительная таблица с лампой накаливания и с люминисцентной (эконом) лампой с таким же Е27 цоколем?

(и не вреден ли свет от светодиодов)

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 1 Окт 2009 00:22


LESS
Кстати, а какое потребление то у этой светодиодной лампы то получается?

3 Вт

И как выглядит сравнительная таблица с лампой накаливания и с люминисцентной (эконом) лампой с таким же Е27 цоколем?

на конкретном примере не знаю, я ж не в лаборатории.

(и не вреден ли свет от светодиодов)

также вреден, как и от ламп "дневного света" люминесцентных или ртутных.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 1 Окт 2009 00:26


LESS
а потом получу с проводницей "товар"!

Андрюша, всё барахло в восточной Украине везётся коммерсантами (в простонародье- челноками или барыгами) с барабана.

*барабан - крупнейший в восточной Европе рынок непродовольственных товаров. г.Харьков, станция метро им. Академика Барабашова (СВ часть центра). Владелец - Фельдман.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 1 Окт 2009 00:27


GAO
горячую воду на вашей широте можно без особых затрат с помощью 2-3 старых плоских радиаторов отопления и накопительной емкости

1. чугунных?
2. плоских - это каких? регистров?
3. принцип действия?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Окт 2009 01:03 - Поправил: GAO


misha

1 Железных
2 Они сварены типа точечной сварки из 2-х штампованных железных половин, с одного бока (торца) в них вварены патрубки.
3 Обычный :)

Каждый радиатор окрашивается с одной стoроны черной краской, укладывается черной стороной наружу в ящик (можно деревянный)со стенками высотой в ~15см, сверху закрывается стеклом (лучше двумя с небольшим промежутком между ними). Предварительно на дно ящика кладется слой теплоизоляции, затем аллюминиевая фольга. Ящик должен быть почти герметичным, в нижней части по углам в нем делается два небольших отверстия для устранения конденсата. Для получения максимальной температуры воды радиаторы соединяются последовательно, для более быстрого нагрева - параллельно.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 1 Окт 2009 07:54


GAO
спасибо за ответ. А как подавать воду и организовать съем воды- краник открыть на последнем патрубке? К сожалению, такого рода радиаторов у нас в регионе нет. Видел в РСФСР разок такие.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 1 Окт 2009 10:08


misha

*барабан - крупнейший в восточной Европе рынок непродовольственных товаров. г.Харьков, станция метро им. Академика Барабашова (СВ часть центра). Владелец - Фельдман.

Был таки просто поражён, находясь в городе Харькове, тем, что там рынок работает... круглосуточно!

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Окт 2009 13:29


misha
А как подавать воду и организовать съем воды- краник открыть на последнем патрубке? К сожалению, такого рода радиаторов у нас в регионе нет. Видел в РСФСР разок такие

Думаю, что есть и у вас, т.к. видел такие радиаторы во многих городах бывшего СССР. В том числе на Украине в Крыму. Есть они в некоторых домах даже в моей деревне.
Вода из водопровода подается в нижнюю часть накопительной емкости, а из верхней ее части забирается уже горячая. В принципе вся эта система напоминает систему котелкового отопления, только вместо котелка радиаторы, а вместо радиаторов накопительная емкость. (По уровням и уклонам труб все делается точно также.) В летнее время температура воды получается около 70 градусов (запросто можно обжечься), а при Т=10С на улице и в солнечную погоду - 40-45 градусов. Т.е. приблизительно эта система нагревает воду на 30-35 градусов по сравнению с температурой воздуха. Разумеется трубы (или шланги) и накопительную емкость нужно теплоизолировать. В качестве теплоизоляции очень хорош гофрированный картон от упаковочных ящиков/тары (более 5 слоев), правда он боится воды. За то его можно взять в любом магазине бесплатно.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 3 Окт 2009 14:43


GAO
понятно.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 3 Окт 2009 15:33


GAO

В качестве теплоизоляции очень хорош гофрированный картон от упаковочных ящиков/тары (более 5 слоев), правда он боится воды. За то его можно взять в любом магазине бесплатно

У нас в последнее время всё чаще вижу набитыми пенопластовым листом (от упаковки бытовой техники) помойки. А иной раз и холодильник там валяется.

А раньше народ тщательно собирал весь пенопласт на помойке: кто дверь гаража утеплить, кто дачу...

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 8 Окт 2009 20:01


Сегодня и федеральное правительство озаботилось энергосберегающими лампочками, причем не люминисцентными, а именно светодиодными.

Сокращение оборота будет проходить в несколько этапов. С 1 января 2011 года законом об энергоэффективности российской экономики (готовится ко второму чтению в Государственной Думе) предусматривается запрещение производства ламп мощностью более 100 ватт. А «с 1 января 2013 года мы предлагаем запретить оборот ламп накаливания мощностью более 75 ватт, а с 1 января 2014 года - всех ламп накаливания», - пообещала сегодня министр экономического развития Эльвира Набиуллина.

По словам Набиуллиной переход на энергосберегающие лампы на основе светодиодов будет стоить России 100 млрд. рублей (3 с хвостом ярда американских тугриков). Сейчас обычная лампочка мощностью 75 ватт стоит 7 рублей, люминесцентная (лампа дневного света) - от 80 до 350 рублей, а светодиодный прибор - от 300 до 1000 рублей. Но власти обещают, что стоимость последних в ближайшие годы снизится в 2-3 раза.

А пока для перехода к энергосберегающим лампам россиянам будут предоставляться потребительские кредиты. «Если мы сможем с банками договориться, а я думаю, сможем с банками договориться об этом, или с теми компаниями, которые эти лампочки будут производить, тогда система будет работать эффективно и гражданам действительно будет намного легче покупать эти лампочки», - заявил помощник президента России Аркадий Дворкович.

Таким образом, российские власти намерены обойти в этом процессе даже ЕС, где обычные лампочки будут запрещены в 2016 году.
http://www.k2kapital.com/news/fin/727413.html

Короче, как я понял, никакой люминисценции (как это пытаются вывернуть московские бюрократы) не предвидится. Только светодиоды, которые для солидности назвали светодиодными приборами. Хотя пусть покажут, где можно купить такой "прибор" по цене 300 рублей. Я бы купил ради хохмы.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 8 Окт 2009 21:39


Только светодиоды, которые для солидности назвали светодиодными приборами. Хотя пусть покажут, где можно купить такой "прибор" по цене 300 рублей. Я бы купил ради хохмы
ded

Так Миша же сказал где: на Харьковском вещевом рынке... КРУГЛОСУТОЧНО!

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 8 Окт 2009 21:45


LESS
Есть подозрение, что там продают не совсем то, что хочет внедрить Эльвира Набиуллина. Вообще комната в светодиодном свете, наверное, прикольно выглядит.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 8 Окт 2009 22:45


ded
# Дата: 8 Окт 2009 20:01
Сегодня и федеральное правительство озаботилось энергосберегающими лампочками, причем не люминисцентными, а именно светодиодными.

это новость обо мне. Я выбирал в это время светодиодную лампу в гипермаркете. Досада, хоть реви: телефонный кабель забыл, батарейки на фотике сели, так что фоторепортаж будет позже. Итак, по порядку:
Место покупки: Луханьск
Выробнык: мисто Ривнэ, що на пивничному заходи Украй-ины.
Фирма: Lummax
Мощность 1Вт
Ток: 5мА
Клас наруги 0,22 кВ
Кол-во светодиодов: 20
Рассеивание потока: 150°
Цоколь: Е27
Размер осветительного прибора: 0,5 размера лампы накаливания
Нагрев прибора во время эксплуатации - до t° тела.
Ціна: 5,3$.

сила света примерно как у лампы 40 Вт с напылением синего цвета (у меня такая лампа от Филипс) или как у люминесцентной 7-9 Вт.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 8 Окт 2009 22:48


Ещё продаются LED осв.приборы фирмы "Космос" и на днях напоролся я на фонарик с динамо-ручкой, сильными квазилазерными линзами, фокусирующими поток от светодиодов в луч толщиной с мизинец и тремя панелями солнечными. Такой фонарик может светить от накопленного заряда или отдать накопленный заряд мобильнику/МП-3.
китай, тоже харьковский завоз. 100 грн (11,5 $) в рознице. Блин, дорого по нашим меркам.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 9 Окт 2009 00:39 - Поправил: GAO


misha

А знаете ли Вы, что настоящих белых светодиодов не бывает? Те, что продаются под видом белых на самом деле синие, а белый цвет свечения им придает люминофор. Который, кстати, со временем выгорает и белый светодиод постепенно синеет. У меня в плафоне освещения салона автомобиля белые светодиоды превратились практически в синие за четыре года. Думаю, что в условиях жилого помещения светодиодные лампы "посинеют" гораздо быстрее.
Почему белые светодиоды делают только на основе синих? - Причина в том, что они являются самыми мощными и только у них излучения хватает, чтобы заставить светиться люминофор.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024