| Автор |
Сообщение |
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Ноя 2013 20:11
А вообще, чтобы точно ответить, были волны на фронте или это был простой ХФ, надо найти карту АТ-700. Для волнообразования ХФ должен быть почти параллелен ветру на АТ-700 (ведущему потоку), или направлен под небольшим углом в пределах градусов 20.
Corvus
Вот АТ-700:
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Ноя 2013 08:24
Вот АТ-700:
Угол между фронтом и ведущим потоком сравнительно небольшой, слабо выраженные волны на фронте могли быть.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 25 Ноя 2013 23:39
Corvus
Достал другую карту - наложение полей ЭПТ и ветра для слоя 850 гПа по Редингу. Тут ясно видно, что сколько-нибудь значительных волн нет.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 29 Ноя 2013 21:03
Corvus
Вы всё-таки были правы!
Вот микрокольцовка за 15 СГВ 6 ноября:
На станциях, отмеченных кружком, более низкое QNH, чем на других (отличается на 1-1,5 гПа). Так что волна была, но очень слабовыраженная.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Ноя 2013 11:14
Cumulonimbus incus
Так что волна была, но очень слабовыраженная.
Хорошо :)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 30 Ноя 2013 11:23
Corvus
Спасибо!
Тогда меняю кольцовку (тоже Минск, но не 12, а 15 СГВ).
Думаю включить в презентацию вот такой вертикальный разрез:
ХФ очень контрастный, СТ свыше 60 м/с.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 13 Дек 2013 16:25
Corvus
Сделал анализ микрокольцовки за 15 СГВ 6 ноября 2013 вручную:
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 18 Дек 2013 15:27
Corvus
Мы с TornadoF5 сейчас делаем анализ случая сильных гроз в Молдове 13 июля 2006. Очень хотелось бы получить карты АФ, чтобы точнее фронты провести на спутниковом снимке.
Заранее спасибо.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Дек 2013 07:46
Cumulonimbus incus
Сделал анализ микрокольцовки за 15 СГВ 6 ноября 2013 вручную:
А, вот, нашёл обсуждение.
Мнение такое:
1. Изобары надо проводить аккуратно, тонким, хорошо очиненным карандашом. А не фломастером и не бревном :)
2. Знак фронта должен соответствовать направлению приземного ветра. У Вас красный (тёплый) участок очень преувеличен. Надо ТФ сделать только там, где есть ветер с восточной стороны фронта, дующий к фронту.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 21 Дек 2013 12:07
Corvus
Изобары надо проводить аккуратно, тонким, хорошо очиненным карандашом. А не фломастером и не бревном :)
Хорошо, приму к сведению.
Знак фронта должен соответствовать направлению приземного ветра. У Вас красный (тёплый) участок очень преувеличен. Надо ТФ сделать только там, где есть ветер с восточной стороны фронта, дующий к фронту.
На моей карте ТФ нужно вести от Киева до Чернигова?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 21 Дек 2013 16:16
Cumulonimbus incus
На моей карте ТФ нужно вести от Киева до Чернигова?
Вы ТФ слишком далеко загнули на запад, там по ветру нестыковка выходит, да и по температуре. Я бы так провёл фронты:
|
Mesocyclon
Участник
Троицк, Ключевка, Челябинская область
|
# Дата: 21 Дек 2013 19:16
Cumulonimbus incus
вертикальный разрез
Это с какого сайта? Можно ссылку?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Дек 2013 14:56 - Поправил: Corvus
Cumulonimbus incus
С кусочком ТФ до станции с Т 117 согласен, а дальше на север я бы провёл ХФ.
Чёрт возьми, как неудобно обсуждать эту карту! Лучше было бы сохранить мою кольцовку, там все станции подписаны.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Дек 2013 15:54
Mesocyclon
Ссылка вот: http://eumetrain.org/eport/euro.php, только там азиатской части России нет.
Corvus
как неудобно обсуждать эту карту!
Да, это была моя ошибка. Только на кольцовке УкрГМЦ станций больше раза в 2.
Кстати, я Вам письмо отправил, там долг четырёхмесячной давности :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Янв 2014 12:47
Точнее сказать, из стратосферы (стратосферная интрузия). При этом образуется в небольшом районе (диаметром несколько сотен км) разрыв тропопаузы и ей снижение до высот порядка 5 км
А причиной такого вторжения может быть интенсивный циклогенез на севере, который наблюдался вчера? Или это самостоятельное явление и не зависит от ВФЗ?
TornadoF5
Вот выдержка из статьи
Meteorol. Appl. 4, 317–324 (1997)
The dry intrusion perspective of extra-tropical
cyclone development
K A Browning, Joint Centre for Mesoscale Meteorology, Department of Meteorology, University of Reading, P O Box 243, Reading, RG6 6BB, UK
http://meteocenter.net/currentmaps/The%20dry%20int rusion%20perspective.pdf
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Янв 2014 12:49
На рисунках 4 и 5 показаны два типа внетропических циклонов по Юнгу. В тылу обоих из них образуется dry intrusion - стратосферная интрузия - вторжение сухого воздуха в тропосферу из стратосферы. В общем, это довольно распространённое явление.
На рисунке 11 по картам и снимкам видно распространение интрузии.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Янв 2014 12:54
Стратосферная интрузия является причиной того, что в ЮЗ части циклонов (за ХФ) часто наблюдается обширная зона сухой малооблачной погоды с довольно низкой точкой росы, в то время как в западной и северо-западной части циклона на петле окклюзии выпадают интенсивные осадки. На рисунке 4 виден частый случай, когда поток сухого воздуха отодвигает зону осадков на некоторое расстояние к западу от центра циклона - этот процесс часто можно видеть на кольцовках и на спутниковых снимках.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Янв 2014 12:58
В летнее время интрузия, распространяясь на восток, может опережать приземный холодный фронт и приводить к затоку сухого воздуха (сначала на АТ-500, а потом и на АТ-700) в районы, находящиеся перед ХФ. То есть проходит верхний ХФ, но в поле Т он не выражен, его можно распознать только в поле ЭПТ или ПТсм. При этом процессе, поскольку в нижнем 2-километровом слое атмосферы находится тёплый влажный воздух, могут развиться сильные (хотя и кратковременные) ливни и грозы на ХФ и перед ним (поскольку растёт разность ЭПТ/ПТсм между нижней и средней тропосферой - ЛИ, Шоултер и подобные индексы).
Вероятно, верхний ХФ, связанный со стратосферной интрузией, является одной из причин развития линий неустойчивости в тёплых секторах циклонов.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 20 Янв 2014 15:31
Corvus
Спасибо! Просто интрузия сухого воздуха именно в пределах циклона не представляет собой чего-то необычного. А вот в таком виде, как ранее упоминалось мной (в виде полоски квазиширотной ориентации) я встречаю наверное впервые... Причём, вдали от циклонической деятельности.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Янв 2014 05:34
Британцы выпустили в 2012 году электронный Атлас внетропических циклонов, представляющий собой наглядное описание структуры циклона на разных этапах его развития.
http://www.met.reading.ac.uk/~storms/
Данные получены путём анализа 200 зимних атлантических циклонов за 20 лет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Фев 2014 14:14
Вот что пишет об анализе фронтов Н.П. Шакина (отрывок из лекций по динамической метеорологии):
Третий этап работ состоял в составлении электронного архива фронтального анализа, проводимого в различных прогностических подразделениях Гидрометцентра России. (В настоящее время такой анализ было бы невозможно провести).
Были взяты параллельные архивы карт погоды, используемые в Гидрометцентре России: архив отдела синоптических краткосрочных
прогнозов погоды (ОСКПП), архив тогдашнего Регионального центра зо-
нальных прогнозов для авиации (РЦЗП, ныне ЛЗП ОАМ), и архив отдела
анализа мировой погоды (ОАМП) за январь–февраль 1990 и октябрь 1994 г. Предварительно было проведено кодирование наличия или отсутствия фронтов различных типов по всем трем архивам. Все карты в соответствующих подразделениях анализировались вручную на бумажных бланках.
Для кодировки на карты накладывалась палетка из кальки, квадрат за
квадратом просматривались и кодировались вручную. Сравнение архивов
ОСКПП и РЦЗП проводилось по 7722 квадратам сетки на территории
европейской России, ОСКПП и ОАМП – по 6435 квадратам. После этого
сравнивались результаты кодирования по паре архивов и определялись коэффициенты абсолютного и относительного согласия, ka и ko. Первый определялся как процент квадратов, в которых анализ в двух архивах совпадал как по факту наличия и отсутствия фронта, так и по его типу; второй – процент квадратов, в которых мнение двух синоптиков совпадало в отношении наличия или отсутствия фронта, но тип фронта они определяли по-разному.
Опуская детали, укажем основные результаты. В сумме для обеих пар вы
борок получилось ka = 80,1% и ko = 84,8 %. В эти цифры большой вклад
внесли случаи отсутствия фронтов в обоих архивах. Если же говорить о наличии фронтов, то одинаковый диагноз наличия фронта и его типа имел место в 23–30 % случаев наличия фронтов в одном из архивов. При этом число квадратов с фронтами в разных архивах сильно различается (по всей выборке – на 22 %).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Фев 2014 14:16
Наибольший вклад вносят расхождения следующих типов:
А. Наличие фронта в одном архиве при его отсутствии в другом:
– при совпадении положения точки окклюзии теплый сектор имеет не-
одинаковую ширину;
– система фронтов в циклоне сдвинута по широте относительно ее по-
ложения в другом архиве;
– в размытой фронтальной зоне с ориентацией, близкой к широтной,
фронты с волнами параллельны в двух архивах, но сдвинуты друг от-
носительно друга на 2,5–5 градуса по широте;
– в одном из архивов проведен фронт окклюзии в теплом секторе ци-
клона;
– в одном из архивов проведен вторичный холодный фронт в тылу ци-
клона.
В. Несовпадение типов фронтов при их наличии в обоих архивах:
– обозначение фронта как основного в одном архиве и как вторичного в
другом;
– из-за разной локализации точек смены знака на фронте с волнами
участки холодного фронта на одной карте обозначены как участки те-
плого фронта на другой карте.
Расхождения группы А встречаются намного (в 6–7 раз) чаще.
Напомним, что под «согласием» диагноза фронтов подразумевалось лишь
нахождение их в одном и том же квадрате 2,5 х 2,5°.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Фев 2014 14:17
Таким образом, мы получили оценку вклада субъективного фактора во
фронтальный анализ, проводимый синоптиками. Причем синоптики Гидро-
метцентра России – квалифицированные специалисты. Оказалось, что субъективный фактор играет большую роль. Так, если один из анализов принять условно за факт, а другой – за прогноз, то значимость такого прогноза, по обычно применяемым критериям, может оказаться очень низкой, вплоть до уровня случайного прогноза.
Отсюда следует, что никакой конкретный синоптический архив не может безоговорочно использоваться как источник фактических данных о фронтах при оценке успешности независимого метода объективного анализа фронтов.
С другой стороны, проведенное количественное сравнение показало, что
первый вариант прогноза по обеим выборкам является значимым. То есть
результаты фронтального анализа, выполненного в различных подразделениях, все же в основных чертах (если рассматривать лишь наличие либо отсутствие фронта, но не его тип) согласуются между собой. В этих пределах можно использовать фронтальный анализ, проводимый синоптиками, для получения статистических данных о ситуациях, в которых синоптики чаще проводят фронты или, наоборот, не проводят их.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Фев 2014 14:44
grom63
KWF
Вот схема приземного (фронтального) фронтогенеза:
http://www.met.reading.ac.uk/~storms/concep/polar_ front/
А вот трёхмерная структура потоков в циклоне:
http://www.met.reading.ac.uk/~storms/concep/convey or_belt/
Советую также почитать в лекциях Н.П. Шакиной раздел про структуру циклонов (с. 122-127):
http://method.meteorf.ru/publ/books/lectures/lec_c ont.html
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 5 Фев 2014 19:31 - Поправил: grom63
Corvus, спасибо, очень занятная информация о развитии циклонов, расположении фронтов и какие потоки воздуха какую роль играют(это из пособия аспирантам) Там также есть много интересной информации о блок. АЦ. Конечно, если честно, для обычных обывателей(таких как я) сложновата информация, да и нужно развитое пространственное мышление.
Но мы немного не то спрашивали(та информация тоже полезная, но там тоже нужно серьезно разбираться и на это уйдет не мало времени-фронты это отдельная тема). Мы спрашивали о волновых циклонах и их происхождении. Про разных два происхождения(отталкиваясь от вашего определения волнового циклона получается что данный циклон не вписывается немного в определение :) )
Конечно, не хочется вас отвлекать по пустякам. Может кто еще сможет ответить? :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Фев 2014 10:59
grom63
Но мы немного не то спрашивали(та информация тоже полезная, но там тоже нужно серьезно разбираться и на это уйдет не мало времени-фронты это отдельная тема). Мы спрашивали о волновых циклонах и их происхождении.
Ну так я про них и ответил :)
На схемах же всё видно. Один кусочек фронта прогибается в сторону холодного воздуха и превращается в ТФ, но это не исключает прогиба соседнего участка в сторону тёплого воздуха.
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 6 Фев 2014 11:17
Corvus:На схемах же всё видно. Один кусочек фронта прогибается в сторону холодного воздуха и превращается в ТФ, но это не исключает прогиба соседнего участка в сторону тёплого воздуха.
Спасибо! Я просто слепо отталкивался от определения вашего, вот вопрос то и возник. А то, что и в теплую сторону изгибается-это вроде даже еще чаще происходит, чем наоборот(я так посмотрел некоторые архивы карт)
Ну так я про них и ответил :)
А мы не поняли :) С английским плохо, да и с фронтами тоже. Так что будем учиться.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2014 08:58
Русин И.Н. Синоптическая интерпретация данных при расчете ливневых осадков в горах СПб.: изд. РГГМУ, 2003.
http://www.geoversum.by/catalog/item79.html
Зимич П.И. Ураганы побережья Чукотки и их прогнозирование. Магадан, 2002.
http://www.geoversum.by/catalog/item483.html
Клинов Ф. Я. ИЗМОРОЗЬ И ГОЛОЛЕД В НИЖНЕМ 300-метровом слое АТМОСФЕРЫ. Л., 1970.
http://www.geoversum.by/catalog/item889.html
Клинов Ф.Я. НИЖНИЙ СЛОЙ АТМОСФЕРЫ В УСЛОВИЯХ ОПАСНЫХ ЯВЛЕНИЙ ПОГОДЫ. Л., 1978.
http://www.geoversum.by/catalog/item940.html
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2014 08:59
Хандожко Л. А. Региональные синоптические процессы. Л., 1988.
http://www.geoversum.by/catalog/item964.html
Панин Б. Д., Репинская Р. П. Прогноз влажности, облачности и осадков. Л., 1982.
http://www.geoversum.by/catalog/item963.html
Савичев А. И. СИНОПТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ АНАЛИЗА АТМОСФЕРНЫХ ПРОЦЕССОВ. Л., 1980.
http://www.geoversum.by/catalog/item986.html
Савичев А. И. СИНОПТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ПРОГНОЗА ПОГОДЫ. Л., 1982.
http://www.geoversum.by/catalog/item985.html
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Jul 2014 21:56
В центре ЕТР, как и в 2010 году, только ещё более явно, происходит трансформация ЮУВМ в ТВМ без всякого полярного фронта.
Близко к центру антициклонов данная теория неприменима - но это и правильно, так как она называется "фронтальный анализ", а фронтов вблизи центров антициклонов не бывает.
|
