Про наши авто.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Про наши авто.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Zen ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [25 Фев 2017 03:00]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Про наши авто.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 9 Янв 2017 11:35


Tuskar, так получилось, что нас выдергивали тросом из весеннего болота на участке - у нас АКПП, у паркетника, который дергал, АКПП. Вроде все прошло нормально.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 11:51


Sibiryak
Главное R умудриться не воткнуть с наката

Спецы с умным видом именно про "скорость/передачу" (вперед) говорили. Прям в красках описывали, как у кого-то там что-то на шарики и пружинки от такого "рассыпалось".

OMSK

Напомню, что подкатываясь к тому же светофору на включённой передаче и отпущенной педали газа расход на этом участке будет НУЛЕВЫМ (топливо форсунками ведь не подаётся в цилиндры)

Ничего не понял. Если топливо не подается, то на чем тогда обороты (скажем, 2000 оборотов) поддерживаются? Это же двигатель "внутреннего сгорания"? Если там ничего не подается, не "взрывается" и не сгорает, то что крутит двигатель в эти секунды?

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 12:04 - Поправил: OMSK


LESS

Двигатель крутит сила инерции (для этого и нужна связь с колёсами, а не нейтраль). А насколько интенсивно будет замедление - зависит только от выбранной передачи.

Понятно, что не только ради этой мизерной экономии это всё придумано. Но в любом случае такой режим безопаснее, нежели выкатываться на нейтрали до места предполагаемой остановки. А на затяжных спусках (после горных перевалов, например) вообще незаменимый режим. Хотя и там много любителей псевдоэкономии движения накатом на N и почему-то "внезапно" сгоревших тормозных колодок.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 12:32 - Поправил: LESS


OMSK
Но в любом случае такой режим безопаснее, нежели выкатываться на нейтрали до места предполагаемой остановки.

Чем?

А на затяжных спусках (после горных перевалов, например) вообще незаменимый режим.

У нас это если только на каширскую гору подниматься.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 9 Янв 2017 12:42


Так и знал, что найдутся "опытные" автолюбители, которые не знают, что на нейтрали нельзя ездить. Таким как правило уже ничего не объяснить, они же всю жизнь так проездили и ничего не случилось.

Tuskar
Участник
Письмо
Юг Московской области
# Дата: 9 Янв 2017 12:43


Ruxs

Вроде все прошло нормально

Главное таким не увлекаться, поскольку горит электроника у коробки, менять муторно.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 12:48 - Поправил: OMSK


LESS
Но в любом случае такой режим безопаснее, нежели выкатываться на нейтрали до места предполагаемой остановки.

Чем?



Да уже в общем-то ответил nym.

Ведь привычки управления ТС формируются очень устойчивые, а потом "неожиданно" вместо каширской горы окажется какой-нибудь Кавказ или Алтай. А ещё иногда не хватает тех самых долей секунды (требующихся на переключение с N) , чтобы немного ускориться в случае возникновения аварийной ситуации где-нибудь рядом.

Хотя можно и ответить вопросом на вопрос: а зачем вообще ездить на нейтрали? Какая необходимость в этом ? Или какие цели?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 12:55 - Поправил: LESS


nym
OMSK

Коллеги! Поездки у всех разные. Разной продолжительности и в разных условиях. Приветствуются только доводы с более-менее понятным и хотя бы немного глубоким анализом (как и во всех прочих дискуссиях на нашем форуме). Я вас услышал. И не спорю. Но пока ничего определённого, кроме "внезапных гор", в ваших аргументах не нашёл.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 12:56 - Поправил: OMSK


LESS

Ну всё-таки ответьте на мой вопрос: а зачем вообще ездить на нейтрали? Какая есть необходимость в этом ? Или какие преследуются цели?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево
# Дата: 9 Янв 2017 13:02


nym
LESS
OMSK
речь я так понимаю только о машинах с АКПП?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 13:04


Ilgiz

Речь только о механике.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 13:04 - Поправил: OMSK


Ilgiz
LESS


Нет, принципиальной разницы не вижу. Из распространённых вариантов трансмиссий ещё вариатор и планетарную КП почему-то не вспомнили.
Результаты одинаковы, а кто или что "переключает" передачи - другой вопрос и к делу не относится.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 13:08


OMSK

Я не отстаиваю этот метод езды, так что на все Ваши вопросы ответить не смогу.

Что касается истории происхождения метода, то тут уже говорилось, что раньше так осуществлялась экономия бензина (возможно, и экономия "износа коробки передач").

Плюс на той же "Ниве" есть свои особенности, например (если мне память не изменяет).

Кстати, если машина за 10 лет большую часть своего пробега проехала на нейтрали, коробка передач и прочие вовлеченные элементы конструкции ощутимо меньше износятся? Такой вот к Вам вопрос.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 9 Янв 2017 13:09


Tuskar
Главное таким не увлекаться, поскольку горит электроника у коробки, менять муторно.

Ясно. Будем надеяться, что больше не потребуется, уже умнее стали.
После этого случая прошли диагностику, другое дело, что диагностируют ли коробку, неизвестно.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево
# Дата: 9 Янв 2017 13:13 - Поправил: Ilgiz


LESS
OMSK
на механике лично я езжу на нейтрали в одной ситуации - когда пробка на спуске с горы - в этой ситуации чем каждый раз включать 1 передачу и потом тормозить с выжатым сцеплением, проще отпускать тормоз на нейтрали и потом снова тормозить, не выжимая сцепление. А если пробка начнет рассасываться еще на спуске или сразу после него - то можно разогнавшись накатом до 15-20 км/ч сразу перейти на вторую передачу. А на большой скорости по трассе я никогда накатом не езжу.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 9 Янв 2017 13:18


Кстати, если машина за 10 лет большую часть своего пробега проехала на нейтрали, коробка передач и прочие вовлеченные элементы конструкции ощутимо меньше износятся?
LESS
Конечно. Мало того езда с выжатым сцеплением, но включенной передачей приводит к преждевременному износу и того, и другого.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 13:28 - Поправил: OMSK


LESS
Кстати, если машина за 10 лет большую часть своего пробега проехала на нейтрали, коробка передач и прочие вовлеченные элементы конструкции ощутимо меньше износятся? Такой вот к Вам вопрос.


Всё-таки цель экономия чего-то ? Топлива, моторесурса...

Большинство механизмов ощутимо интенсивнее изнашиваются как раз при "рваном" режиме движения.

Cравним равномерный режим (1) и движение "накатом" (разгон-N-разгон):

Ведь для того, чтобы в итоге проехать один и тот же участок пути с одинаковой средней скоростью, во втором случае нужно гораздо интенсивнее разгонять а/м, для того чтобы получить бОльшую скорость перед постановкой на N.

Владелец личного авто вряд ли за время эксплуатации заметит какой-то повышенный или пониженный износ. А вот на транспортных предприятиях ещё в советское время борьба с экономистами-накатчиками некоторым образом велась (топливо водители экономили и продавали, а моторесурс техники существенно снижался), что отражалось в руководствах по эксплуатации коммерческой техники:
АВТОБУС ПАЗ-32053
7. Запрещается использовать для движения автобуса "длительный накат" с переводом рычага коробки передач в нейтральное положение, а также движение накатом с выключенным двигателем.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 13:34 - Поправил: OMSK


Тут вполне корректно и доходчиво всё расписано:
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=371 &st=15
и тут (с живописным примером про Ниву)
https://auto.mail.ru/forum/topic/dvizhenie_nakatom _66832/
http://caldina-club.com/viewtopic.php?f=60&t=16380 &p=234015&hilit=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0% BE%D0%BC#p234015

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 13:51 - Поправил: OMSK


Кстати, во многих странах Европы прямо в ПДД запрещено движение на нейтрали. В некоторых странах прямо в автошколах ученикам "прививают" привычку даже на перекрёстках оставаться с включенной передачей. С пробками борются, наверное. Пусть на доли секунды, но уменьшается транспортная задержка. А в формате суток экономятся минуты, за месяц - часы и т.д.
Хотя в приоритете тут скорее безопасность. А может и ради экологии это (самые токсичные выбросы при переходных режимах в сравнении с равномерным движением и тем более в сравнении с нулевыми выбросами при торможении двигателем с отпущенной педалью газа).

Tuskar
Участник
Письмо
Юг Московской области
# Дата: 9 Янв 2017 13:59


а также движение накатом с выключенным двигателем

Дык правильно, вакуумный усилитель тормозов не работает, тормозить трудно придется.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 14:24


Tuskar

там ведь и иной смысл до фразы "а также"

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 9 Янв 2017 14:27


На нейтрали даже с заведеным двигателем вакуумный усилитель работает хуже, потому что обороты двигателя ниже, чем при движении на передаче. Плюс еще и идет экономия тормозных колодок и дисков, потому что двигатель помогает замедляться.

OMSK
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 9 Янв 2017 14:39 - Поправил: OMSK


Tuskar
Дык правильно, вакуумный усилитель тормозов не работает, тормозить трудно придется.


Кстати в тему, забыли что это тоже одна из причин почему крайне нежелательно ездить накатом на N. Ведь любой ДВС может в принципе заглохнуть по какой-то причине и тогда мгновенно пропадает гидроусилитель (или электроусилитель если нет системы Start-Stop) и не работает усилитель тормозов...А на некоторых грузовых ещё и сцепление с вакуумным усилителем - тогда вообще беда, даже передачу включить затруднительно будет.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 15:11


А на большой скорости по трассе я никогда накатом не езжу.

Я тоже.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 15:14


а также движение накатом с выключенным двигателем

Дык правильно, вакуумный усилитель тормозов не работает, тормозить трудно придется.


Такого ужаса в моей жизни, слаба Богу, ещё не было...

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Янв 2017 15:16


nym
Плюс еще и идет экономия тормозных колодок и дисков, потому что двигатель помогает замедляться.

То есть "регулярно тормозить двигателем" не подразумевает "дополнительный износ двигателя" (и прочих "передач")?

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 9 Янв 2017 15:59


То есть "регулярно тормозить двигателем" не подразумевает "дополнительный износ двигателя" (и прочих "передач")?
LESS

Нет от этого дополнительного износа двигателя, потому нагрузки на двигатель не велики. По крайней мере этим можно просто пренебречь, свои ресурс от и так отработает, а сколько там будет 500 или 480 тыс. км. не имеет значения, зато количество замен колодок и дисков и сожженное топливо за этот пробег будет гораздо меньше, возможно даже окупится капиталка или замена двигателя.

Sputnik
Участник
Письмо
Чебоксары
# Дата: 9 Янв 2017 16:07 - Поправил: Sputnik


OMSK 7. Запрещается использовать для движения автобуса "длительный накат" с переводом рычага коробки передач в нейтральное положение, а также движение накатом с выключенным двигателем.

На "ЗиЛ" прям на панельной доске написаны эти же слова, но дальше дописано "что бы не прекратилась, или не снизилось давление воздуха в различных системах", куда входят и тормоза. Т.е. с целью безопасности.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 10 Янв 2017 14:49 - Поправил: LESS


В сухом остатке.

Речь пойдёт только о механике, как бы ее тут с автоматом не равняли.

По трассе никогда на нейтраль не переключался. И не знаю, зачем так поступать.
А отключение двигателя на ходу, как здесь пишут, в моём понимании просто верх идиотизма.
По сухой ровной дороге без препятствий подъезжать к месту заведомой остановки (пусть и кратковременной - от 20 секунд, скажем) ТС, двигаясь до этого на 5-й (6-й) передаче, лучше на нейтрали. Тяжело себе представляю перебор скоростей с обратном порядке (от 5-й до 1-й) с целью такого "торможения".

И остаётся то, что собственно мне и было интересно узнать - движение на передаче в пробках и по маленькому городу.

Тут товарищи убеждают, что нужно не выключать передачу в пробке или в медленном потоке. Тогда (внимание) вопрос!

Что же тогда было с ногой у Сергея Иванова?

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =15&topic=3310&page=27#1

помню встал на МКАДЕ в пробку часа на 2, нога онемела жать сцепление уже мин чер 20

Он, что, выключал передачу?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва. Дом - Восточное Измайлово, Работа - Кунцево
# Дата: 10 Янв 2017 15:09 - Поправил: Ilgiz


LESS
когда включена передача, нельзя тормозить до полной остановки без выжатия сцепления. Переводить на нейтраль при этом необязательно, но выжать сцепление необходимо, иначе двигатель заглохнет.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017