Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Alexandross, Shadow, Alexey_K, alexkspb ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [8 Дек 2019 01:04]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Авг 2012 12:34


возможно, наиболее оптимальным, возможно, было бы взять слой 700-925 (с учетом Ваших замечаний).
spralex

Или 850-925 гПа.

На выраженность в облачности (и осадках) важно, наверное, использовать также и влажность на 700(-850) гПа.

И еще, есть ли смысл учет расчетного поля конвергенции?


Да, хочу использовать дефицит точки росы на уровне 850 или 700 гПа, и конвергенцию пара на уровнях 2 м, 850 гПа, 700 гПа (как в методе ГФП).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 19 Авг 2012 09:34


Пока могу предположить, что фронты АФ/УФ/ПФ проходят по изотермам ПТсм850 летом +6/+12/+18, зимой -6/0/+6.

В переходные сезоны картина будет сложная, надо экстраполировать по датам наподобие как в моём старом методе по Т850.

Но это сугубо приблизительно, этот вопрос надо подробно изучать.

Замечу пока лишь, что вертикальный градиент (влажноадиабатический) существенно зависит от Т, поэтому разница между Т850 и ПТсм850 разная при разной Т (меняется в пределах от 2 градусов в жару до 10...12 при значительных морозах). Поэтому и получается (пока приблизительно), что фронты по ПТсм850 будут идти не через 8 градусов, а через 6.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Авг 2012 12:49


Наконец-то удалось достичь прогресса в расчёте фронтального параметра (на основе ПТсм850 и других величин) и автоматического построения карт фронтов. Вот пример (скоро начну строить такие карты регулярно):

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012082406.p ng

Фронты АФ/УФ/ПФ сейчас проходят по изотерме ПТсм850 +6/+12/+18.

Фронты окклюзии пока не проводятся автоматически, но можно провести их вручную по гребням в поле ПТсм850.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Авг 2012 12:56


Для смеха можно сравнить автоматические фронты с фронтами, проведёнными на карте за тот же срок синоптиком ГМЦ РФ

http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-2406 00-01592.png

Общего мало:
1. Широтный УФ в районе Новосибирска - Омска.
2. Широтный фронт над Украиной (на самом деле там только один ПФ, но у ГМЦ почему-то два фронта).

Различий гораздо больше. Самое грубое - на карте ГМЦ начисто отсутствует двойная система (АФ и УФ) широтных фронтов над побережьем Арктики.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 24 Авг 2012 13:00


Corvus
Я так понимаю, на карте красным и синим цветом обозначены фронтальные разделы соответственно ТФ и ХФ? А что значат циферки на цветовой шкале от -5 до +5?

coster
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Авг 2012 13:05


Сейчас через татарию проходит хф с локальными грозами на Т850 +8, на вашей карте его почему то нет

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 24 Авг 2012 14:08


Может ли линия фронтов проходить через весь материк от Польши до Чукотки?
Может!
Взято отсюда: http://meteoinfo.ru/egmb

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 24 Авг 2012 17:39


красным и синим цветом обозначены фронтальные разделы соответственно ТФ и ХФ
TornadoF5

Да.

А что значат циферки на цветовой шкале от -5 до +5?

Условный параметр (безразмерный) интенсивности фронта. Зависит от горизонтального градиента ПТсм850, конвергенции водяного пара и т.д.

Сейчас через татарию проходит хф с локальными грозами на Т850 +8, на вашей карте его почему то нет

coster

Проведение фронтов по ПТсм850 более точное, чем по Т850.
А на карте ПТсм850 на Средней Волге гребень тепла, то есть ФО (от полярного фронта).

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 24 Авг 2012 17:46


Corvus
Спасибо за пояснение! Хорошие получаются карты, сразу видно, где какие разделы расположены.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 25 Авг 2012 15:15


Автоматические фронты за 06 УТЦ сегодня

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012082506.p ng

Над Казахстаном полярный ФО (две параллельных полосы розового и голубого, переходящие в нераскрашенный гребень в поле ПТсм850).

Для сравнения за тот же срок карты ГМФ РФ

http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-2506 00-02146.png

(общего с моей картой мало, и опять над Украиной ни с того ни с сего сдвоенная система фронтов; в тоже время проигнорирован двойной ТФ над Арктикой)

и Новосибирского ГМЦ

http://meteocenter.net/currentmaps/PYAA98RUNW-2506 00-64597.png

(тут уже больше совпадений с моей картой, фронт над Украиной один, и есть один ТФ на СВ ЕТР)

До кучи кольцовки:

архангельская

http://meteocenter.net/currentmaps/QPAA98RUAA-2509 00-09843.gif

(фронты похожи на новосибирские, есть ТФ на СВ ЕТР)

и екатеринбургская

http://meteocenter.net/currentmaps/QPKA98RUEK-2509 00-16254.gif

(фронты практически один-в-один скопированы с карты ГМЦ РФ)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 28 Авг 2012 20:13


Corvus

Не могли бы Вы, пожалуйста, сделать карту автофронтов на 12 СГВ 30 июля и 00 СГВ 31 июля? Я сейчас пишу обзор о грозах, и мне очень нужен объективный син. анализ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 30 Авг 2012 19:49


сделать карту автофронтов на 12 СГВ 30 июля и 00 СГВ 31 июля
Cumulonimbus incus

Готово.

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012073012.p ng

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012073100.p ng

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 30 Авг 2012 20:13


Автофронты за сегодня за 00 и 12 УТЦ. Хорошо видно окклюдирование циклона над ЦФО. Утром точка окклюзии была между Белгородом и Воронежем, а в 12 УТЦ уже в районе Пензы.

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083000.p ng

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083012.p ng

З.ы. ФО пока обозначается как сдвоенная полоса синего и красного цвета (см. Черноземье).

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 30 Авг 2012 22:30 - Поправил: Cumulonimbus incus


Corvus

Спасибо!

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 31 Авг 2012 13:25


Автофронты в циклоне Шапиро-Кайзера в середине августа на Украиной,
упомянутый тут:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=4447&page=14

Молодой циклон

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012081300.p ng

Начало окклюдирования

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012081312.p ng

Окллюдированный (видно, что ХФ не догоняет ТФ, а скользит перпендикулярно ему, Т-образно)

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012081412.p ng

Точка окклюзии уже в районе Москвы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Сен 2012 15:51


Автофронты за 31 августа 00 и 12 УТЦ, за 1 сентября 00 УТЦ.

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083100.p ng

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083112.p ng

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012090100.p ng

ПФ вчера полностью превратился в ФО (в южной части циклона), зато в циклон втянулся УФ. Циклон регенерировал.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 2 Сен 2012 08:06


Автофронты за сегодня 00 УТЦ. На центр ЕТР шпарит с запада умеренный ТФ.

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012090100.p ng


Для сравнения - УКМО (Мет Офис)

http://meteocenter.net/currentmaps/PPVA89EGRR-0200 00-20702.png

ГМЦ РФ

http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-0200 00-64627.png


Новосибирский ГМЦ

http://meteocenter.net/currentmaps/PYAA98RUNW-0200 00-66120.png


Автофронты на сегодня на 12 УТЦ. Центр ЕТР уже накрыт УТФ.

http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012090112.p ng

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 2 Сен 2012 09:06


Corvus
Автофронты

Класс!

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 2 Сен 2012 18:22


Проанализированная кольцовка с фронтами (проведёнными с учётом автофронтов) за 12 УТЦ

http://meteocenter.net/currentmaps/URWA_2012090212 .png

VoDya
Участник
Письмо
Липецк
# Дата: 5 Сен 2012 08:51


Проанализированная кольцовка с фронтами (проведёнными с учётом автофронтов) за 12 УТЦ

http://meteocenter.net/currentmaps/URWA_2012090212 .png

Corvus

скажите на каком мониторе это можно рассмотреть. У меня 17 дюймов, названия городов не разглядеть, цифры еле еле.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 5 Сен 2012 11:16


VoDya

Иной раз такие карты вообще без названий, "контурные", если так можно выразиться. Так что это ещё подарок, что там можно что-то разобрать.~

Шутка, конечно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Сен 2012 12:24


скажите на каком мониторе это можно рассмотреть
VoDya

Хорошо, в следующий раз не буду сжимать размер карты.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 5 Сен 2012 16:32 - Поправил: TornadoF5


Corvus
Я вот подумал, если проводить фронты на приземке только исходя из поля облачности со спутника, без учёта каких-либо других параметров, то насколько точным будет такой анализ?
Ведь у каждых фронтов своя система облачности, которая выглядит по-разному.
Этот вопрос чисто из любопытства :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 5 Сен 2012 20:20


Я вот подумал, если проводить фронты на приземке только исходя из поля облачности со спутника, без учёта каких-либо других параметров, то насколько точным будет такой анализ?
TornadoF5

Он будет относительно точным в некоторых случаях, когда на фронтах есть мощная КД облачность или плотная СД-ВС.

Но во многих случаях облачность КД и СД не очень плотная, зато на снимках в изобилии есть яркие перистые облака, которые маскируют истинные фронты и "рисуют" ложные фронты. Не говоря уж о полях внутримассовых ВК-СК, которые тоже могут иметь полосовую структуру и выглядеть как псевдофронт.

В общем, для анализа фронтов, помимо снимка, очень желательно ещё анализировать поле Т850 или (ещё лучше) ПТсм850.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 5 Сен 2012 20:45


Corvus
Понятно, спасибо за ответ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Сен 2012 17:44


Похоже, тайна теплосекторных фронтов окклюзии (которые мы часто обсуждали), раскрыта.

Напомню, что в тёплом секторе циклона часто имеется гребень тепла и связанная с ним полоса облачности и осадков. Нередко синоптики проводят там ФО, но это противоречит классической теории циклона, т.к. никакого смыкания фронтов в тёплом секторе нет.

Разгадка называется "warm conveyor belts" ("тёплая конвейерная лента", или, как её называли в советской метеолитературе, "тёплая несущая полоса"). Это поток тёплого влажного воздуха в тёплом секторе, параллельный ХФ, идущий в нижней и средней тропосфере с периферии циклона к его центру (постепенно поднимаясь всё выше).

http://www.eumetcal.org/euromet/english/satmet/s73 42/s7342cnv.htm

http://rammb.cira.colostate.edu/wmovl/vrl/tutorial s/satmanu-eumetsat/satmanu/cms/spl/backgr.htm

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 27 Сен 2012 19:41


Corvus
Нередко синоптики проводят там ФО, но это противоречит классической теории циклона, т.к. никакого смыкания фронтов в тёплом секторе нет.

Напомню в тему о механизме образования такого ФО в частном случае: мощный циклон, чаще южный превращает свой холодный фронт во фронт окклюзии. Такой ФО вынужден называться ФО в теплом секторе, поскольку новый ХФ образуется в сторону источника холода - в ближнем тылу.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Сен 2012 06:58


misha

Да, и такое бывает. Особенно часто - в Туркмении весной и в начале лета. ХФ циклона доходит до центра Туркмении, ВМ прогревается и фронт размывается, а вместо него возникает новый ХФ на западе Туркмении, где с Каспия в тылу циклона врывается свежая прохладная влажная ВМ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 28 Сен 2012 14:45


Вот как выглядит тёплая конвейерная лента (псевдо-ФО) перед ХФ на карте автофронтов.

См. севернее и западнее Арала, розовая полоса перед активным ХФ.

http://meteocenter.net/currentmaps/2012092718/FR_1 2Z02OCT2012.png

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 28 Сен 2012 16:15


И ещё один вопрос по ФО.

По всевозможным картам видно, что Молдову сегодня вечером пересечёт ПХФ. Но наши синоптики пишут о неизвестно откуда взявшемся ФО. Как он может появиться в такой ситуации? Здесь явный ХФ с волнами, и всё.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль