Концепция фантастического мира.

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Концепция фантастического мира.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Aleksei nikolaew6 ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Концепция фантастического мира.
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 9 Ноя 2015 23:07


такая логика похоже продиктована теми стандартами, которые создаёт и навязывает массовый кинематограф, поведением вполне земного крупного бизнеса.
Исхожу из логики развития живых систем.
Какая цель у любого вида животных ... это обеспечение выживаемости вида.
Так и у цивилизации - обеспечить выживаемость.
Одно из средств - это непрерывное развитие и приспособленность к существованию в разных условиях.
Второе - это максимально возможная экспансия - чем больше таких как ты, тем больше шансов выжить.
Для обеспечения этих целей нужны ресурсы.
Взгляд сугубо технократический
Прагматический...
Достижение целей минимальными достаточными средствами.
Всё проходит оценку на целесообразность.
Побеждает то - что дает максимальную пользу.
но как-нибудь попробую это сделать.
Подискутируем.

Вот например зачем воевать с низшей цивилизацией, если она не представляет угрозы?
Выбрал вокруг неё все ресурсы - и все.
Либо загнется, либо сможет уйти куда-то подальше, где ещё есть возможность развиваться, либо сама прибежит к вам под крыло.
Ну какие у неё варианты?
Третий вариант самый вероятный, второй наименее...

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 10 Ноя 2015 00:17 - Поправил: Vetragor


Twister
Второе - это максимально возможная экспансия - чем больше таких как ты, тем больше шансов выжить.
Для обеспечения этих целей нужны ресурсы.

Колективное сознательное (и сверхсознательное) любого вида знает, что безконечная экспансия при неограниченном потреблении приведёт к неустойчивости и вырождению самого вида, исчерпанию его кормовой базы, потому не допускает безконечной экспансии, закладывает в поведение животных программу не выедать всё дочиста, мигрировать, размножаться вспышками, вступать в симбиоз.
Вы в своих вариантах реальности привели осуществлёнными такие сложнейшие задачи как слепок личности с последующей регенерацией, но не допускаете, что при овладении такой технологией источники свободной энергии, которыми изобилует пространство (такие как энергия физического вакуума, торсионных полей, эффект полостных структур и другие) будут уже освоены, а значит и потребность в высасывании планет отвалится как атавизм. Поменяются приоритеты роста и принципы существования цивилизации, её точка сборки.

Прагматический...
Достижение целей минимальными достаточными средствами.

Давайте честнее, откровенно хищный. Если ты овладел свободной энергией, то тебе незачем разрушать окружающие незаселённые и тем более заселённые миры, никчему воевать с теми, кто отличается от тебя, ведь есть возможность создавать новые миры и заселять их с нуля. Теория безграничной физической хищной экспансии основывается на парадигме ограниченности ресурсов, превратном понимании взаимосвязей в биосфере, концепциях "кто первый встал того и тапки" , "*опу поднял место потерял" и т.п.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 10 Ноя 2015 08:45 - Поправил: Twister


На счет свободной энергии ... в данном сценарии её нету, совсем нету.
Есть только энергия, которую черпают из звезд, или генерируют традиционными способами (которые используются лишь как вспомогательные, ибо не обеспечивают потребности цивилизации).
Она конечна, и добыча её затратна.
Просто предложен экзотический способ её распределения до конечного потребителя.
Тоже затратный.
Так же используются традиционные ресурсы (минералы и т.д.)

ведь есть возможность создавать новые миры и заселять их с нуля.
Нет ... такой возможности нету.
Создать новый мир с нуля можно, но только из чего-то (грубо говоря из обломков старого мира ... и с большими затратами энергии).
закладывает в поведение животных программу не выедать всё дочиста, мигрировать, размножаться вспышками, вступать в симбиоз.
Так цивилизации и мигрируют ...
не выедают до чиста, а осваивают все доступные для себя ресурсы.
Степень полноты освоения ресурсов - степень развития цивилизации.

Так у меня предусмотрена ассимиляция (поглощение более сильной цивилизацией более слабой, ведь в ней есть и положительные моменты. которые нужны сильному).
К тому же сильнейшие цивилизации постоянно видоизменяются - можно сказать, что у них нет постоянного единого облика, а используется тот, который позволяет максимально эффективно существовать в данных конкретных условиях.
И даже внутри цивилизации её члены находятся в разных состояниях.
Кто-то в физической механической форме добывает ресурсы.
Кто-то в виде виртуального сознания решает какие-то проблемы.
Кто-то в виде кода передается по каналам связи.
Кто-то в виде биологического вида изучает другую цивилизацию
и т.д.

никчему воевать с теми, кто отличается от тебя,
Так и у меня - воевать особо никто не горит желанием.
Но особо не сотрудничают друг с другом, и столкновения всё же бывают ...

акие сложнейшие задачи как слепок личности с последующей регенерацией
на самом деле - это не такая уж и сложная задача.
И думаю что, скорее всего она реально достижима в природе.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 10 Ноя 2015 22:17 - Поправил: Vetragor


Она конечна, и добыча её затратна.
На счет свободной энергии ... в данном сценарии её нету, совсем нету.

Тоже мне тогда фантазии :), самое интересное выбросили. А энергия звезд каким образом используется, фотонные зонтики и "солнце в капсуле"?

К тому же сильнейшие цивилизации постоянно видоизменяются - можно сказать, что у них нет постоянного единого облика, а используется тот, который позволяет максимально эффективно существовать в данных конкретных условиях.

Где-то этот мимикрирующий принцип видел... паразитизмом называется.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 10 Ноя 2015 22:53


самое интересное выбросили. А энергия звезд каким образом используется, фотонные зонтики и "солнце в капсуле"?
На счет добычи энергии со звезд - пока концепция ещё не придумана точно.

А про использование же написано - закачка добытой энергии в "батареи".
Там контролируемая черная дыра, которая поглощает энергию при зарядке, и отдает при разрядке (в виде "белой дыры").
И дальше энергия тратится на все актуальные нужды.
В первых постах подробно была объяснена предполагаемая механика.

Где-то этот мимикрирующий принцип видел... паразитизмом называется.
Вы совершенно не понимаете!
Мимикрия и паразитизм - вещи абсолютно разные.
Это как мягкое и тёплое.
Почитайте что такое мимикрия и что такое паразитизм.

В концепции ни слова про это.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 10 Ноя 2015 23:01


TwisterВы совершенно не понимаете!
Мимикрия и паразитизм - вещи абсолютно разные.

Имел в виду,что мимикрия естественна для паразитов. Если брать эндопаразитов, то некоторые из них даже электрические импульсы здоровых клеток имитируют, не говоря про ферменты и им сопутствующее.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 10 Ноя 2015 23:06


Имел в виду,что мимикрия естественна для паразитов.
А причем тут паразитизм?

Где увидели, что-то про паразитирование цивилизаций в данной концепции?
То что они черпают энергию из звезд и планет - так оттуда все её берут, только в разной форме.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 10 Ноя 2015 23:12


Twister
Где увидели, что-то про паразитирование цивилизаций в данной концепции?

Ваш вариант: 1. планету выдоят и выбросят ... не исключено, особенно после перехода к постчеловечеству.

Это не паразитизм?

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 10 Ноя 2015 23:20


Вы читайте все возможные сценарии:
Судьба Земли ...
Есть несколько вариантов развития.
1. планету выдоят и выбросят ... не исключено, особенно после перехода к постчеловечеству.
2. планета останется обитаемой, но её биосфера будет уже совершенно другой (не в том виде, как мы привыкли видеть её сейчас)
3. из планеты сделают музей-заповедник. Восстановят биосферу, и будут использовать лишь для отдыха.
Использование планеты или звезды в качестве источника ресурсов до их исчерпания, а потом их оставление - это не паразитизм.
Вы же едите яблоко - вы что паразит яблони?
И даже если вы её срубите - вы паразит яблочный?
Мимикрируете под неё?
Вы опять путаете понятия!

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 10 Ноя 2015 23:30 - Поправил: Vetragor


Twister

Безусловно, читал все варианты, но из песни слов не выкинешь.

Использование планеты или звезды в качестве источника ресурсов до их исчерпания, а потом их оставление - это не паразитизм.

Самый что ни на есть паразитизм, особенно планеты. Не паразиты умеют так использовать ресурсы, что они не заканчиваются, так как являются возобновимыми и вертятся в круговороте вещества-энергии. А этап зависимости он невозобновимых ресурсов ими уже пройден.

Вот Вы уже пытаетесь увести в сторону сравнением с яблоней. А оно изначально не корректно, потому что яблоня -живой организм (живая система), то есть возобновимый источник ресурсов (яблок) при должном содержании.
Ну да ладно, ваш мир, ваши и правила, играйтесь на здоровье.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 11 Ноя 2015 08:35


Vetragor
Мда ... ну значит согласно вашей логике всё человечество паразиты и паразитами помрет.
вертятся в круговороте вещества-энергии.
то есть возобновимый источник ресурсов (яблок) при должном содержании.
Круговорот круговоротом ... но полностью 100% возобновляемых ресурсов просто не существует.
Это противоречит всем законам физики.
И яблоня ресурс ограниченного воспроизводства яблок из энергии солнца, минералов и элементов почвы, воздуха, воды.
С определенными потерями энергии.
А этап зависимости он не возобновляемых ресурсов ими уже пройден.
Вы думаете что это возможно?
Что можно можно полностью все ресурсы во вселенной регенерировать на 100%?
Да вам надо срочно нобелевскую премию выдать за открытие в области физики!

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 11 Ноя 2015 09:29 - Поправил: Vetragor


Twister

Это противоречит всем законам физики.

Зато на энергии нефте-угольных коптилок (равно как и на любой другой энергии из минералов) осваивать дебри космоса это не противоречит никаким законам.8)

согласно вашей логике всё человечество паразиты и паразитами помрет.

Нет, больно вирусами войны и паразитизма, но вылечится и познает себя настоящего.

И яблоня ресурс ограниченного воспроизводства яблок из энергии солнца, минералов и элементов почвы, воздуха, воды.

Похоже Вы также тёплое с мягким путаете.
Яблоня это живая открытая система, способная к регенерации и размножению, а значит ресурс (в качестве целого биологического вида) не ограниченный.

Что можно можно полностью все ресурсы во вселенной регенерировать на 100%?

Зачем вам все, когда достаточно только необходимых.
Все минеральные ресурсы вполне, если цикл производства-использования-утилизации полностью замкнут. Это касается и отработанного ядерного топлива, которое можно утилизировать в качестве чего-то другого.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 11 Ноя 2015 11:50


Зато на энергии нефте-угольных коптилок (равно как и на любой другой энергии из минералов) осваивать дебри космоса это не противоречит никаким законам.8
Не противоречит - чем человечество сейчас и пользуется
Похоже Вы также тёплое с мягким путаете.
Яблоня это живая открытая система, способная к регенерации и размножению, а значит ресурс (в качестве целого биологического вида) не ограниченный.
Ключевое слово способна!
Яблоня будет регенировать и размножаться без ресурсов в вакууме?
Будет самостоятельно неограниченно плодиться по всему космосу?
Будет жить вечно?
Зачем вам все, когда достаточно только необходимых.
Так всё правильно - любая цивилизация не способна освоить 100% ресурсов, и вообще сколько-нибудь любых ресурсов без потерь и затрат.
И извлекает максимально возможный объем пользы из доступного.
производства-использования-утилизации полностью замкнут.
Так и тут всё правильно ... но без восполнения потерь цикл останавливается.
для того, чтобы он работал нужны затраты на компенсацию потерь, и на работу самого цикла.
У вас пока куда ни ткни получается вечный двигатель ...

Vetragor
Придумайте свою стройную концепцию цивилизации.
С теми правилами, по которым вы считаете будут происходить процессы в ней.
Дерзайте! Посмотрим что у вас за цивилизация получится.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 12 Ноя 2015 19:46


Законы сохранения энергии вещь суровая.
Наиболее вероятным сейчас считается сценарий большого разрыва вселенной.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением. 		# Дата: 12 Ноя 2015 21:51


Сказал Twister, досматривая очередной продукт Голивуда. :)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 12 Ноя 2015 22:09


Twister
Наиболее вероятным сейчас считается сценарий большого разрыва вселенной.

На данном этапе исследований неопределённости в уравнении состояния всё ещё слишком большие, чтобы выбрать конкретный сценарий будущего Вселенной. Большой Разрыв пока лишь одна из гипотез, причём довольно экзотическая.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 13 Ноя 2015 08:40 - Поправил: Twister


Сказал Twister, досматривая очередной продукт Голивуда. :)
Голливуда - пишите правильно ;)!
Среди классики фантастики есть очень достойные продукты из Голливуда.
А есть и поделки, призванные только развлекать, и где сплошные неувязки и не стыковки.
с самого начала сказал, что почти все идеи не оригинальны.
Всё фантасты уже придумали.
Ну разве что кроме использования в качестве батарейки чёрной дыры.
Чет такого не припомню... хотя использование самих черных дыр как источников энергии - это было.

а что можете предложить вы?

На данном этапе исследований неопределённости в уравнении состояния всё ещё слишком большие, чтобы выбрать конкретный сценарий будущего Вселенной. Большой Разрыв пока лишь одна из гипотез, причём довольно экзотическая.
Не знаю, не знаю ... посмотрел научные публикации - там всё же склоняются именно к этой теории.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 1 Фев 2017 12:17


В США ученые провели эпохальный опыт. Они получили металлический водород
http://www.ng.ru/science/2017-01-27/100_metalhydro .html

Сомнительно, что они могли получить стабильный элемент.
Это вообще возможно при обычном давлении и температуре?

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 1 Фев 2017 14:15 - Поправил: Sunspot


Судьба Земли ...
Есть несколько вариантов развития.
1. планету выдоят и выбросят ... не исключено, особенно после перехода к постчеловечеству.

Выдоят, но не выбросят. А что такое постчеловечество?

2. планета останется обитаемой, но её биосфера будет уже совершенно другой(не в том виде, как мы привыкли видеть её сейчас)

Конечно останется. Конечно другой станет, не такой как сейчас.

3. из планеты сделают музей-заповедник. Восстановят биосферу, и будут использовать лишь для отдыха.

Музей, врядли. Но заповедник - возможно. Востановят, конечно. Да она и сама восстановится, если прекратить нерациональное использование ресурсов, если климат поменяется в более мягкую форму. А предпосылки к этому есть - человечество учится сберегать ресурсы. И учится(научилось) обеспечивать себя едой, одеждой, теплом и светом.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024