Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ repan, LANGUST, kostian, raikov_1939, Ruxs, Mischel, LITE33 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [26 Мар 2017 12:03]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Июн 2010 16:15


А только по барике "волны" можно увидеть?
LESS

1. Да, распечатать 850-ку отсюда:
http://meteocenter.net/kbt/PYRS85.png
(обновляется в 0610 и 1810 мск, сейчас она ещё лысая, данных за 12 УТЦ пока нет).

2. Провести на ней изотермы через 2 градуса.

3. Провести фронты по изотермам 0, 8, 16 градусов. Это если за 00 УТЦ карта. А за 12 УТЦ примерно 2, 11, 20 градусов (т.к. Т850 имеет значительный суточный ход, особенно в южных широтах).

4. Сравнить всё это со снимком за тот же срок.
http://planeta.infospace.ru/prod-cgi/last.pl?produ ct=98

5. Желательно ещё и проанализировать кольцовку.
http://meteocenter.net/circ/URWA.png

Вот так и водят фронты :)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Июн 2010 11:07


Corvus

Спасибо!
обновляется в 0610 и 1810 мск, сейчас она ещё лысая, данных за 12 УТЦ пока нет

Дата: 24 Июн 2010 16:15

Это если за 00 УТЦ карта. А за 12 УТЦ примерно

Тут не очень понятно: данные за 00 UTC поступают на карту в 6 МСК? А данные за 12 UTC поступают в 18 МСК? Так?

Никогда после шести вечера не заходил на эту карту, оттого, возможно, у меня сложилось ложное представление о том, что карта обновляется только раз в сутки.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Июн 2010 11:09


4. Сравнить всё это со снимком за тот же срок.
http://planeta.infospace.ru/prod-cgi/last.pl?produ ct=98


Что-от по ссылке ничего не открывается. Ну да ладно - вроде есть другие спутниковые снимки облачности.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Июн 2010 21:48


http://planeta.infospace.ru/prod-cgi/last.pl?produ ct=98

Что-от по ссылке ничего не открывается.

LESS

У меня отлично работает. Там снимки с геостационара с шагом 1 час. Активно пользуюсь ими уже больше года.

Тут не очень понятно: данные за 00 UTC поступают на карту в 6 МСК? А данные за 12 UTC поступают в 18 МСК? Так?

За 00 УТЦ поступают в 0610 мск, за 12 УТЦ в 1810 мск.

С 0400 до 0610 мск и с 1600 до 1810 мск карта голая (лысая) - только изогипсы на ней.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2010 06:34 - Поправил: Corvus


бывают "стационарный" и "быстро движущийся" атм.фронты. Как их различить? (кстати, и про "стационарные АЦ" тоже хотел задать вопрос)
LESS

1. Оценить направление и скорость ведущего потока (уровень 3 км) на нужный момент времени, например вот здесь:
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3012

2. Оценить, как ориентирован интересующий вас фронт (по кольцовкам и спутниковым снимкам) - например, с СВ на ЮЗ, с С на Ю и т.д.

3. Спроецировать скорость ведущего потока на перпендикуляр к фронту и таким образом получить направление и скорость движения фронта.

Пример А:
1. Западный 10 м/с = 40 км/ч.
2. С СВ на ЮЗ.
3. СЗ 25 км/ч. То есть фронт движется с СЗ на ЮВ со скоростью 25 км/ч.

Пример Б:
1. Южный 5 м/с = 20 км/ч.
2. С С на Ю.
3. 0 км/ч, фронт малоподвижный.


какой критерий у "внутримассовости" син.процессов?

Отсутствие фронтов в радиусе от пункта наблюдения: холодных на расстоянии 100-300 км, тёплых на расстоянии 300-500 км.

Ну это приблизительно. Более точно можно сказать путём анализа кольцовок и спутниковых снимков.

Есть ещё квазивнутримассовые ситуации, когда фронт сильно размыт и выявить его влияние (и отличить от чисто внутримассовых метеопроцессов) трудно.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Июл 2010 09:34


Corvus

Спасибо огромное за разъяснение.

На самом деле мне все эти "стационарные АЦ" и подобные термины в этом тексте встретились: http://www.amyat.narod.ru/theory/meteo_guide/meteo _guide.txt

Вот смотрите, как там интересно пишут.

5. В усиливающемся стационарном антициклоне день ото дня усиливаются и снижаются инверсии сжатия, задерживающие конвекцию.

Можно продолжить обсуждение в теме про "инверсию оседания" или в теме про "дефицит осадков".

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Июл 2010 18:50


Corvus
4. Сравнить всё это со снимком за тот же срок.
http://planeta.infospace.ru/prod-cgi/last.pl?produ ct=98


А не знаете, у них там на сайте архива таких спутниковых снимков нет (анимацию посмотреть)?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Июл 2010 20:45


В усиливающемся стационарном антициклоне день ото дня усиливаются и снижаются инверсии сжатия, задерживающие конвекцию.
LESS

Это в усиливающемся АЦ. Летом они встречаются редко.

у них там на сайте архива таких спутниковых снимков нет (анимацию посмотреть)?

Ну на этой странице есть архив за 5-6 часов, для оперативного анализа достаточно. Другого, НЯЗ, нет.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Июл 2010 11:13


Corvus

А в какие часы эта карта на Вашем сайте "лысая"? http://meteocenter.net/circ/URWA.png

А то сейчас вот такое на ней наблюдается...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Июл 2010 12:22


LESS

Она не лысая, просто изобар нет по причине глюка на сервере ГФС (изобары строятся по модельным данным).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Июл 2010 12:23


Corvus

Понятно.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Авг 2010 13:50


Corvus
могли бы это уже знать

На форуме(мах) столько всего говорилось за 7 с лишним лет, что именно знание в чистом виде здесь получить не совсем просто (а порой просто невозможно из-за противоречивости утверждений участников). Иной раз легче обратиться к спец.литературе, чем обрести знания здесь (это неизбежно на любом форуме - не поймите меня неправильно).

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 22 Июл 2011 11:33


Обращает на себя внимание тот факт, что всё лето - один диапазон T850, а также широчайшие географические рамки без чётких признаков коррекции по широте.

http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm

По сути своей, пригодно только для анализа широтных процессов.
Малопригодно - для меридиональных и блокирующих.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Авг 2012 14:55


Статья 1989 года по автоматизированному анализу фронтов

http://www.springerlink.com/content/w1421pk07w58j6 63/


An operational model of objective frontal analysis based on ECMWF products

F. Huber-Pock and Ch. Kress


Вообще очень интересный сайт со всеми статьями журнала "Meteorology and Atmospheric Physics" (включая архив с 1948 года):

http://www.springerlink.com/content/0177-7971/40/4 /

SynoPtichka
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 4 Авг 2012 22:58


Corvus
Вообще очень интересный сайт со всеми статьями журнала "Meteorology and Atmospheric Physics" (включая архив с 1948 года):

Пару раз находила интересующие статьи и всегда натыкалась на платность, увы, на мою зряплату, 35 е за статью - это просто шумашедшие деньги!
А вы как пользуетесь, платно?

SynoPtichka
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 4 Авг 2012 23:01


Ну и еще попользуюсь случаем,
нашла в инете нужные статейки, но это в научном журнале
http://elibrary.ru/item.asp?id=15280265
и еще интересная статья
http://elibrary.ru/item.asp?id=17353136
Вот бы почитать! у кого-нить есть доступ?
пожалуйста.....

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 4 Авг 2012 23:22


SynoPtichka
сам бы не против получить доступ ко второму журналу. Но в наших библиотеках его не выписывают
часто статьи оттуда продублированы в журнале "современные проблемы ДЗЗ" - он в открытом доступе

SynoPtichka
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Авг 2012 00:01


а ссылочку?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Авг 2012 07:17


А вы как пользуетесь, платно?
SynoPtichka

Я только вчера нашёл этот сайт. Пока не пользовался ещё. Но если припрёт, можно иногда и заплатить.

Пока в основном читаю американские журналы по метеорологии (благо, что все статьи старше 2 лет там бесплатны)
http://journals.ametsoc.org/

P.s. Читали ветку про изэнтропический анализ? ИМХО, очень перспективное направление.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4115&page=0#5

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Авг 2012 11:30


Ещё один интересный метеожурнал "Quarterly Journal of the Royal Meteorological Society"

http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1002/%28 ISSN%291477-870X/issues

Некоторые статьи есть в открытом доступе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Авг 2012 07:16


Интересный прогон дает ГФС на начало следующей недели: формирование достаточно активного ЮЦ над западом Черного моря, с последующим его отходом к северо-западу.
Сами по себе южные циклоны для конца лето явление не шибко частое, но тут причина для формирования прямо таки осенняя, достаточно холодный а-ц с +12 по АТ850, южная переферия которого прямо таки стремиться попасть на средиземноморское побережье Турции, а восточнее причерноморская депрессия, выгоняющая массу с Т +22-+24 по АТ на Нижнюю Волгу. Большие контрасты разгонят этот вихрь как по размеру, так и по высоте

AL1981

Для образования настоящего ЮЦ (с высокой энергетикой, близкой в ряде случаев к энергетике тропического циклона) необходим градиент Т850 24 градусов/1500 км (вовлечение в циклон трёх фронтальных систем), а для псевдоюжного циклона (это циклон умеренных широт, но с повышенными запасами энергии) 16 градусов/1500 км.

В данном случае будет выполнено второе условие (Т850 +24 над востоком Турции, +8 над Карпатами), циклон будет псевдоюжный.

SynoPtichka
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 14 Авг 2012 16:19


CorvusP.s. Читали ветку про изэнтропический анализ?
Проблема в полном цейтноте, а очень бы хотелось везде почитать и написать. У вас много интересного и для профессионалов тоже, особенно тех кто уже миллион лет не был на курсах повышения квалификации и до сих пользуется только синанализом, а при слове "модельки" представляет худосочных барышень. Но к сожалению, такие синоптики и в инет тоже не ходют...
Стараюсь все же заглядывать регулярно, спасибо!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Авг 2012 16:44


SynoPtichka

Пожалуйста :)

Просто чем больше я читаю американские метеожурналы, тем больше поражаюсь, насколько сильно отстала отечественная метеорология. Для американцев ещё 20-30 лет назад были очевидными (и активно изучались) многие вещи, о которых о которых наши синоптики до сих пор ни сном, ни духом...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Авг 2012 14:34


Сенсационная новость - оказывается, ещё лет 30 назад создан (ныне малоизвестный) метод проведения фронтов по АТ-850, подобный моему. Только в нём используется не Т850, а потенциальная температура смоченного термометра на уровне 850 гПа (ПТсм-850).

Подробнее тут:

http://www.met.wau.nl/education/atmospract/unit9/t hetaw%20and%20fronts.pdf

Не знаю, кто автор метода, но метод используется для обученися студентов-метеорологов
в одном из универститетов Нидерланд.

http://www.maq.wur.nl/UK/

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Авг 2012 14:38


Я построил тестовую карту ПТсм-850

http://meteocenter.net/currentmaps/Q850_test.png

И попробовал по ней провести фронты и сравнить с фронтами на карте Т-850.

Полярный фронт хорошо лёг по изотерме ПТсм-850 +24 градуса. При этом точка ооклюзии оказалась не в районе Ниж. Новгорода, а на СВ МО, то есть грозы на Верхней Волге связаны не с ФО, а с ПТФ.

Умеренный фронт ложится по изотерме ПТСм-850 +16 градусов, но тут начинаются сюрпризы. По карте Т850 над СВ Коми арктический ХФ (Т850 0...-3), а по карте ПТСм там находится ... умеренный ФО. В общем, эта методика таит много нового и интересного, нужно её изучать. Скоро сделаю регулярную публикацию карт ПТсм-850.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Авг 2012 14:43


В первую очередь надо уточнять значения фронтальных изотерм.

Авторы метода указывают весьма странные значения: летом предлагают водить фронты по +9, +12, +15, +18, а зимой по -7, +2, +9, +15.

Названия фронтов у них отсутствуют, но есть названия ВМ:

A - арктическая
P - полярная
ML - среднеширотная
T - тропическая
E - экваториальная

То есть получаются фронты A/P, P/ML, ML/T, T/E.

Что соответствует АФ, УФ, ПФ, ЮПФ по моей классификации.

Мои ВМ в их обозначениях:

A - арктическая
P - СУ
ML - ЮУ
T - Т
E - ЮТ (южная тропическая или глубокая тропическая)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Авг 2012 14:49


Corvus

Так это же и есть в чистом виде Ваша классификация! Только её голландский вариант.

Авторы метода указывают весьма странные значения:

Возможно, это связано с различиями одноимённых морских и континентальных ВМ.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Авг 2012 14:55


Corvus
ML - среднеширотная

Что это за ВМ? Она соответствует южной умеренной ВМ по вашей классификации?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Авг 2012 14:55


Corvus
фронты по +9, +12, +15, +18

Кстати, давно замечал, что летом по +12 (помимо +9° и +15°) случаются фронты, которые я считал ФО. Если, конечно, речь идёт о T850.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Авг 2012 14:59


Авторы метода указывают весьма странные значения: летом предлагают водить фронты по +9, +12, +15, +18

У вас значния такие в летний период: 0, +8, +16, +24?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017