| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Авг 2012 12:34
возможно, наиболее оптимальным, возможно, было бы взять слой 700-925 (с учетом Ваших замечаний).
spralex
Или 850-925 гПа.
На выраженность в облачности (и осадках) важно, наверное, использовать также и влажность на 700(-850) гПа.
И еще, есть ли смысл учет расчетного поля конвергенции?
Да, хочу использовать дефицит точки росы на уровне 850 или 700 гПа, и конвергенцию пара на уровнях 2 м, 850 гПа, 700 гПа (как в методе ГФП).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Авг 2012 09:34
Пока могу предположить, что фронты АФ/УФ/ПФ проходят по изотермам ПТсм850 летом +6/+12/+18, зимой -6/0/+6.
В переходные сезоны картина будет сложная, надо экстраполировать по датам наподобие как в моём старом методе по Т850.
Но это сугубо приблизительно, этот вопрос надо подробно изучать.
Замечу пока лишь, что вертикальный градиент (влажноадиабатический) существенно зависит от Т, поэтому разница между Т850 и ПТсм850 разная при разной Т (меняется в пределах от 2 градусов в жару до 10...12 при значительных морозах). Поэтому и получается (пока приблизительно), что фронты по ПТсм850 будут идти не через 8 градусов, а через 6.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2012 12:49
Наконец-то удалось достичь прогресса в расчёте фронтального параметра (на основе ПТсм850 и других величин) и автоматического построения карт фронтов. Вот пример (скоро начну строить такие карты регулярно):
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012082406.p ng
Фронты АФ/УФ/ПФ сейчас проходят по изотерме ПТсм850 +6/+12/+18.
Фронты окклюзии пока не проводятся автоматически, но можно провести их вручную по гребням в поле ПТсм850.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2012 12:56
Для смеха можно сравнить автоматические фронты с фронтами, проведёнными на карте за тот же срок синоптиком ГМЦ РФ
http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-2406 00-01592.png
Общего мало:
1. Широтный УФ в районе Новосибирска - Омска.
2. Широтный фронт над Украиной (на самом деле там только один ПФ, но у ГМЦ почему-то два фронта).
Различий гораздо больше. Самое грубое - на карте ГМЦ начисто отсутствует двойная система (АФ и УФ) широтных фронтов над побережьем Арктики.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 24 Авг 2012 13:00
Corvus
Я так понимаю, на карте красным и синим цветом обозначены фронтальные разделы соответственно ТФ и ХФ? А что значат циферки на цветовой шкале от -5 до +5?
|
coster
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 24 Авг 2012 13:05
Сейчас через татарию проходит хф с локальными грозами на Т850 +8, на вашей карте его почему то нет
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Авг 2012 14:08
Может ли линия фронтов проходить через весь материк от Польши до Чукотки?
Может! 
Взято отсюда: http://meteoinfo.ru/egmb
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2012 17:39
красным и синим цветом обозначены фронтальные разделы соответственно ТФ и ХФ
TornadoF5
Да.
А что значат циферки на цветовой шкале от -5 до +5?
Условный параметр (безразмерный) интенсивности фронта. Зависит от горизонтального градиента ПТсм850, конвергенции водяного пара и т.д.
Сейчас через татарию проходит хф с локальными грозами на Т850 +8, на вашей карте его почему то нет
coster
Проведение фронтов по ПТсм850 более точное, чем по Т850.
А на карте ПТсм850 на Средней Волге гребень тепла, то есть ФО (от полярного фронта).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 24 Авг 2012 17:46
Corvus
Спасибо за пояснение! Хорошие получаются карты, сразу видно, где какие разделы расположены.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Авг 2012 15:15
Автоматические фронты за 06 УТЦ сегодня
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012082506.p ng
Над Казахстаном полярный ФО (две параллельных полосы розового и голубого, переходящие в нераскрашенный гребень в поле ПТсм850).
Для сравнения за тот же срок карты ГМФ РФ
http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-2506 00-02146.png
(общего с моей картой мало, и опять над Украиной ни с того ни с сего сдвоенная система фронтов; в тоже время проигнорирован двойной ТФ над Арктикой)
и Новосибирского ГМЦ
http://meteocenter.net/currentmaps/PYAA98RUNW-2506 00-64597.png
(тут уже больше совпадений с моей картой, фронт над Украиной один, и есть один ТФ на СВ ЕТР)
До кучи кольцовки:
архангельская
http://meteocenter.net/currentmaps/QPAA98RUAA-2509 00-09843.gif
(фронты похожи на новосибирские, есть ТФ на СВ ЕТР)
и екатеринбургская
http://meteocenter.net/currentmaps/QPKA98RUEK-2509 00-16254.gif
(фронты практически один-в-один скопированы с карты ГМЦ РФ)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 28 Авг 2012 20:13
Corvus
Не могли бы Вы, пожалуйста, сделать карту автофронтов на 12 СГВ 30 июля и 00 СГВ 31 июля? Я сейчас пишу обзор о грозах, и мне очень нужен объективный син. анализ.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Авг 2012 19:49
сделать карту автофронтов на 12 СГВ 30 июля и 00 СГВ 31 июля
Cumulonimbus incus
Готово.
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012073012.p ng
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012073100.p ng
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Авг 2012 20:13
Автофронты за сегодня за 00 и 12 УТЦ. Хорошо видно окклюдирование циклона над ЦФО. Утром точка окклюзии была между Белгородом и Воронежем, а в 12 УТЦ уже в районе Пензы.
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083000.p ng
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083012.p ng
З.ы. ФО пока обозначается как сдвоенная полоса синего и красного цвета (см. Черноземье).
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 30 Авг 2012 22:30 - Поправил: Cumulonimbus incus
Corvus
Спасибо!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Авг 2012 13:25
Автофронты в циклоне Шапиро-Кайзера в середине августа на Украиной,
упомянутый тут:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=4447&page=14
Молодой циклон
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012081300.p ng
Начало окклюдирования
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012081312.p ng
Окллюдированный (видно, что ХФ не догоняет ТФ, а скользит перпендикулярно ему, Т-образно)
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012081412.p ng
Точка окклюзии уже в районе Москвы.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Сен 2012 15:51
Автофронты за 31 августа 00 и 12 УТЦ, за 1 сентября 00 УТЦ.
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083100.p ng
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012083112.p ng
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012090100.p ng
ПФ вчера полностью превратился в ФО (в южной части циклона), зато в циклон втянулся УФ. Циклон регенерировал.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Сен 2012 08:06
Автофронты за сегодня 00 УТЦ. На центр ЕТР шпарит с запада умеренный ТФ.
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012090100.p ng
Для сравнения - УКМО (Мет Офис)
http://meteocenter.net/currentmaps/PPVA89EGRR-0200 00-20702.png
ГМЦ РФ
http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-0200 00-64627.png
Новосибирский ГМЦ
http://meteocenter.net/currentmaps/PYAA98RUNW-0200 00-66120.png
Автофронты на сегодня на 12 УТЦ. Центр ЕТР уже накрыт УТФ.
http://meteocenter.net/currentmaps/FR_2012090112.p ng
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Сен 2012 09:06
Corvus
Автофронты
Класс!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Сен 2012 18:22
Проанализированная кольцовка с фронтами (проведёнными с учётом автофронтов) за 12 УТЦ
http://meteocenter.net/currentmaps/URWA_2012090212 .png
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 5 Сен 2012 08:51
Проанализированная кольцовка с фронтами (проведёнными с учётом автофронтов) за 12 УТЦ
http://meteocenter.net/currentmaps/URWA_2012090212 .png
Corvus
скажите на каком мониторе это можно рассмотреть. У меня 17 дюймов, названия городов не разглядеть, цифры еле еле.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Сен 2012 11:16
VoDya
Иной раз такие карты вообще без названий, "контурные", если так можно выразиться. Так что это ещё подарок, что там можно что-то разобрать.~
Шутка, конечно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Сен 2012 12:24
скажите на каком мониторе это можно рассмотреть
VoDya
Хорошо, в следующий раз не буду сжимать размер карты.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Сен 2012 16:32 - Поправил: TornadoF5
Corvus
Я вот подумал, если проводить фронты на приземке только исходя из поля облачности со спутника, без учёта каких-либо других параметров, то насколько точным будет такой анализ?
Ведь у каждых фронтов своя система облачности, которая выглядит по-разному.
Этот вопрос чисто из любопытства :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Сен 2012 20:20
Я вот подумал, если проводить фронты на приземке только исходя из поля облачности со спутника, без учёта каких-либо других параметров, то насколько точным будет такой анализ?
TornadoF5
Он будет относительно точным в некоторых случаях, когда на фронтах есть мощная КД облачность или плотная СД-ВС.
Но во многих случаях облачность КД и СД не очень плотная, зато на снимках в изобилии есть яркие перистые облака, которые маскируют истинные фронты и "рисуют" ложные фронты. Не говоря уж о полях внутримассовых ВК-СК, которые тоже могут иметь полосовую структуру и выглядеть как псевдофронт.
В общем, для анализа фронтов, помимо снимка, очень желательно ещё анализировать поле Т850 или (ещё лучше) ПТсм850.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 5 Сен 2012 20:45
Corvus
Понятно, спасибо за ответ.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Сен 2012 17:44
Похоже, тайна теплосекторных фронтов окклюзии (которые мы часто обсуждали), раскрыта.
Напомню, что в тёплом секторе циклона часто имеется гребень тепла и связанная с ним полоса облачности и осадков. Нередко синоптики проводят там ФО, но это противоречит классической теории циклона, т.к. никакого смыкания фронтов в тёплом секторе нет.
Разгадка называется "warm conveyor belts" ("тёплая конвейерная лента", или, как её называли в советской метеолитературе, "тёплая несущая полоса"). Это поток тёплого влажного воздуха в тёплом секторе, параллельный ХФ, идущий в нижней и средней тропосфере с периферии циклона к его центру (постепенно поднимаясь всё выше).
http://www.eumetcal.org/euromet/english/satmet/s73 42/s7342cnv.htm
http://rammb.cira.colostate.edu/wmovl/vrl/tutorial s/satmanu-eumetsat/satmanu/cms/spl/backgr.htm
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 27 Сен 2012 19:41
Corvus
Нередко синоптики проводят там ФО, но это противоречит классической теории циклона, т.к. никакого смыкания фронтов в тёплом секторе нет.
Напомню в тему о механизме образования такого ФО в частном случае: мощный циклон, чаще южный превращает свой холодный фронт во фронт окклюзии. Такой ФО вынужден называться ФО в теплом секторе, поскольку новый ХФ образуется в сторону источника холода - в ближнем тылу.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Сен 2012 06:58
misha
Да, и такое бывает. Особенно часто - в Туркмении весной и в начале лета. ХФ циклона доходит до центра Туркмении, ВМ прогревается и фронт размывается, а вместо него возникает новый ХФ на западе Туркмении, где с Каспия в тылу циклона врывается свежая прохладная влажная ВМ.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Сен 2012 14:45
Вот как выглядит тёплая конвейерная лента (псевдо-ФО) перед ХФ на карте автофронтов.
См. севернее и западнее Арала, розовая полоса перед активным ХФ.
http://meteocenter.net/currentmaps/2012092718/FR_1 2Z02OCT2012.png
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 28 Сен 2012 16:15
И ещё один вопрос по ФО.
По всевозможным картам видно, что Молдову сегодня вечером пересечёт ПХФ. Но наши синоптики пишут о неизвестно откуда взявшемся ФО. Как он может появиться в такой ситуации? Здесь явный ХФ с волнами, и всё.
|
