Авиапроисшествия и катастрофы в неблагоприятных метеоусловиях

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Авиапроисшествия и катастрофы в неблагоприятных метеоусловиях

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Alexandross, doctor, Sunspot, Rain Man, nikolay81, Twister ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [21 Окт 2018 19:36]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Авиапроисшествия и катастрофы в неблагоприятных метеоусловиях
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 .
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Авг 2018 09:15


PISTA CERRADA POR ACFT ACCIDENTADA

Часть ВПП закрыта из-за инцидента с воздушным судном.

По сводкам ветер слабый. Скорее всего, попали в зону сдвига ветра в зоне осадков (нисходящий поток) при попытке отрыва и не справились.

Катастрофа самолета в Мексике: пассажиры и члены экипажа не пострадали

Если никто не погиб, то авария, а не катастрофа.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 1 Авг 2018 14:33


Вспомнилось – песня о Дуранго лауреата Нобелевской премии Боба Дилана:
https://www.youtube.com/watch?v=XJ2b3lIFwtw

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 1 Авг 2018 20:15


Corvus

Скорее всего, попали в зону сдвига ветра в зоне осадков (нисходящий поток) при попытке отрыва и не справились.

Ну судя по видео, так и есть по всей видимости. В очень неблагоприятных условиях взлетали, с резким ухудшением погодных условий в конце полосы (если судить по резко сниженной видимости) https://lenta.ru/news/2018/08/01/airplane_crash_me xico/

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Авг 2018 09:21


AL1981

На авиафоруме предполагают, что они и оторваться от ВПП не успели, по мокрой полосе их потащило в сторону и съехали на грунт, в итоге оба двигателя отломались.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 2 Авг 2018 09:59


Corvus

Мне кажется что успели, причем поднялись на несколько десятков метров. Отрыв на видео на 31 секунде начинается, и продолжается до 39 секунды. То что высота увеличивается, говорит полная потеря видимости поверхности земли, в откровенно плохих условиях.
Ну а непосредственно перед отрывом, с 25 секунды, заметны полосы ливня, что больше для мощных зарядов с порывистым ветром характерно.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 2 Авг 2018 10:17 - Поправил: Twister


Мне кажется что успели, причем поднялись на несколько десятков метров.
Да, судя по видео успели оторваться от земли.

Видео взлёта с другого борта самолета.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Авг 2018 17:14


Да, судя по видео успели оторваться от земли.
Twister

Если и был подрыв на высоту 2-3 метра, то ненадолго, потом опять плюхнулись на полосу и продолжили разбег, войдя в зону сильного ливня, проехали зону приземления с обратным курсом, потом знаки порога ВПП и потом уже по полю катились.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 5 Авг 2018 18:32


Если и был подрыв на высоту 2-3 метра, то ненадолго, потом опять плюхнулись на полосу и продолжили разбег, войдя в зону сильного ливня, проехали зону приземления с обратным курсом, потом знаки порога ВПП и потом уже по полю катились.
Расшифровка должна показать был ли отрыв, и насколько.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 6 Авг 2018 00:07


В Швейцарии 20 человек погибли при крушении транспортного самолета немецких войск времен Второй мировой войны. Об этом сообщает газета Süddeutsche Zeitung.

https://news.mail.ru/incident/34322281/?frommail=1

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Авг 2018 09:22 - Поправил: Corvus


Юнкерс столкнулся со склоном горы (на высоте 2540 м, высота верхней точки горы 3098 м) с большой скоростью в почти вертикальном положении

https://iz.ru/774599/2018-08-05/20-chelovek-pogibl i-pri-krushenii-iunkersa-v-shveitcarii

https://aviation-safety.net/database/record.php?id =20180804-0

В пункте назначения была незначительная кучевая облачность с ВНГО 2200-2400 м над ур. аэродрома, это 2600-2800 м над уровнем моря. В районе горы облаков могло быть и побольше, то есть теоретически на высоте 2500 м как раз могли в кучёвку войти.
Там болтануло хорошенько, могли потерять управляемость (возможно и повреждение рулей у столь старой машины).

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 1 Сен 2018 11:30


Серьезное авиапроисшествие с Боингом компании Ютейр в Сочи - при посадке самолет выкатился за пределы полосы, пробил ограждение, попал в реку и загорелся:

https://www.gazeta.ru/social/2018/09/01/11938717.s html

По словам очевидца на видео (видимо, один из пассажиров) они три раза пытались сесть в условиях сильного дождя. Виновата погода?

Пострадали 18 пассажиров и умер сотрудник аэропорта, организовавший эвакуацию. Вечная память!

Замечу, это уже виторое происшествие, связанное с сочинскими рейсами- на днях при взлете реса Уфа- Сочи загорелся Ту-204 в Уфе...

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 1 Сен 2018 11:56


Виновата погода?

Вероятнее всего.
У нас в это время очень мощная гроза была, с сильными дождями и ветром до 23 м/сек в порывах.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 1 Сен 2018 12:09


Серьезное авиапроисшествие с Боингом компании Ютейр в Сочи - при посадке самолет выкатился за пределы полосы, пробил ограждение, попал в реку и загорелся:

Виновата погода?
Shadow
AL1981
А что полоса-то какая короткая?


AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 1 Сен 2018 13:05 - Поправил: AL1981


А что полоса-то какая короткая?

Почти 3 км., ВПП 06/24 вроде.
Снимали с существенным зумом, вот и кажется полоса короткой.
Даже пересечения с ВПП 02/20 не видно, что странно.
Хотя фотка смущает своей непропорциональностью, если честно.

Вот вебка https://sochi.camera/#/171 которая на торец ВПП 02/20 смотрит, в конце которой есть пересечение с полосой, с которой ЮТ-Эйр вылетел

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Сен 2018 13:48


А что полоса-то какая короткая?
Sunspot

Телеобъективом снято, он сильно искажает.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Сен 2018 13:49


Рассказ пассажира Боинга 737. Главный герой — ливень. Он сначала помешал нормальной посадке, а затем тушил огонь и не дал самолёту взорваться.

"Я был на этом борту. 4 раненых, в травматологию увезли. Умер начальник спасательной группы, не выдержало сердце, он персонал аэропорта. Посадка проводилась в шторм и на потоки воды по взлетной полосе. С первого раза не получилось, ушел на второй круг, со второго раза, но реверс не делал, а тормозил колодками и сильная скорость была, из-за того что ветер боковой — он увеличил скорость при посадке и когда катились тоже поддавал. Не хватило полосы из-за скорости и ушли за ограду, рухнули в Мзымту, загорелся левый двигатель и оторвало оба крыла по частям. Благо течение сильное и керосин уносило.

После эвакуации, спасались как могли, загорелось все вокруг. Но, повторюсь, — благо течение относило керосин и он горел по воде. Организация никакая. Потушили только в 3:31 упали в 2:57, пожарная первая приехала в 3:08. Я смотрел на часы каждую минуту и постарался заснять, но шел сильный ливень, что помогло не взорваться. Еще то, что около 40 минут кружили над морем и спалили почти все топливо.

Другие рейсы отправили на запасные аэропорты. Нам так не повезло как им. Но мы родились в рубашке и хоть это страшно, зато живы все. Багаж еще не получил никто. Много описывать не буду, вся организация на 2 с минусом."



http://t.me/breakingmash/7421

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Сен 2018 13:52


Фактическая в момент посадки была терпимая: ветер 200 градусов 5-6 м/с (попутный), видимость на ВПП 3500-4500 м, гроза с дождём, нижний грай 180 м, схема 21/21.

Но в зоне захода на посадку (перед торцом) видимость могла быть хуже (по некоторым данным, чуть ли не 250 м) и сдвиг ветра.

Видимо, сели с перелётом, потом неэффективное торможение было из-за мокрой ВПП.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Сен 2018 13:53


Радиообмен

http://archive-server.liveatc.net/urss/URSS-Aug-31 -2018-2330Z.mp3

Прослушал весь радиообмен, начиная со связи с Подходом перед первым заходом на посадку (с последующим уходом на второй круг) до сообщений о горении.
Итак:
1. Первоначально для посадки была определена ВПП02, ветер был 35°(36°), 4 м/с (порывы до 19 м/с). При этом несколько позже диспетчер непонятно с кем связался и сообщил, что улучшения погоды нет, непогода накатывается "волнами" и продлится до утра.
2. Минут через 10 диспетчер связался с 579 и сообщил, что посадка изменена на ВПП06, ветер 90°, ветер 4/19. Пилот как-то с недоумением переспросил - так на какую полосу садиться, на 02 или 06. Диспетчер решил уточнить и вскоре подтвердил, что на ВПП06.
3. Так вот, если на первый заход борт шёл (ВПП02) при ветре 35°, то, через 20 минут, садился при непрерывно меняющемся порывистом попутном ветре 200...230°, 4/7.
Всё, чем могу поделиться, камрады. Прослушал (скачав) только что сам.
оп


Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 4 Сен 2018 20:40


Из блога лётчика Дениса Оканя:

Аэропорт Сочи - страшилка для пилотов?

Сочи – аэропорт с особенностями. Его нельзя назвать откровенно сложным, но, как и любой другой аэропорт, он требует к себе уважения. Пожалуй, что даже большего, чем большинство других аэропортов России, куда летают самолеты вроде Боингов 737.

В 2006-м году, 7 октября, я выполнил свой первый самостоятельный полет в роли командира. Как ни странно, летал я именно в Сочи. Я написал "как ни странно" с сарказом, так как через некоторое время усилиями неких начальников из Сочи стали делать страшилку для пилотов и наставили ограничений по минимальному опыту.

Возможно, что и правильно. Аэропорт Адлер имеет непростой рельеф вокруг, из-за чего, во-первых, посадка выполняется лишь с моря, а взлет – только на море. Это уже вносит определенные ограничения. Во-вторых, этот же рельеф ограничивает пространство для маневра при уходе на второй круг.

В-третьих, при свежем ветре с юго-восточной стороны на ВПП надвигаются потоки завихренного воздуха, которые могут доставить много "радости" пилоту, заскучавшему в глиссаде – над морем самолет может лететь спокойно, и над пляжем пролететь без каких-то особенностей. А буквально перед самой землей начинается "шоу".

Впервые я принял участие в таком вот "шоу" через четыре месяца после того, как начал летать командиром на Боинге 737. Цитата из моих "Небесных историй":

"…труднейшая ночная посадка на короткую (2200 метров) ВПП 02 в условиях очень сильного порывистого ветра. После выхода на полосу на высоте 600 метров я обратил внимание на угол сноса – мы как будто "раком" приближались к полосе. Неудивительно – ведь прибор показывал боковой ветер 54 узла (27 метров в секунду), дувшие в правый борт. У земли ветер, правда, был передан приемлемый, поэтому с повышенным вниманием заход мы продолжили. Ничего особенного не происходило, мы снизились, пролетели береговую черту, и перед самой полосой, когда я уже почти начал тянуть штурвал для выравнивания, наш самолет резко взбрыкнул, как будто кто-то невидимый подбросил его вверх, а затем накренил играючи… В груди похолодело, но руки-ноги отработали автоматически, штурвал от себя и вправо… ногу влево – пресек попытку уйти с полосы. Боковым зрением отчетливо вижу, как и без того от природы торчащие ежиком волосы моего молодого второго пилота встают вертикально. Он заблажил: "На второй! Уходим!" Я в ответ: "Куда??? Вокруг горы!"

В те годы у пилотов существовал лишь один вариант при заходе в Сочи – после прохождения высоты принятия решения следовала только посадка!..

"Почему решили садиться?"

Вот это самый сложный вопрос. Безусловно, в горячке так и хочется всех собак спустить на пилотов, не вдаваясь в детали, но давайте глянем на обстоятельства. Любое происшествие – это стечение обстоятельств и результат воздействия различных факторов.

Что известно о погоде? Она была.. не очень. Откровенно плохой .До события в Сочи штормило и заливало дождем, был зафиксирован весьма сильный порывистый ветер. Но, что уже вызывает удивление – несмотря на дожди, переданный коэффициент сцепления был стабильно хорошим. Об этом поговорим чуть дальше.

Сводка погоды за предыдущие к выкатыванию полчаса говорила о том, что на ВПП творится светопреставление – ветер с востока, 10 метров в секунду с порывами до 22-х, сдвиг ветра на обеих полосах.

Знаете, меня бы эта погода, честно, насторожила. Когда значение порыва составляет 12 метров в секунду, когда ветер задувает из чертова сочинского угла, и когда передают сдвиг ветра, это говорит о том, что на аэродроме самые настоящие ЖПУ – жуткие погодные условия! На аэродром зашла сильная гроза с дождем (+TSRA), видимость в дожде упала. Имея информацию о такой погоде, пилоты заходить на посадку в Сочи права не имеют.

Экипаж Ютэйр и не стал заходить – свой первый заход он прервал непосредственно перед выходом этой сводки погоды, в 02:25. Думаю, что он получил информацию о фактических условиях от диспетчера.

Самолеты, прибывшие в воздушную зону Сочи, один за другим встали в зону ожидания – и правильно сделали, так как погода не позволяла принять решение о заходе на посадку.

Но позже ситуация изменилась, на борт было передано сообщение об улучшении погоды. Она стала "проходить". Хотя, если честно, мне поверить в это было бы сложно – так резко стать хорошо… да навряд ли. Беда в том, что ветер во время грозовой деятельности – штука изменчивая. Он может стихнуть, обнадежив, а потом задуть с новой силой.В 02:45 Ютэйр попробовал выполнить заход, не получилось. Ушел на второй круг.

Тем не менее, повторюсь, у экипажа были законные основания начать выполнение захода. Вот экипаж и решил попробовать, не получилось...

После этого они решились на повторный заход, даже подстраховались – вместо ВПП 02, для которой ветер был более боковым, выбрав ВПП 06. Здравое решение. Между нами говоря, в Сочи я бы предпочел всегда выполнять посадки на ВПП 06.

В 02:53 шедший перед ними самолет Air Baltic прекратил заход и ушел на второй круг. О чем это говорит? О том, что у земли все так же - полная жопа и заход стабилизировать не получилось.

Не уверен, что я бы стал продолжать заход после того, как передо мной борт ушел на второй круг. При наличии топлива в баках, я бы предпочел посмотреть, получится ли это у других.

В 02:57 самолет выкатился.

Сводка погоды за 03:00 уже не такая страшная и, если убрать TSRA (гроза с дождем) и WS ALL RWY - сдвиг ветра на всех полосах, то вообще ничего особенного. Коэффициент сцепления 0,5 - то есть, торможение по мнению аэропорта Сочи было хорошим... О коэффициенте сцепления мы поговорим ниже.

У меня нет расшифровки бортовых самописцев, чтобы говорить о том, как они приземлились, где они приземлились, были ли перелет, не был... Данные Flight Radar 24 не могут быть использованы для точной оценки, но если предположить, что перед посадкой путевая скорость была на самом деле порядка 170 узлов, то это очень и очень много, и говорит либо о сильном попутном ветре, либо о том, что экипаж выдерживал большую скорость сам. Последнее, к слову, оправдано наличием сдвига ветра. Им же оправдано и использование закрылков в положении 30, вместо максимальных 40 - все это рекомендуется производителем.

То есть, подытожим. Судя по всему, законные основания для попытки выполнения захода у пилотов были. Да, мы называем это "героизмом", но… Понимаете, было бы здорово всегда летать в исключительно хорошую погоду, ясную, безветренную. Но так не бывает – приходится принимать вот такие вот вызовы. В подавляющем большинстве случаев все заканчивается хорошо – успешным взлетом или успешной посадкой.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018