Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Ноя 2016 11:42
ВНГО на Красной Поляне весь день 600-1000 метров.
Горы днем в облаках не просматривались, так что возможно облачность и ниже была.
AL1981
На обычных МС (не авиационных) обычно ВНГО определяется визуально, с огромной погрешностью. Если отметили 600 м, реально могло быть и 300, и 1300 м (условно).
Приборы для измерения ВНГО дорогие, используются в основном в аэропортах.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 2 Ноя 2016 11:58
AL1981
По флайтрадару сейчас несколько самолетов круги нарезают около Адлера, почему-то аэропорт не принимает
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 2 Ноя 2016 12:08
slava31
Погода вполне нормальная, так что скорее всего, зону закрыли для прилета/вылета кого-нибудь из Правительства.
Corvus
А высоту определяют относительно м/ст, без приведения ее к высоте над уровнем моря?
А то значения совершенно разные получаются, в первом случае условия для полетов еще относительно терпимые, во втором - совершенно недопустимые, т.к. высота м/ст Красная Поляна около 500 метров.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Ноя 2016 12:50
высоту определяют относительно м/ст
AL1981
Да.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Ноя 2016 13:02
Катастрофа была примерно в 14 ч мск?
То есть в 11 UTC.
В аэропорту Сочи была видимость 10 км, ВНГО 1200 м.
Лишь через 4 часа начался ливневой дождь (даже гроза была кратковременно), ВНГО снизилась до 450 м, видимость ухудшалась до 6000 м.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 4 Ноя 2016 12:36
Опубликован отчёт МАК по катастрофе Ан-2 в Оренбургской области
http://www.mak-iac.org/upload/iblock/066/report_ra -40204.pdf
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Ноя 2016 10:55
В Самаре Як-52, который участвовал в параде Памяти, экстренно сел на реку Татьянку и ушел под воду
7 ноября 2016 13:34
В понедельник, 7 ноября, около 13:00 в Самаре в Куйбышевском районе экстренно приземлился на реку Татьянку и затонул самолет Як-52. Известно, что он участвовал в параде Памяти на площади Куйбышева.
Как рассказывают сами пилоты, во время полета они увидели, что произошло обледенение карбюратора, из-за чего обороты винта стали падать. Мужчины решили долететь до запасного аэродрома на Кряжу. Однако в итоге им пришлось «приводниться» на реку Татьянку.
Пока самолет еще держался на плаву, пилоты выбрались из кабины и 10 метров проплыли по реке. Их подобрали сотрудники лодочной станции речного техникума. Мужчина доставили на берег. На станции им дали теплую одежду и горячий чай.
На данный момент полностью погрузился в реку. Глубина в этом месте достигает 2,5 метров.
http://63.ru/text/newsline/230448504745984.html?fu ll=3
В период авиапроисшествия (13 ч самарского времени / 09 ч UTC) в районе Самары наблюдалась облачная погода (ВНГО 300-400 м), снег, видимость от 1500 до 4000 м, Т воздуха -1.5, точка росы -3, отн. влажность 89%. Условия для обледенения в облаках (умеренного) и в осадках (слабого).
Насколько знаю, самолёт Як-52 не оборудован противообледенительной системой, для него опасно даже слабое обледенение, а значит полёты при выпадении осадков и Т воздуха ниже нуля на таком самолёте опасны.
В тех фрагментах из РЛЭ Як-52, которые есть в сети, нет ни слова про полёты в условиях обледенения. Думаю, по той простой причине, что этот самолёт вообще предназначен только для тренировочных полётов в простых метеоусловиях и не предназначен для использования при низкой облачности, ограниченной видимости, а тем более при обледенении.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Ноя 2016 07:30
На авиафоруме пишут:
Примерные координаты приводнения Як-52 53 град 9 мин N 50 град 4 мин E
До ближайшего а/д Кряж, куда они тянули, оставалось около 5,5 км.
Кстати, СМИ врут про спасателей. Лётчики сами доплыли до берега Коровьего острова (плыть пришлось 15-20 м), откуда их отвезли на свою базу сотрудники яхт-клуба, которые и обогрели и переодели ребят. И про Татьянку наврали. Самолёт приводнился на речку Сухая Самарка, ширина которой в данном месте около 100 м. А Татьянка является притоком Сухой Самарки и значительно уже её.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Ноя 2016 08:01
В тех фрагментах из РЛЭ Як-52, которые есть в сети, нет ни слова про полёты в условиях обледенения. Думаю, по той простой причине, что этот самолёт вообще предназначен только для тренировочных полётов в простых метеоусловиях и не предназначен для использования при низкой облачности, ограниченной видимости, а тем более при обледенении.
По-человечески пилотов можно понять - им не хотелось отказываться от участия в Параде памяти, т.к. формально метеоусловия были не хуже минимально допустимых для визуальных полётов (нижний край облаков 150 м и горизонтальная видимость 2000 м). Но риск обледенения немалый был, т.к. и влажность высокая (89%), и осадки в виде снега.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Ноя 2016 08:29 - Поправил: Corvus
По-человечески пилотов можно понять - им не хотелось отказываться от участия в Параде памяти, т.к. формально метеоусловия были не хуже минимально допустимых для визуальных полётов (нижний край облаков 150 м и горизонтальная видимость 2000 м). Но риск обледенения немалый был, т.к. и влажность высокая (89%), и осадки в виде снега.
А вот комментарии из самарского блога:
Як-52 прибыл к месту парада с аэродрома Бобровка. Те кто бывает на таких торжественных мероприятиях на площади Куйбышева должны помнить, что авиашоу всегда сопровождается пролетом вертолетов с российскими флагами. Почему же их не было 7 ноября 2016 г.?
— Нелетная погода.
Да, Карл, именно так!
На Кряжском аэродроме летуны и их руководство дружат с головой и отказались от выгодного контракта (полеты эти проплачивает областная администрация.
ЭТО ПРОСТО НЕБЕЗОПАСНО!
Бобровцы же «страхи» отринули и решили рискнуть. Что случилось мы все уже увидели.
https://sto16km.wordpress.com/2016/11/11/%d1%85%d1 %80%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%bf%d0%b8%d0% ba%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b5%d0%b3%d0%be -%d1%8f%d0%ba-52/
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 14 Ноя 2016 09:49 - Поправил: grom63
Corvus, в наших СМИ сразу же было освещено данное происшествие, как падение. Именно падение. Потом, как написали(ссылаясь на комментрии пилотов или приближенных людей), это была лишь вынужденная посадка. Но в любом случае погода была самой худшей, которую только можно придумать, ни раньше, ни позже, таких условий не было. И зачем было пускать самолет при такой видимости, его даже бы не видно было зрителям.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Ноя 2016 13:06
grom63
Но в любом случае погода была самой худшей, которую только можно придумать, ни раньше, ни позже, таких условий не было. И зачем было пускать самолет при такой видимости, его даже бы не видно было зрителям.
В результате ошибка "погодников"?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Ноя 2016 14:39
LESS
Причём тут погодники? Неграмотный анализ метеообстановки лётчиками. Лётчики-то были не из взрослой авиации (ГА или военной), а из ДОСААФ. Там к погоде отношение довольно раскованное.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Ноя 2016 15:05
Лётчики-то были не из взрослой авиации (ГА или военной), а из ДОСААФ
Вон оно как!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Ноя 2016 10:47
Вон оно как!
LESS
А как же ещё? Микросамолётики типа Як-52 используются в аэроклубах, на вооружении МО РФ они не состоят :)
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 15 Ноя 2016 11:02 - Поправил: Twister
военный ЯК-52Б
ЯК-54 ВВС России
А ещё собираются запускать в серию ЯК-152, для ВВС в том числе.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Ноя 2016 11:39
А ещё собираются запускать в серию ЯК-152, для ВВС в том числе.
Ох ничего себе!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Ноя 2016 08:37
Twister
Ну в общем и целом это игрушки для узких целей.
Другой вопрос, что формально все самолётики ДОСААФ числятся в реестре воздушных судов государственной авиации, который ведёт Министерство обороны РФ (индекс в бортовом номере RF, в отличие от индекса RA гражданской авиации РФ).
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 16 Ноя 2016 09:05 - Поправил: Twister
ЯК-152 идёт учебно-тренировочный для первоначальной подготовки военных летчиков.
Поставляться будет в центры обучения военных летчиков.
Это будет техника чисто министерства обороны, а не ДОСААФ.
Как в свое время ЯК-18.
Не знаю как на счёт модификации легкого поршневого штурмовика (противопартизанского - типа ЯК-52Б) - будут ли её ВВС заказывать.
Другой вопрос, что формально все самолётики ДОСААФ числятся в реестре воздушных судов государственной авиации, который ведёт Министерство обороны РФ (индекс в бортовом номере RF
Те борта ЯК-54, что по ссылке - числятся в реестре за ВВС напрямую (если верить (http://russianplanes.net), а не за ДОСААФ.
Реестре RF есть ведь и боевые самолеты:
Сухой Су-34
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 16 Ноя 2016 09:16
Есть у ВВС и борты с RA регистрацией:
Антонов Ан-26КПА (Ан-26АСЛК)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Ноя 2016 10:15
Twister
Да, есть. В основном те, что используются для международных полётов, т.к. в мирное время бортам RF можно летать только внутри страны :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Ноя 2016 10:23
21 октября 2016 года, в 17:57 московского времени (14:57 UTC), в 45-ти км северо-восточнее п. Старый Уренгой Ямало-Ненецкого АО произошло авиационное происшествие с вертолётом Ми-8 RA-22869, принадлежащим ООО а/к «Скол» (Красноярское МТУ Росавиации).
На момент катастрофы в Новом Уренгое (80 км от места катастрофы) наблюдался ЮЗ ветер 2 м/с, видимость 10 км, нижний край облаков 180 м, Т -6, точка росы -6.
Вот кольцевая карта погоды за 15 UTC 21.10.2016 г.
http://avia-meteo.ru/maps/circ/USDD/2016/10/21/USD D-2016-10-21-15.png
В данном регионе наблюдалась преимущественно облачная погода. Прояснение имелось только в районе Тарко-Сале (100 км южнее старого Уренгоя).
Преобладающую ВНГО в районе катастрофы я бы оценил в 150-200 м, местами 200-250 м. Видимость в основном 10 км, но местами в зарядах ливневого снега могло быть и 2-3 км.
МЕТЕОУСЛОВИЯ В ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, БЛИЗКИЙ К МОМЕНТУ АП: (ПРОГНОЗ) ЗОНАЛЬНЫЙ ПРОГНОЗ GAMET ПО ПЛОЩАДЯМ РПИ ТАРКО-САЛЕ РАЙОНОВ 1-7 НИЖЕ FL100 (АП В 7 РАЙОНЕ), ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ 21.10.2016 С 12:00 ДО 18:00:
РАЗДЕЛ 1
ВИДИМОСТЬ У ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ: БОЛЕЕ 5000 М, ЛОКАЛЬНО 3000 М, СЛАБЫЙ ЛИВНЕВОЙ СНЕГ, ДЫМКА,
ОБЛАЧНОСТЬ: РЕДКАЯ КУЧЕВО-ДОЖДЕВАЯ 450 М ОТ УРОВНЯ ЗЕМЛИ, ЛОКАЛЬНО ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ОБЛАЧНОСТЬ 150 М/ВЕРХНЯЯ ГРАНИЦА 400 М ОТ УРОВНЯ ЗЕМЛИ В НИЗИНАХ;
ОБЛЕДЕНЕНИЕ: УМЕРЕННОЕ В ОБЛАКАХ.
Формально (если не учитывать условия, ожидаемые "локально") прогноз был лётным (не ниже минимума для полётов по ПВП в ночное время, который составляет 450х4000 м).
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 29 Ноя 2016 09:54 - Поправил: AL1981
Еще одна авиакатастрофа, на этот раз с участием спортивного клуба, бразильского футбольного клуба Шапекоенсе.
Судя по флайт-радару, самолет BAe-146, на борту находилось 81 человек, в т.ч. 10 членов экипажа.
Вроде около 10 человек выжило.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 29 Ноя 2016 19:19 - Поправил: Summer
Редкий случай, когда несколько выживших, если правда.
Хотя и случались такие, в т.ч. в Бразилии, при падении в джунгли или даже при столкновении по касательной с лесистым холмом.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 29 Ноя 2016 19:36
Редкий случай, когда несколько выживших, если правда.
Планировали видимо, да и пожара видимо почти не было ввиду отсутствия топлива.
Хотя вообще интересно, как можно было так запас топлива посчитать, что его до пункта назначения не хватило. Приборы врали, что-ли?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 29 Ноя 2016 21:08
Summer
Редкий случай, когда несколько выживших, если правда.
Хотя и случались такие
Помню ещё в советское время после столкновения на эшелоне двух самолётов выжила одна пассажирка, правда стала инвалидом. Читал интервью с ней. Спасло её то, что была пристёгнута и кресло с ней падало вместе с большим обломком обшивки, который замедлил скорость падения и попала в густые ветки деревьев.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 29 Ноя 2016 21:42 - Поправил: afretro
GAO
Помню ещё в советское время после столкновения на эшелоне двух самолётов выжила одна пассажирка, правда стала инвалидом.
Первое упоминание о Ларисе Савицкой было в газете «Советский спорт»[когда?], однако в статье говорилось, что она упала с высоты пять километров в ходе испытания летательного аппарата оригинальной конструкции.
Несмотря на многочисленные травмы, Лариса не получила инвалидность: по советским нормативам тяжесть её отдельных травм не позволяла получить инвалидность, а получить её по совокупности не было возможным. Позднее Ларису парализовало, однако она смогла оправиться, хотя не могла выполнять многие работы и вынуждена была перебиваться случайными заработками и даже голодала.
В 1986 году Лариса без мужа родила сына Гошу, и они долгое время жили только на пособие по уходу за ребёнком.
Необычная судьба привлекла внимание прессы, появились многочисленные интервью с Савицкой. Она стала героиней телепередач нескольких телекомпаний[3].
Лариса Савицкая дважды внесена в российское издание Книги рекордов Гиннесса:
как человек, выживший после падения с максимальной высоты
как человек, получивший минимальную сумму компенсации физического ущерба — 75 руб.
По нормативам Госстраха в СССР полагалось 300 руб. компенсации ущерба за погибших и 75 руб. за выживших в авиакатастрофах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савицкая,_Лариса_Вл адимировна
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 29 Ноя 2016 22:12 - Поправил: GAO
afretro
она упала с высоты пять километров в ходе испытания летательного аппарата оригинальной конструкции
Возможно так и было, об этом там не говорилось. Но она летела на обычном пассажирском самолёте, это я запомнил.
Несмотря на многочисленные травмы, Лариса не получила инвалидность
Да, ей долго не давали инвалидность, помню она об этом говорила. Но потом дали.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 30 Ноя 2016 09:09
GAO
она летела на обычном пассажирском самолёте, это я запомнил
Да, с мужем. В википедии сказано:
24 августа 1981 года самолёт Ан-24, на котором летели супруги Савицкие, на высоте 5220 м столкнулся с военным бомбардировщиком Ту-16. Причин у катастрофы было несколько: слабая согласованность военных и гражданских диспетчеров, экипаж Ан-24 не доложил об уклонении от основной трассы, а экипаж Ту-16 сообщил, что занял высоту в 5100 м, за 2 минуты до того, как это произошло на самом деле.
После столкновения экипажи обоих самолётов погибли. В результате столкновения Ан-24 потерял крылья с топливными баками и верх фюзеляжа. Оставшаяся часть в ходе падения несколько раз разломилась.
Я еще тогда тоже читал об этом случае, а затем было интервью с ней через много лет.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 30 Ноя 2016 13:42
она летела на обычном пассажирском самолёте, это я запомнил
Да, с мужем. В википедии сказано:
afretro
Вот так и поверишь в судьбу....
Молодая студентка Лариса Савицкая вместе с мужем Владимиром возвращалась из свадебного путешествия. Они поженились весной 1981 года, но из-за сессии и практики путешествие перенесли.
После путешествия на море они летели рейсом 811 на борту Ан-24РВ из Комсомольска-на-Амуре в Благовещенск. В самолёте оказалось много свободных мест, и, несмотря на то, что билеты у Савицких были в среднюю часть самолёта, они заняли кресла в хвостовой.
|