| Автор |
Сообщение |
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 17 Май 2017 22:25 - Поправил: Tintagel
Morozov_S
Самое слабое звено в ней - человек.
Бывали прецеденты в прошлом: когда корабли европейцев терпели крушение у берегов глухих необитаемых островов - команда общими силами пыталась найти выход из положения, матросы помогали и поддерживали друг друга. Совсем иное дело, если крушение происходило у берегов островов, населённых туземцами: сначала, если позволяли силы, убивали мужчин-туземцев, а затем и друг друга, и в итоге оставался один самых хитрый в окружении прекрасного туземного гарема:) Наиболее известный случай - история на острове Питкерн (где в живых из мужчин остался лишь один матрос Александр Смит), вполне схожем с затерянным в глубинах Космоса "кораблём поколений".
Кстати, именно поэтому почти во всём мире женщина на корабле считается очень плохой приметой:) Ну а женщины на "корабле поколений", навсегда оторванном от Земли и земных законов - это просто гарантированная катастрофа.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 17 Май 2017 22:56 - Поправил: met2
Tintagel
РД 180 не у вас покупают. Просто производство РД180 сосредоточено в России.
Владелец сейчас Пратт энд Уитни, ранее Дженерал Дайнэмикс, на чьи деньги двигатели собственно и собираются.
Америкосы либо перетащат сборку двигателей к себе, таким образом обходя санкции, или разработают сами.
Точнее уже сделали: метановый BE–4 от Blue Origin и керосиновый AR1 от Aerojet Rocketdyn.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 18 Май 2017 02:03
met2
РД 180 не у вас покупают. Просто производство РД180 сосредоточено в России.
"Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды!":)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Май 2017 09:39
Скорее всего, мужчины просто перебьют друг друга уже через несколько лет в борьбе за женщин, а оставшиеся в живых женщины и один мужчина в лучшем случае повернут обратно, в худшем сгинут в бездне Космоса.
Tintagel
Согласен :(
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Май 2017 10:42
Еще раз о планах SpaceX по запуску спутников для раздачи интернета:
Компания SpaceX, принадлежащая Илону Маску, намерена запустить более четырех тысяч спутников для раздачи высокоскоростного интернета до 2024 года. Об этом сообщает телеканал CNBC.
По словам Патрисии Купер, вице-президента SpaceX по государственным делам, компания начнет тестирование прототипов в 2017 году и запустит первый спутник до конца года. Второй аппарат будет выведен на орбиту вокруг Земли в 2018-м.
Для выполнения этой задачи SpaceX использует многоразовые ракеты-носители Falcon 9. Это позволит сократить расходы и отправить в космос 4425 аппаратов, которые будут действовать на высоте от 1110 до 1325 километров.
https://lenta.ru/news/2017/05/04/spacex/
В общем, ближайшие несколько лет обещают быть очень интересными. Я жду революцию в сфере космоса, энергетики и транспорта.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 11:56
Я жду революцию в сфере космоса, энергетики и транспорта.
Мои прогнозы скромнее...
Глобальной революции в этих областях (в ближайшее время!) не случится.
Минимум всё сдвинется по срокам на несколько лет (а то и десяток).
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Май 2017 12:28
Twister
Глобальной революции в этих областях (в ближайшее время!) не случится.
Согласен. Тоже скептически настроен по поводу полётов человека к другим планетам в ближайшие лет сто. А уж про якобы вот-вот грядущую "марсианскую колонию Преподобного Маска" вообще без смеха читать не могу:)
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 19 Май 2017 13:17
Tintagel
Тоже скептически настроен по поводу полётов человека к другим планетам в ближайшие лет сто
Да через сто лет уже могут к звёздам с экзопланетами полететь, не то что на марс.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 13:26
Да через сто лет уже могут к звёздам с экзопланетами полететь, не то что на марс.
Реально ... нет не смогут.
Нет никаких предпосылок для этого.
Послать "флаговтык" зонд - пожалуй да.
Ну может быть таки на более серьёзный автомат - под вопросом.
А вот пилотируемый - пожалуй нет.
Основная проблема даже не в том, что далеко, долго, дорого ...а том, что космическое излучение убъёт экипаж.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 19 Май 2017 13:40
Twister
Излучение можно экранировать. И потом, мы пока не знаем насколько сильным за сто лет будет прогресс в астрофизике. Может через какие-нибудь "кротовые норы" смогут относительно быстро долетать до звёзд.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Май 2017 13:44
roman ashirov
Да через сто лет уже могут к звёздам с экзопланетами полететь, не то что на марс.
"не так уж это и много - сто лет". Помните Басова из "Москва слезам не верит"?;) Там, правда, не про сто лет было, а поменее, но тем не менее:)
Да, через сто лет после фантазий Жюля Верна люди полетели на Луну, и отнюдь не в пушечном ядре. Но полёт к экзопланетам - это настолько-же далеко от сегодняшней действительности, насколько крылья того несчастного, которого Иван Грозный посадил на бочку с порохом, далеки от Ту-160.
Лет пятьсот, как минимум, до первого автоматического полёта к ближайшей к нам Проксиме Центавра - и то это если всё будет нормально с нашей цивилизацией. Может, в далёком будущем меня назовут Нострадамусом:)
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 13:51 - Поправил: Twister
Ну Лет пятьсот, как минимум, до первого автоматического полёта к ближайшей к нам Проксиме Центавра - и то это если всё будет нормально с нашей цивилизацией. Может, в далёком будущем меня назовут Нострадамусом:)
Не назовут. Эт загнули...
Для полностью автоматического полета, без живых существ, нет особых препятствий уже сейчас.
Флаговтык зонд вообще не такая большая проблема...
Считайте тот же "Вояджер" + солнечный парус (а ещё лучше лазерный парус).
И через сколько десятков лет он пролетит мимо ближайшей звезды.
Тяжелые автоматы - это уже сложнее ...там масса на порядки больше, а если ещё потом выходить на орбиту звезды.
С биологическими объектами всё гораздо печальнее ...
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 19 Май 2017 13:52
Tintagel
Лет пятьсот, как минимум, до первого автоматического полёта к ближайшей к нам Проксиме Центавра
Через пятьсот лет уже может начаться галактическая война с пришельцами.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 19 Май 2017 14:02
Tintagel
Лет пятьсот, как минимум, до первого автоматического полёта к ближайшей к нам Проксиме Центавра
Согласен.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 14:04
Через пятьсот лет уже может начаться галактическая война с пришельцами.
Очень сильно сомневаюсь!
Для этого надо очень сильно развить межзвездные перелеты.
Не факт, что биологические объекты полноценно смогут полететь к ближайшим звездам и через 500 лет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Май 2017 14:05
Twister
Для полностью автоматического полета, без живых существ, нет особых препятствий уже сейчас.
Флаговтык зонд вообще не такая большая проблема...
Проблема очень большая. Практически неразрешимая при современном уровне развития нашей цивилизации.
Сейчас "Вояджер" отлетел от Земли на расстояние, в масштабе примерно равное суповой тарелке(30 см). Ближайшая звезда(Проксима Центавра) в таком-же масштабе находится от нас примерно в тысячу раз дальше(300 м).
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 14:05
Согласен.
Нет ... для простого достижения ближайшей звезды простейшим автоматическим зондом - 100 лет (и даже менее) - реальный срок
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Май 2017 14:11
Tintagel
Лет пятьсот, как минимум, до первого автоматического полёта к ближайшей к нам Проксиме Центавра
Как-то пессимистично. Т.е. вы не верите в революцию в технологиях, достижение технологической сингулярности?
А я вот думаю, что мир ориентировочно в 2030 году радикально изменится, многие привычные для нас вещи исчезнут. Буквально какие-то 5-10 лет назад в ходу были кассеты, дискеты, ТВ-приставки и т.п. И это все быстро и незаметно исчезло из нашей жизни, т.к. произошла информационная революция. Теперь представьте, что произойдет технологическая революция и исчезнет более широкий пласт вещей: велосипеды заменят гироскутеры и летающие доски, троллейбусы и автобусы - электробусы, автомобили - электротакси, тепловые электростанции заменят ветряки и солнечные батареи, большая часть сегодняшних профессий вымрет. Например, уйдет в прошлое такая профессия как дальнобойщик ;), т.к. грузовики, да и вообще все автомобили станут ездить без водителя и т.д.
Я жду технологическую революцию и радикальное преображение среды обитания к 2030 году.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Май 2017 14:21
kostian
Т.е. вы не верите в революцию в технологиях, достижение технологической сингулярности?
Я не знаю, что такое "технологическая сингулярность":) А в "революцию в технологиях" верю, но избрано. В космической отрасли таковой пока не ожидается.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Май 2017 14:26
Tintagel
В космической отрасли таковой пока не ожидается.
Ха, вот этот как раз первая отрасль, где она уже начала происходить на наших глазах. Илон Маск - мессия, он поведет нас на Марс, а потом к Сатурну!
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 14:29 - Поправил: Twister
Проблема очень большая. Практически неразрешимая при современном уровне развития нашей цивилизации.
Какая большая и неразрешимая проблема с простейшим автоматическим зондом???
Набрать скорость?
1. Солнечный парус (+ возможно в комплексе с лазерным ускорителем)
2. Гравитационный маневр (для придания дополнительного ускорения)
Возможно придется стартовать к Солнцу, а потом используя его гравитацию + эффективность паруса там выше идти к Юпитеру и Сатурну и от них ещё ускоряться.
да - разогнаться до больших скоростей всё равно не получится.
Но чтобы долететь за десятки лет до ближней звезды хватит.
Сверхнадежная автоматика - в принципе решаема.
Энергетика? Решаема - там и не будет большого её потребления.
Защита оборудования от излучения ...да есть такая проблема - но в принципе тоже решаем, тем более, что зонд будет не сложный.
Вот гарантированно передать данные (чтобы их принять на Земле) - тут затык большой.
Чтобы их выделить на фоне излучения звезды нужны мощные радиотелескопы (скорее всего космические + соединенные в сеть).
Как-то пессимистично. Т.е. вы не верите в революцию в технологиях, достижение технологической сингулярности?
Более реалистично.А я вот думаю, что мир ориентировочно в 2030 году радикально изменится, многие привычные для нас вещи исчезнут.
Не сильно радикально - но изменения будут.
Причем очень неравномерные.
велосипеды заменят гироскутеры и летающие доски, троллейбусы и автобусы - электробусы, автомобили - электротакси, тепловые электростанции заменят ветряки и солнечные батареи, большая часть сегодняшних профессий вымрет. Например, уйдет в прошлое такая профессия как дальнобойщик ;), т.к. грузовики, да и вообще все автомобили станут ездить без водителя и т.д.
Автомобили автоматы - да...но ограниченно (в развитых странах, и на хороших дорогах)
Электротакси - можно сказать уже есть ...мир не изменился от этого.
Летающие доски ...боюсь это останется только киномифом, и прототипами
Нет ничего такого, чтобы сделать их по настоящему реальными, массовыми и дешёвыми.
Гироскутеры велики полностью не вытеснят. Ниши немного разные.
Трамваи и троллейбусы имеют свою нишу, в которой они выгоднее электробусов. Так что они будут сосуществовать.
Тепловые электростанции так же останутся на ближайшие десятилетия.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 14:31
Ха, вот этот как раз первая отрасль, где она уже начала происходить на наших глазах. Илон Маск - мессия, он поведет нас на Марс, а потом к Сатурну!
Костян давно известно что на вас пять пар розовых очков надето по отношению к вашему кумиру.
Снимите хотя бы 4 из 5 ...
да Илон прилично делает для продвижения к обозначенным целям.
Но возводить его в уровень мессии ... эт перебор.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Май 2017 14:34
kostian
Ха, вот этот как раз первая отрасль, где она уже начала происходить на наших глазах. Илон Маск - мессия, он поведет нас на Марс, а потом к Сатурну!
Понятно, вот этот товарищ примерно так-же думает.
Костя, Вам не страшно?;)
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Май 2017 14:40
Twister
2. Гравитационный маневр (для придания дополнительного ускорения)
Гравитационный манёвр для достижения звёзд?:) Вокруг чего?:)))
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 19 Май 2017 14:55
Гравитационный манёвр для достижения звёзд?:) Вокруг чего?:)))
Дополнительное приращение используя гравитационные маневры у газовых гигантов и солнца ...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 19 Май 2017 15:12
К звёздам, да...
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 20 Май 2017 01:27 - Поправил: Tintagel
Twister
Гравманёвр у Солнца для полёта к звёздам бессмысленен - сколько прирастёт при приближении, столько и отнимет при удалении, вечный двигатель пока не изобрели. Гравманёвр даже у Юпитера не даст необходимой скорости для полёта к звёздам. Вы, видимо, просто слабо представляете себе расстояние даже до ближайших звёзд. Наглядный пример выше: суповая тарелка, которую "Вояжер преодолел за 30 лет, и больше половины Останкинской телебашни - расстояние до ближайшей звезды. Такое расстояние любой современный земной аппарат преодолеет лишь за десятки тысяч лет.
Все современные планы по достижению звёзд - это туфта от слова полная. Никакие дрынолёты, красочно описанные современными фантазёрами, как якобы уже сейчас возможные, не способны достичь необходимой для этого скорости. Мало того - помимо скорости, надо позаботиться ещё и о защите: на скорости 0,5С даже маленькая встречная песчинка весом 0,1 г при столкновении с кораблём вызовет взрыв с мощностью гаубичного снаряда. По этой причине невозможны никакие межзвёздные "нанокорабли" и всевозможные "паруса" - их просто "съест" в полёте межзвёздная среда. Для полёта к звёздам нужен качественный технологический скачок. Пока не видно даже его предпосылок.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 20 Май 2017 09:06 - Поправил: Twister
От Солнца стартовать с использованием солнечного паруса всё равно выгоднее (из-за большей силы солнечного ветра).
Гравманёвр даже у Юпитера не даст необходимой скорости для полёта к звёздам.
Гравитационные манёвры как дополнительное средство ускорения. Конечно они не способны дать большую скорость самостоятельно.
Мало того - помимо скорости, надо позаботиться ещё и о защите: на скорости 0,5С даже маленькая встречная песчинка весом 0,1 г при столкновении с кораблём вызовет взрыв с мощностью гаубичного снаряда. По этой причине невозможны никакие межзвёздные "нанокорабли" и всевозможные "паруса" - их просто "съест" в полёте межзвёздная среда.
Не совсем взрыв, а энергия при столкновении с песчинкой такая будет.
Парус она скорее всего просто прошъёт насквозь, сделав дырку
Да эта проблема существует ...
На счёт паруса - в самом межзвездном полёте (если не использовать лазерные ускорители, он всё равно бесполезен, поэтому его вполне возможно сбросить после выхода из солнечной системы).
Ну а сам зонд ... риск его разрушения большой.
Тут несколько путей
1 всё же ставить какие-то защитные экраны для уязвимых мест
2 многократное резервирование
3 самовосстанавливающаяся техника
4 электромагнитные экраны
Для полёта к звёздам нужен качественный технологический скачок. Пока не видно даже его предпосылок.
На мой взгляд - предпосылки есть.
Да, практически все технологии, нужные для перелета автоматического зонда, пока либо на бумаге, либо в самом зачаточном состоянии.
При нынешней скорости развития цивилизации 100 лет для создания реального "флаговтыка" к звездам - вполне может хватить.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Май 2017 16:49
скептически настроен по поводу полётов человека к другим планетам в ближайшие лет сто. А уж про якобы вот-вот грядущую "марсианскую колонию Преподобного Маска" вообще без смеха читать не могу :)
Tintagel
Да через сто лет уже могут к звёздам с экзопланетами полететь, не то что на марс.
Реально ... нет не смогут.
Нет никаких предпосылок для этого.
Послать "флаговтык" зонд - пожалуй да.
Ну может быть таки на более серьёзный автомат - под вопросом.
А вот пилотируемый - пожалуй нет.
Twister
Согласен.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Май 2017 07:12
Twister
То, что Вы пишете - это фантазёрство, ничего общего не имеющее с реальностью:) Нет сейчас (и не предвидятся) никаких "защитных экранов", "парусов" и "самовосстанавливающихся техник". Насчёт гравманёвра у Вас тоже самые смутные, судя по высказываниям, представления: максимально возможный прирост скорости при нём в Солнечной системе(у Юпитера) составляет всего 43км\сек, что для полёта к звёздам является смешной никчемной величиной.
Кроме всего прочего, не забудьте: мало разогнаться до скорости хотя-бы в 0,5С - надо будет ещё и как-то затормозиться у цели:) На разгон(соответственно, и на торможение) аппарата весом всего 5 тонн до\от скорости 0,5 С потребуется примерно 4,5+4,5 ТВт, что соответствует мощности примерно 1000 современных АЭС типа "Фукусима":) И если разгон ещё можно произвести от внешних источников(пресловутого "паруса" или т.п.), то торможение будет исключительно "за свой счёт".
Сможете уместить 500 "фукусим" в 5 тонн веса(и чтобы ещё и на научно-исследовательское оборудование места хватило!) - тогда вперёд, к звёздам:)
|
