| Автор |
Сообщение |
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 27 Jun 2016 11:10
kostian
Илон Маск будет самым богатым человеком в мире: все будут ездить на автомобилях Тесла, пользоваться спутниковым интернетом от SpaceX, запускать спутники с помощью РН Falcon и т.д. и т.п. Это будет мировая империя Илона Маска! Сначала мировая, а потом и межпланетная империя Илона Маска!
Это такой троллинг аудитории или вы на полном серьезе? :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 11:14
Twister в мире сейчас нет коммерческих проектов, прибыль от которых позволила бы построить город на Марсе.
Даже бюджетов крупных государств на это может не хватить.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jun 2016 11:24
плюс те же государственные субсидии ;)
Twister
Трудно представить государство, которое вложит бюджетные средства в город на Марсе. Если только президент и глава правительства там психически здоровы.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 27 Jun 2016 11:29
в мире сейчас нет коммерческих проектов, прибыль от которых позволила бы построить город на Марсе. Даже бюджетов крупных государств на это может не хватить.
В принципе и сейчас бизнес, совместными усилиями нескольких крупнейших корпрораций, мог бы строить города на Марсе... но зачем им это?
К тому же речь идет о достаточно отдаленной перспективе, ибо даже одиночного пилотируемого полета на Марс не было.
Поживем, увидим насколько амбиции Маска реалистичны ...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 11:36 - Поправил: ded
Twister
В 2004 году президент Джордж Буш-младший предложил «Видение исследования космоса» (Vision for Space Exploration – VSE). Программа VSE предполагала возобновление пилотируемых полетов на Луну к 2020 году (стоимость данного этапа 104 млрд) и строительство на ней базы к 2024 году (плюс еще 230 млрд).
330 млрд - база на Луне, а сколько будет стоить город на Марсе? Триллионы долларов. На дешевом интернете можно заработать прибыль в триллионы долларов?
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 27 Jun 2016 11:40
Трудно представить государство, которое вложит бюджетные средства в город на Марсе. Если только президент и глава правительства там психически здоровы.
А вот тут не соглашусь!
США, Китай - первые кандидаты.
1. Грамотная постановка такой задачи даст подъем нации. Хороший пиар! Можно говорить, что мы уже сейчас реально работаем на лидерство в освоении других планет.
2. Деньги будут выделяться не просто так, а для разработки конкретных технологий, строительства объектов ...
А это опять таки новые рабочие места, причем высококвалифицированные, многие объекты можно будет использовать и для других целей, приносящих доход.
Новые технологии найдут применение и в земных сферах, опять таки профит.
Так что при грамотном подходе и правильной постановке задачи - освоение Марса не будет тупым выбрасыванием денег, а наоборот подстегнет в развитии страну.
Это у нас всё выливается в распил и освоение бюджетных средств без серьёзной отдачи (зачастую в выполнении формальных показателей перед контролирующими органами).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Jun 2016 14:07
svc
Это такой троллинг аудитории или вы на полном серьезе? :)
Поживем - увидим. ;)
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 27 Jun 2016 14:10
Corvus
Трудно представить государство, которое вложит бюджетные средства в город на Марсе. Если только президент и глава правительства там психически здоровы.
На Марсе - это слишком сложно по нынешним технологиям. А на Луне, по идее, возможно создать базу.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Jun 2016 14:17
gosplan
На Марсе - это слишком сложно по нынешним технологиям. А на Луне, по идее, возможно создать базу.
Тут не все так однозначно. Создать то может и сложнее, но вот поддерживать... на Луне нет атмосферы, нет ресурсов, нет воды. Следовательно, воздух, воду и все необходимое придется завозить с Земли. А вот на Марсе возможна частичная автономность: атмосфера там есть, хоть и разряженная, вода тоже есть, почва есть, пригодная для выращивания картошки. Так что Марс выигрывает во многих отношениях. А потом мы его терраформируем и сделаем еще более пригодным для жизни.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 27 Jun 2016 14:33
kostian
А вот на Марсе возможна частичная автономность: атмосфера там есть, хоть и разряженная, вода тоже есть,
На 95 % из углекислого газа и совсем чуть-чуть кислорода, при том что атмосферное давление как на Земле на 30 км высоты. Всё равно это очень сложный процесс - создать аналог земной атмосферы из тех газов и в той концентрации, что располагает Марс. С водной на Красной планете тоже не всё так просто - её надо найти и добыть. Это тоже технологически очень сложно и соответственно затратно.
|
Vasilii
Участник
|
# Дата: 27 Jun 2016 14:47
Вся это дискуссия базируется на исключении возможно резкого технологического всплеска(сингулярности), в случае которого, вряд ли история пойдёт по данному научно-фантастическому пути серьёзного освоения Марса, особенно в целях добычи ископаемых или по причине переизбытка населения Земли.
Возможно, уже лет через 100 нам не нужны будут ни кислород, ни вода, ни даже планеты, а если вдруг и понадобятся - таких "марсов" в МП триллионы. А с нынешними технологиями и скоростями пока даже не стоит об этом думать, лучше "своим домом" заниматься и в науку вкладывать миллиарды, а не безжизненную пустыню.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 14:55 - Поправил: ded
kostianпочва есть, пригодная для выращивания картошки. Т
Кину, про выращивание на Марсе картошки ни одного Оскара не дали, значит не поверили в эту технологию
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jun 2016 14:56
с нынешними технологиями и скоростями пока даже не стоит об этом думать, лучше "своим домом" заниматься и в науку вкладывать миллиарды, а не безжизненную пустыню.
Vasilii
Именно! На Земле непочатый край работы. Здравоохранение, например, во многих странах очень далеко от идеала. Также можно развивать транспортные системы, с/х, промышленность и многое другое. Не говоря уж о науке.
|
Sapsan4ik
Участник
Кузьминки
|
# Дата: 27 Jun 2016 15:07
ded
Кину.. не поверили..
давайте оставим вопросы веры религиозным людям;)
http://www.popmech.ru/technologies/240158-rasteniy a-vyrashchennye-v-marsianskikh-usloviyakh-sedobny/
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 15:27 - Поправил: ded
Sapsan4ik однако же Вы верите, что Кеннеди убил Освальд. При этом Вы сами при этом не присутствовали и свою веру о событии имеете с чужих слов и букв.
Все знание конкретного индивида - это вера процентов на 99,999. И только одна тысячная - это Ваш личный опыт.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 27 Jun 2016 15:31
Также можно развивать транспортные системы
Hyperloop тут как тут...Маск не дремлет!
Здравоохранение, например, во многих странах очень далеко от идеала.
Вот тут быстрый и дешевый спутниковый интернет от Маска очень даже в тему: телемедицина.
|
Sapsan4ik
Участник
Кузьминки
|
# Дата: 27 Jun 2016 15:45
ded
я логически прихожу к выводу, используя имеющиеся у меня в распоряжении данные. верить можно только в эмпирические сущности типа домового.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 15:50
Twister так это не ново. Телемедицину создал Кашпировский.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Jun 2016 16:00
ded
Все знание конкретного индивида - это вера процентов на 99,999. И только одна тысячная - это Ваш личный опыт.
На самом деле, вы заблуждаетесь. Есть наука, которая оставляет очень мало пространства вере. Есть такая хорошая наука статистика и такая волшебная вещь, как репрезентативная выборка. Достаточно исследовать репрезентативную выборку, чтобы быть уверенным с достаточной долей вероятности, что и вся совокупность, из которой взята выборка, верна.
Скажем, в России 1100 городов. Вы не верите, что все они существуют и что там живут люди. Так вы выбираете случайным образом 30-40 из них и едите туда, смотрите, убеждаетесь, своими глазами, что они существуют и там на самом деле живут люди. Исходя из этого вы уже можете сделать вывод, что все 1100 городов России на самом деле существуют.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 16:04
kostian знание, основанное на статистике составляет одну десятитысячную процента всех знаний конкретного человека об окружающем мире. 99,999 процентов - это чужое знание (чужой опыт), не основанное на статистике и полученное человеком в результате обучения (школа, ВУЗ). И только малая толика - это личный опыт, который и не является верой.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Jun 2016 16:16
ded
Ну так вот я вам и показал пример, как можно масштабировать свои знания, применяя статистику.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 16:29
kostian Пока что в этой теме масштабируется не знание, а слепая вера в Илона Маска. И масштабируется так, что затмевает разум.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 27 Jun 2016 17:01
Пока что в этой теме масштабируется не знание, а слепая вера в Илона Маска. И масштабируется так, что затмевает разум.
Аналогично можно сказать про злостных неверующих в Маска...
Вера в неверие ;)
Не надо ни переоценивать, ни недооценивать. Поживем - увидим ...
Во всяком случае планы по освоению Марса Маск начал осуществлять.
Собирается запустить беспилотный корабль уже в 2018 году (вот это оптимизм!)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 17:07 - Поправил: ded
Twister
собирается запускать и начал осуществлять
Это 2 разные вещи. Начал осуществлять, это когда он что то запустит. А пока он собирается осуществлять и собирается запускать.
Бабки то уже начал собирать? Наши считали, что пилотируемый полет на Марс с облетом планеты без посадки и возврат на Землю по стоимости сопоставимы со стоимостью Сочинской Олимпиады.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Jun 2016 17:07
Twister, неверие в Маска, в отличие от веры, основано на фактах ;) Пока никаких реальных оснований для сбычи грандиозных планов империи Маска нет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 27 Jun 2016 17:21
ded
Ruxs
По-моему, доказывать нью-васюкинцам, что Бендер мошенник - пустая затея;) Пока лично шахматной доской от него по носу не получат - не поверят:)
Особенно посмешили планы "колонизации Марса". Ребята, у нас на Земле столько мест, сейчас непригодных к жизни - как-то Гренландия, Антарктида, Сахара, Тибет и пр. - освоить и вернуть к жизни которые гораздо проще и не в пример дешевле, нежели какой-то там Марс!
Ну а рассуждения о "дешёвом всемирном инете", который сделает всех землян сытыми, обеспеченными и счастливыми - это вообще что-то:)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 17:31
Tintagel так уже наших бизнесменов разводят на бабло
Совладелец группы ПИК и компании Ruspetro Сергей Гордеев вложил 10 миллионов долларов в проект Илона Маска по созданию высокоскоростной транспортной системы Hyperloop. Об этом сам бизнесмен рассказал в интервью телеканалу «Россия 24».
Общий объем инвестиций, который проект смог привлечь в первом инвестиционном раунде, составил 30 миллионов долларов. Сам Гордеев назвал деньги, вложенные им в Hyperloop, «рискованными инвестициями». Бизнесмен также рассчитывает, что проект появится и в России.
Сам Маск оценил стоимость строительства Hyperloop в шесть миллиардов долларов. На строительство системы уйдет около 10 лет.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 27 Jun 2016 17:41
неверие в Маска, в отличие от веры, основано на фактах ;) Пока никаких реальных оснований для сбычи грандиозных планов империи Маска нет.
Мечтать не вредно - вредно не мечтать.
Ну а рассуждения о "дешёвом всемирном инете", который сделает всех землян сытыми, обеспеченными и счастливыми - это вообще что-то:)
Никакой и-нет не сделает это ... это могут сделать только сами люди...
Просто доступный интернет можно использовать с пользой, для улучшения качества жизни людей.
Наши считали, что пилотируемый полет на Марс с облетом планеты без посадки и возврат на Землю по стоимости сопоставимы со стоимостью Сочинской Олимпиады.
Затраты на Олимпиаду или на полет на Марс ... деньги раз сопоставимые - найти можно.
Бабки то уже начал собирать?
А как же - уже вовсю собирает...
Это 2 разные вещи. Начал осуществлять, это когда он что то запустит. А пока он собирается осуществлять и собирается запускать.
1. свои ракеты он уже запускает - запускает ...
2. новую ракету и корабль разрабатывает - разрабатывает
Что это как не начало осуществления планов.
Я лично считаю, что в 2018 году - Маску вряд ли удастся осуществить запуск аппарата к Марсу ... ну не успевают.
Все его продукты выходили с задержками.
Так что и тут - скорее всего будет перенос сроков года на 2 - 4 минимум.
По-моему, доказывать нью-васюкинцам, что Бендер мошенник - пустая затея;) Пока лично шахматной доской от него по носу не получат - не поверят:)
Вот пока желающих получить шахматной доской по морде от Маска в мире становится все больше.
Конкуренция за него идет ...
Особенно посмешили планы "колонизации Марса". Ребята, у нас на Земле столько мест, сейчас непригодных к жизни - как-то Гренландия, Антарктида, Сахара, Тибет и пр. - освоить и вернуть к жизни которые гораздо проще и не в пример дешевле, нежели какой-то там Марс!
Одно другому не мешает ...
Тибет кстати вовсю китайцы осваивают!
Строят там железные и автодороги, реконструируют города.
Какую они там железку построили!!! По сложности сопоставима с БАМом..
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Jun 2016 18:26 - Поправил: ded
Twister Вот если бы я Вам сказал, что прибыль от дешевого интернета позволит построить город на Марсе, Вы бы мне поверили?
Наверное у виска бы покрутили, типа ненормальный. А Маску Вы верите. Прямо гипноз. Чем объяснить эту веру?
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 27 Jun 2016 18:28
Городу на Марсе делать нечего в ближайшие 100 лет при нынешнем темпе развития науки, техники и состояния социального климата. А вот базу стоит сделать. И средства есть: война, разведка, теневая деятельность. Если оттуда деньги забрать то можно и лететь. Но это утопия.
|
