Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2012 16:49


Cumulonimbus incus

При большом желании можно провести размытый ФО восточнее вас с центра ЕТР на Крым. Есть гребень тепла Т850, но он не подтверждён полем ПТсм850.

http://meteocenter.net/currentmaps/2012092718/FR_1 2Z28SEP2012.png

А вообще ПХФ, идущий к вам, тоже сильно размыт и ПТсм850 не выражен.

Выражен только УХФ. Но он вроде до вас не дойдёт.

http://meteocenter.net/currentmaps/2012092718/FR_0 0Z29SEP2012.png

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 28 Сен 2012 16:51


Corvus

Понятно, спасибо.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Окт 2012 08:37


Украинская статья про фронты:


И.Г. Семёнова, Г.П. Ивус

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕРМИЧЕСКОГО ФРОНТАЛЬНОГО ПАРАМЕТРА ДЛЯ МОДЕЛИРОВАНИЯ БАРОКЛИННЫХ ЗОН В ПРОЦЕССАХ ЦИКЛОГЕНЕЗА

Одесский государственный экологический
университет

Наук. праці УкрНДГМІ, 2011, Вип. 261.


http://www.uhmi.org.ua/pub/np/261/Semenova_Ivus_26 1.pdf

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 7 Окт 2012 10:33


Corvus
И.Г. Семёнова, Г.П. Ивус

Первая у нас вела синоптику, а вторая заведующая кафедры син. прогнозов. Но, поскольку я привязан к другой кафедре (физики атмосферы и климатологии), то с фронтальным параметром не сталкивался. В принципе, это основная тема, на которую нацелен весь сотав этой кафедры.

А как вы оценивает данное исследование? Насколько оно подходит для практики? С вашей точки зрения.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Окт 2012 19:03


А как вы оценивает данное исследование? Насколько оно подходит для практики?
TornadoF5

Данная работа основана на методиках 20- и 40-летней давности, изложенной в статьях

Creswick W.S. Experiments in objective frontal contour analysis // J. Appl. Meteor. – 1967. – V. 6. – P. 774-781.

Huber-Pock F., Kress Ch. An operational model of objective frontal analysis based on ECMWF products // Meteorol. Atmos. Phis. – 1989. – Vol. 40. – N. 2. – Р. 170-180.

Так что ничего особенно нового там нет. Просто проверка на местном материале давнишних западных идей. За основу взят градиент градиента эквивалентной температуры, анализируемый в слоях 925-950 и 850-700 гПа. Самое слабое звено - то, что использованы данные реанализа полей метеорологических величин NCEP-NCAR CDAS-1 – с шагом сетки 2,5 градуса. Это очень низкое разрешение, порядка 250 км. В таком случае будет выявлены только некоторые, самые активные фронты. Лучше было бы использовать 1-градусный реанализ, а ещё лучше 0.5-градусную ГФС.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Окт 2012 19:09


По похожему пути пошла Н.П. Шакина из ГМЦ РФ в работах

Шакина Н.П., Калугина Г.Ю., Скриптунова Е.Н., Иванова А.Р.
Субъективный и объективный анализы атмосферных фронтов. I.
Объективные характеристики фронтов, проведенных синоптиками //
Метеорология и гидрология. – 1998. – № 7. – C. 19-30.

Шакина Н.П., Скриптунова Е.Н., Иванова А.Р., Калугина Г.Ю.
Субъективный и объективный анализы атмосферных фронтов. II.
Объективное выделение зон фронтов // Метеорология и гидрология. – 1998. – № 8. – C. 5-15.

А также в статьях в МиГ 2007 года.

И Ю. И. Юсупов из МэпМейкерс в статье

http://www.mapmakers.ru/files/sitedata/486/2802/%D 0%9A%20%D0%92%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A3% 20%D0%9E%D0%91%20%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%90%D0 %A2%D0%98%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%9C%20%D0%9F%D0%A0%D 0%9E%D0%93%D0%9D%D0%9E%D0%97%D0%95%20%D0%A8%D0%9A% D0%92%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%92.pdf

Эти работы основаны на статье
Huber-Pock F., Kress Ch. An operational model of objective frontal analysis based on ECMWF products. Meteorol.Atmos. Phys. – 1989. – Vol.40, N 2: –P. 170-180.

В них в качестве фронтального параметра используется градиент градиента эквивалентной “толщины” слоя от 850 до 500
гПа, при этом учитываются только регионы с большой влажностью в этом слое. То есть, опять-таки, учитываются только самые активные фронты.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Окт 2012 19:11


По моим данным, для полноценного выявления всех фронтов, а не только самых активных, надо использовать не эквивалентно-потенциальную температуру, а потенциальную температуру смоченного термометра, и не в слое 850-500 гПа, а в слое 900-800 гПа.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 7 Окт 2012 19:31


Corvus
Ясно, спасибо. т.е. получается, что они топчатся на одном месте, а толку мало... Хотя на той кафедре работает достаточно толковый профессор Хохлов В.Н., который сотрудничает с другими странами и постепенно внедряет всё новые подходы и методы во фронтальный анализ, перенимая зарубежный опыт. Но он больше специализируется на энергетике атмосферы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Окт 2012 14:33


Всё-таки не зря внедрил ПТсм850 в алгоритм автофронтов (помимо Т850).

Видно, что автофронты, проведённые с учётом ПТсм850, гораздо ближе к облачным полосам (и параллельны им), нежели если провести параллельно изотермам Т850 (по моему старому методу).

См. облачную систему со Ср. Волги на вост. Прикаспий и запад Ср. Азии.

http://meteocenter.net/currentmaps/2012101200/FR_0 6Z13OCT2012.png

http://planeta.infospace.ru/planeta_products/archi ve/products/image/00348841/1210130600_g_98.jpg

По сути это умеренный фронт, но по пути от Самары до Атырау он переползает с изотермы Т850 +2 на изотерму +10. Видимо, такое переползание фронтов свойственно для активных подвижных циклонов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Окт 2012 14:34


Полярный фронт в Ср. Азии сейчас проходит не по Т850 +11 (нормативной), а по Т850 +12...+14.

ecolog
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 13 Окт 2012 22:28


Corvus
То есть у нас сегодня не ТВМ была? Мне кажется как раз ТВМ, адвекция со Средней Азии в теплосм секторе ЮЦ

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Окт 2012 07:17 - Поправил: Corvus


То есть у нас сегодня не ТВМ была?
ecolog

Ну я бы назвал её старой ТВМ, трансформирующейся в ЮУВМ.

Судя по карте автофронтов, настоящая ТВМ была южнее изотермы Т850 +12, то есть в северном Приаралье и далее на юг

http://meteocenter.net/currentmaps/2012101200/FR_0 6Z13OCT2012.png

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Ноя 2012 07:52


В продолжение разговора о природе фронтов окклюзии (с которого и началась эта ветка), свежая статья на эту тему (24 стр., на англ. языке):

OCCLUDED FRONTS AND THE OCCLUSION PROCESS

A Fresh Look at Conventional Wisdom
by Davi d M. Schultz and Geraint Vaughan


http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2010BA MS3057.1


3 Мб

И краткая выдержка-конспект статьи (1 стр., англ.):

https://ams.confex.com/ams/91Annual/webprogram/Han dout/Paper179109/OcclusionPoster-AMS2011.pdf

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Ноя 2012 13:29


И краткая выдержка-конспект статьи (1 стр., англ.):


Перевёл этот конспект.
1. Фронт окклюзии формируется за счёт восходящего скольжения более быстро движущегося холодного фронта по поверхности тёплого фронта.
Истина или ложь?

Ложь. Окклюдирование может происходить и тогда, когда холодный и тёплый фронт движутся с одинаковой скоростью, поскольку различное вращение изэнтроп вокруг циклона приводит к формированию термического гребня. Смыкание фронтов не может объяснить длинные спиральные структуры облачности фронтов окклюзии в глубоких циклонах, которые деформируются и поворачиваются мощным потоком.


2. В схеме развития циклона Шапиро-Кайзера (тёплый фронт перпендикулярен холодному фронту), окклюдирование происходить не может. Истина или ложь?

Ложь. При определении окклюдирования циклона как процесса отделения тёплого сектора от центра низкого давления, циклон Шапиро-Кайзера становится окклюдированным без смыкания фронтов. Вообще угол между фронтами (острый в норвежской модели, прямой в модели Шапиро-Кайзера, или тупой) не связан с общей картиной фронтальной эволюции циклона.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Ноя 2012 13:30


3. Фронт окклюзии по типу тёплого формируется, когда воздух перед тёплым фронтом холоднее, чем за холодным, а фронт окклюзии по типу холодного – когда воздух перед тёплым фронтом теплее, чем за холодным фронтом. Истина или ложь?

Ложь. Относительная разность температуры поперёк фронта окклюзии не определяет его структуру, в отличие от статической стабильности (Stoelinga et al. 2002). Так, фронт окклюзии по типу тёплого формируется, если тёплая фронтальная зона статически более стабильна, чем холодная.


4. Какие фронты окклюзии чаще наблюдаются: по типу тёплого или по типу холодного?

Фронты окклюзии по типу тёплого. Двадцать пять разрезов наблюдаемых фронтов окклюзии (Schultz and Mass 1993) показали, что только в трёх случаях фронт окклюзии был по типу холодного. Поскольку тёплая фронтальная зона обычно более стабильна, чем холодная, преобладают фронты окклюзии по типу тёплого.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Ноя 2012 13:30


5. Формирование фронта окклюзии означает завершение фазы углубления циклона. Истина или ложь?

Ложь. Многие циклоны продолжают углубляться после начала окклюдирования. В работе Kocin and Uccellini (2004, Vol. II) показано, что 29 из 91 циклонов на северо-востоке США углублялись на 8-24 гПа в течение 12-24 ч после формирования фронта окклюзии. Несмотря на то, что термическая адвекция в нижней тропосфере может быть слабой, различия в адвекции температуры, вихря и притоках тепла могут приводить к дальнейшему углублению циклона.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Ноя 2012 13:30


6. Фронт окклюзии обуславливает предфронтальную погоду как на тёплом фронте (обширная облачность и осадки) и зафронтальную облачность как за холодным фронтом (прояснение). Истина или ложь?

Ложь. Полосы осадков, включённые в обширную область осадков, наблюдаются в окклюдированных циклонах. Таким образом, характеристика предфронтальной погоды как обширной облачности и осадков является излишним обобщением, игнорирующим мезомасштабные процессы. Сухой воздушный поток часто движется над холодными и тёплыми фронтами и над фронтами окклюзии. Таким образом, в тылу циклона нередко возникает сухая малооблачная область независимо от приземного положения фронтов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Ноя 2012 13:31


Выводы из новой парадигмы:
1. Более чёткое определение процесса окклюдирования как вытеснения вверх термического гребня, сужения тёплого сектора и его отдаления от центра низкого давления.
2. Процесс окклюдирования может быть обобщён на весь жизненный цикл циклона. Слияние холодного и тёплого фронтов не является моментом прекращения развития циклона. Фронт окклюзии является побочным продуктом вытеснения вверх термического гребня и его неоднородного вращения вокруг циклона.
3. Будьте осторожны при анализе фронтов на основе спутниковых снимков. Фронты окклюзии могут наблюдаться в районах активного фронтогенеза и быть связаны с сильными осадками, особенно к северо-западу от центра циклона.
4. Норвежская модель не может объяснить вертикальную структуру фронта окклюзии и преобладание фронтов окклюзии тёплого типа.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Ноя 2012 14:58


Corvus
статически более стабильна

А что это означает, если не секрет?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 9 Ноя 2012 15:06 - Поправил: Alter


Ложь. Многие циклоны продолжают углубляться после начала окклюдирования.
Corvus, о, такие вещи я видел сам на картах. Насчет остальных утверждений - довольно смело. Ломает стереотипы.
А что это означает, если не секрет?
LESS, должно быть, с учетом вариативности периода, это более знакомый уху термин "статическая устойчивость" - то есть способность возвращаться в исходные состояния после небольшого внешнего воздействия.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Ноя 2012 20:33



статически более стабильна

А что это означает, если не секрет?

LESS

То есть менее конвективнонеустойчива :)

Ещё проще говоря - с меньшим вертикальным градиентом Т.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 9 Ноя 2012 20:43


Corvus

Отправил письмо.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Ноя 2012 13:21


Corvus Что такое влажная воздушная масса субтропического происхождения? http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/628 6-27112012-

Наиболее драматичными погодными событиями столкновение контрастных воздушных масс – морозной арктической и очень теплой и влажной субтропического происхождения, будет сопровождаться на территории Центрального федерального округа, на западе и юге Северо-западного округа, на севере Приволжского округа.



Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Ноя 2012 17:51


ded

Наверное, имелась в виду ТВМ, пришедшая на ЕТР из субтропических регионов.

VoDya
Участник
Письмо
Липецк
# Дата: 29 Ноя 2012 23:35


Corvus

По пункту 3 : статическая устойчивость для теплого фронта окклюзии, также верна и для холодного фронта окклюзии?

"синоптический анализ время для переоценки", а как новая парадигма может повлиять на матмоделирование, перетряхнет все основы? Пересмотрел 11 главу курс лекций Дашко, на первый взгляд уравнения статики и т.д. остаются те же. Предположу, что новая парадигма повлияет на мезомасштабное прогнозирование, с весовыми коэффициентами вместо строгих дифуравнений ?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2012 05:13


как новая парадигма может повлиять на матмоделирование, перетряхнет все основы?
VoDya

Нет, она влияет только на практику анализа человеческого синкарт. Это дань традиции и истории, не более того.

Модели и так прекрасно видят все эти процессы (независимо от синоптических парадигм), им в общем-то по барабану, есть фронт или нет, они рассчитывают облачность, осадки и прочие явления независимо от наличия фронтов - по сырым полям ветра, вертикальных скоростей, профилям Т и влажности.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 13 Янв 2013 13:09


Corvus
Скажите пожалуйста, как правильно называется тёплый фронт, который разделяет арктический воздух и умеренный (полярный)?

bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 13 Янв 2013 13:17


TornadoF5

АТФ + УТФ (+ ПТФ)

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 13 Янв 2013 13:24


bullterrier
для одного фронта 3 аббревиатуры??

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 13 Янв 2013 13:25


bullterrier
ПТФ - это вообще ТФ, разделяющий умеренный воздух и тропический, поэтому такая аббревиатура здесь не потходит.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль