Метрополитен

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Метрополитен

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ svc, Mark2, slava31, Maks6824, Sunspot, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [17 Авг 2018 16:40]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Метрополитен
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 .
Автор Сообщение
Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 7 Авг 2018 12:21 - Поправил: Twister


Это нереально. Немного удивительно такое слышать от Вас - крайне неразумное предложение.
Реально ... один из методов как раз таки принуждать людей к отказу от владения личными автомобилями.
Нет ни места для паркингов, ни самих паркингов, кроме безумно дорогих. Физически нет. Все застроено, а где не застроено - парки и игровые зоны, их тоже не уберешь.
Строить паркинги ... и делать так, чтобы штрафы за нелегальную парковку сделали выгодными ставить машины в паркинги.
Не совсем понял эту мысль. Все содержание и налоги паркингов на плечах их владельцев-частников, которые с большим гешефтом переложили это на плечи покупателей/арендаторов парковочных мест. Машины во дворах и на улицах ставят на чью землю? зачастую на муниципальную - а значит её содержание идёт за счёт налогов с граждан.
Так что Ваши рассуждения крайне категоричны в данном случае, и оторваны от реальности.
Понимаю, звучит радикально - но деавтомобилизация городов необходима.
Впрочем, мы удалились от темы метро...
Ничуть ... именно развитие личного автомобилизма в городах делает неэффективным развитие общественного транспорта, в том числе метро.
Чем больше ездят на личных авто - тем меньше шансов у метро.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Авг 2018 12:59


Twister
деавтомобилизация городов необходима.

Этим можно было и ограничиться как тезисом.
Однако в ближайшие лет 50 минимум никакой деавтомобилизации не предвидится. Это утопия, и рассуждения о ней проходят по классу сказок.

Машины во дворах и на улицах ставят на чью землю? зачастую на муниципальную - а значит её содержание идёт за счёт налогов с граждан.

Мы вроде бы говорили о не муниципальных платных паркингах, а причем тут общие городские парковки?

Исходя из этой логики, парки нужно запретить - знаю много людей, которые в парки, скверы, другие зоны отдыха в принципе не ходят, а они влекут очень большие затраты городского бюджета.
Это абсурд - и парки, и паркинги часть современной жизни города.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Авг 2018 13:02


Чем больше ездят на личных авто - тем меньше шансов у метро.

Вы далеки от жизни в Москве. Наоборот, чем больше ездят на личных авто, тем больше потребность в метро.

Все же немного (мягко говоря) некорректно рассуждать о нуждах громадного мегаполиса, проживая совсем в другом, небольшом по меркам Москвы городе.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 7 Авг 2018 13:22


Twister
Ruxs

Вообще-то это тема про метро, а не про парковки. Есть ведь и специальная автомобильная тема ("Движение автотранспорта")...

А по теме - полностью отказываться от метро в городах с населением свыше 1 млн. человек не следует. Да, нужно искать методы удешевления (прежде всего это строительство метро мелкого заложения, а где возможно и наружных линий и станций).

Не знаю, почему так думает Twister, но мировой опыт показывает эффективность и необходимость метро в мегаполисах. И никакие беспилотные такси тут не помогут.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 7 Авг 2018 14:00


но мировой опыт показывает эффективность и необходимость метро в мегаполисах.
Метро в городе только тогда нужно, когда есть возможность его построить довольно быстро без напряга для бюджетов, а потом его эксплуатировать и развивать.
А не как в РФ, где тот же например Челябинск уже скоро полвека не могут ничего построить. Или где уже построенное метро из-за его неполной загрузки становится настолько убыточным, что приходится сокращать составы и удлинять интервалы между поездами.
Однако в ближайшие лет 50 минимум никакой деавтомобилизации не предвидится. Это утопия, и рассуждения о ней проходят по классу сказок. В РФ точно не предвидится в ближайшее время... хотя и в мире сейчас наблюдается замедление тенденции деавтомобилизации.
И никакие беспилотные такси тут не помогут.
Беспилотные такси нынче рассматривают как угрозу классическому общественному транспорту.
Да, нужно искать методы удешевления (прежде всего это строительство метро мелкого заложения, а где возможно и наружных линий и станций).
"легкое" метро практически превращается в скоростной трамвай ... и наоборот. Как в Волгограде - метротрам ;).
Такие системы дешевле в строительстве и эксплуатации, чем классическое полностью подземное метро. У них есть как плюсы, так и минусы.
Исходя из этой логики, парки нужно запретить - знаю много людей, которые в парки, скверы, другие зоны отдыха в принципе не ходят, а они влекут очень большие затраты городского бюджета.
Это абсурд - и парки, и паркинги часть современной жизни города.
Не запретить - а сделать так, чтобы нагрузку на содержание парковок несли те, кто ими пользуется.
Все же немного (мягко говоря) некорректно рассуждать о нуждах громадного мегаполиса, проживая совсем в другом, небольшом по меркам Москвы городе. Даже простые миллионники - это не Москва.
Москва - почти всё замкнула на себя в РФ.
В том числе гигантский транзитный транспортный поток.
Москве метро нужно, и даже больше чем нужно.
Вот если во все аэропорты построят ветки метро - то рывок пассажиропотока будет ещё больше.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Авг 2018 14:30


Twister
Не запретить - а сделать так, чтобы нагрузку на содержание парковок несли те, кто ими пользуется.

Так я же и говорю - чем отличается эта логика от логики тех, кто вздумает потребовать отменить парки, скверы или переложить нагрузку на тех, кто ими пользуется?

А ведь Вы даже не заметили, что сами себе противоречите. Вы говорите о том, что при необходимости нужно брать такси или машину в найм, а где они будут парковаться во дворе, если Вы все парковки во дворе запретите или сделаете индивидуально-платными?
Представьте, что все перешли на наемные машины. Видимо, они должны идти пешком до них в некий автопорт, километра за три :) А потом пехать оттуда с пакетами... Ведь во дворе даже не будет места для разгрузки-погрузки.

Москве метро нужно, и даже больше чем нужно.

Так его и строят в нынешнее время только потому, что гигантские пробки в самом городе и при выезде/въезде. Это объективная часть развития города, и его строили бы при каком угодно руководстве города. На метро пересаживаются из-за пробок.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 7 Авг 2018 14:57 - Поправил: Twister


Так я же и говорю - чем отличается эта логика от логики тех, кто вздумает потребовать отменить парки, скверы или переложить нагрузку на тех, кто ими пользуется?
Отличается кардинально.
В первом выделение место под личные материальные ценности конкретного гражданина (в виде места под личное авто).
Во втором случае содержание парков и скверов в виде общегородского имущества коллективного использования.
А ведь Вы даже не заметили, что сами себе противоречите.
Никаких противоречий нету.
Места для погрузки и выгрузки пассажиров предусматривать надо на улицах около зданий, а не внутри дворов.
Именно места для выгрузки и погрузки (а не стоянки!!!).
Так же есть такой вариант, когда машины могут подъезжать к домам во дворе опять таки только для выгрузки-погрузки, но не для парковки.
Этот вариант хуже, так как не получится сделать двор полностью без машин, но всё же лучше чем двор-автопарковка.

Сами эти беспилотные машины-такси скорее всего будут располагаться в парковках, откуда будут приезжать к месту вызова, и куда будут уезжать после окончания рейса. Так же некоторая часть может курсировать по улицам в беспилотном режиме ожидая заказа.

Это объективная часть развития города, и его строили бы при каком угодно руководстве города. На метро пересаживаются из-за пробок. Как только пробки уменьшаются, проблемы с парковкой становятся меньше - потребность в метро сокращается.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Авг 2018 15:11


Twister

Исходя из вышеизложенного, еще раз вынужден сделать вывод, что Вы катастрофически далеки от московского быта. Когда в следующий раз будете в Москве, можем обсудить это под пиво.

В первом выделение место под личные материальные ценности конкретного гражданина (в виде места под личное авто).

Парковки во дворе - также общее имущество коллективного пользования. Там паркуются: жители дома, соседи, гости жильцов, посетители близлежащих магазинов и иных учреждений общего пользования, у которых нет своей парковки, машины под разгрузку-погрузку.
Да, и разгрузка-погрузка возможна только припарковавшись, так как проезды в московских дворах слишком узкие, чтобы бросить машину на проезде и перегородить его.

надо на улицах около зданий, а не внутри дворов.

Это утверждение особенно вопиет о Вашем незнании московских реалий. На улицах около зданий, во-первых, либо нет места даже для остановки (активная проезжая часть), либо там, где есть возможность, уже сделаны парковочные карманы, причем давно - лет 5 назад по всей Москве, где только смогли их впихнуть.
Однако улица одна, а домов внутри микрорайона много, и проезд в ним возможен только через дворы. Именно поэтому идея погрузки-разгрузки через улицы разбивается суровой действительностью, при которой Вы будете тащить свою сумку/детей/мебель от улицы вглубь района еще с километр витиеватыми путями.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Авг 2018 15:14


Twister
Как только пробки уменьшаются, проблемы с парковкой становятся меньше - потребность в метро сокращается.


Ну так и какой вывод? Меньше машин - меньше необходимость в метро.
Так что Вам надо ратовать на увеличение личных машин, а не наоборот.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 7 Авг 2018 15:23


Вы катастрофически далеки от московского быта
Ну конечно ;) очень далёк ;). У нас ведь деревня ;).
Когда в следующий раз будете в Москве, можем обсудить это под пиво.
ОК ... правда это абстракция, но спасибо за приглашение на встречу под пивко ;)
Да, и разгрузка-погрузка возможна только припарковавшись, так как проезды в московских дворах слишком узкие, чтобы бросить машину на проезде и перегородить его.
Вот как раз второй вариант для этого подходит.
Парковки во дворе - также общее имущество коллективного пользования.
По идее так ... если бы они были только местами посадки-высадки, а не постоянной стоянки. Использование бесплатных парковок как мест стоянок (на ночь, на рабочий день, и т.д.) - это использование мест общественного пользования в личных целях.
Если ты жилец дома, и хочешь ставить машину на парковке на постоянке - плати деньги!
Поэтому все парковки как места длительной стоянки - должны быть платными. В том числе и около дома автовладельца! Вот если у него земля куплена в собственность, и он там ставит свое авто - что ж вот тут его личное дело ...но он будет платить налог на землю.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Авг 2018 15:37


Twister
это использование мест общественного пользования в личных целях.

Ну так как и всё в городе.
Возвращаясь к паркам - вы же не в общественных целях туда ходите?

Если ты жилец дома, и хочешь ставить машину на парковке на постоянке - плати деньги!

Тогда Вы просто сильно понизите уровень жизни людей со средним достатком. Я Вам на этом намекаю давно, а Вы как будто считаете, что все автовладельцы - буржуи, погрязшие в роскоши.

Удивительно, как может сочетаться забота о простых людях и требование брать с них больше денег - дополнительно к постоянно растущей коммуналке, налогам, проезду на обсуждаемый ОТ.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 7 Авг 2018 15:41 - Поправил: Ruxs


Twister
Ну конечно ;) очень далёк ;). У нас ведь деревня ;).

По сравнению с Москвой - другой мир.
Я же не лезу с ценными советами, как обустроить городскую жизнь в среднем областном центре России, так как имею о таковой жизни очень мало представления.
Зато как живут москвичи, представление имеют все россияне, даже те, кто ни разу в столице не был, или был лет 20 назад )

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 7 Авг 2018 16:06 - Поправил: Twister


Тогда Вы просто сильно понизите уровень жизни людей со средним достатком. Я Вам на этом намекаю давно, а Вы как будто считаете, что все автовладельцы - буржуи, погрязшие в роскоши.
Машина в нынешних городах должна быть роскошью, причем не само авто - а её содержание. И городу должно быть выгодно, чтобы как можно больше людей не покупали машин, а уж если купили, то не пользовались ими постоянно.
Удивительно, как может сочетаться забота о простых людях и требование брать с них больше денег - дополнительно к постоянно растущей коммуналке, налогам, проезду на обсуждаемый ОТ.
Машина не является предметом первой необходимости, тем более таким предметом не является парковка для авто.
Ну так как и всё в городе. Возвращаясь к паркам - вы же не в общественных целях туда ходите?
Сам парк является общественным местом - так же парки необходимы для улучшения качества окружающей среды. И даже если люди там вообще не будут ходить, то парки хорошему городу нужны, и пользу приносят они всем, даже тем кто в парки не ходят.
В отличие от автомобилей - которые своими выхлопами вредят всем.
По сравнению с Москвой - другой мир.
Да я не спорю ;)
Как метко подметили в одном из комментов:
Москва всегда была городом из антиутопии.
Я же не лезу с ценными советами, как обустроить городскую жизнь в среднем областном центре России, так как имею о таковой жизни очень мало представления.
Ну почему же - расскажите как надо обустраивать средние областные центры в России.
Построить метро ;) например ...

Так как тема про метро:
1. Москва и Питер - пусть дальше развивают метро.
Меня как НЕ жителя этих городов интересуют ветки к аэропортам. Но там подвижек, кроме Внуково - нет.
2. В тех городах миллионниках где метро есть - оно уже есть.
Там оно глубоко убыточно, строится и развивается десятилетиями, его эффективность зачастую очень низкая. Перспективы в некоторых городах - увы ... закрытие и консервация. Примеры есть. В оставшихся либо крайне небольшое развитие, либо стагнация.
3. В нынешних реалиях РФ строительство метро в других городах - надо закатывать губы.

Деньги, которые траться на строительство классического метро, можно потратить более эффективно на другие виды общественного транспорта, что принесло бы больше пользы населению городов.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 7 Авг 2018 23:21


Twister
переходить на проезд по времени (допустим оплачиваешь проезд в течении часа, а не просто за одну поездку)
У нас в Нижнем уже год работает такая схема. Тарифы 60 и 90 минут бесплатных пересадок (26 и 40 руб. соответственно, цена одной поездки за наличные 28 руб., при оплате банковской картой 26 руб.). Чертовски удобная вещь! Я теперь вдвое меньше стал тратить на транспорт. Раньше покупал безлимитный проездной на автобус за 1400 руб. А с 1 июня езжу по транспортной карте 60 минут. За это время до сего дня израсходовал на поездки 1378 руб. Причем пользуешься всеми видами муниципального транспорта. А с 1 августа еще семь маршрутов "маршруток" подключились к этой системе бесплатных пересадок. Все-таки надо сказать спасибо ЧМ-2018, хоть что-то цивилизованное сделали.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 8 Авг 2018 07:07


Twister

2. В тех городах миллионниках где метро есть - оно уже есть.
Там оно глубоко убыточно, строится и развивается десятилетиями, его эффективность зачастую очень низкая. Перспективы в некоторых городах - увы ... закрытие и консервация. Примеры есть. В оставшихся либо крайне небольшое развитие, либо стагнация.


В тех городах, где оно уже построено, запущено и эксплуатируется много лет, ни о каком закрытии речи не идёт и идти не может. В худшем случае может иметь место уменьшение количества вагонов в составе (как сделали в Ереване), увеличение интервалов, длительное использования старого подвижного состава без замены, другие способы снижения затрат (экономия освещения, сокращение персонала и т.д.), но до полного закрытия не дойдёт и на постсоветском пространстве таких примеров нет.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 8 Авг 2018 11:49 - Поправил: Twister


У нас в Нижнем уже год работает такая схема
Это хорошо, данное мероприятие не требует больших средств для реализации - но эффект значительный.

В тех городах, где оно уже построено, запущено и эксплуатируется много лет, ни о каком закрытии речи не идёт и идти не может. В худшем случае может иметь место уменьшение количества вагонов в составе (как сделали в Ереване), увеличение интервалов, длительное использования старого подвижного состава без замены, другие способы снижения затрат (экономия освещения, сокращение персонала и т.д.), но до полного закрытия не дойдёт и на постсоветском пространстве таких примеров нет.
Взят курс на стагнацию и замораживание и отмену строительства новых метрополитенов.

Из мирового списка, того что есть в Википедии - закрыто было две действующих системы с элементами метро.
1. В Ливерпуле
2 в Рочестере

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018