Профессия метеоролог-подготовка специалистов

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Автор Сообщение
Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Окт 2007 03:45


подозреваю я, все затянут потуже пояса и будут платить за магистатуру, чтобы хотя бы на всякий случай иметь эту корку.
Lisonka

Ну, не все, а желающие стать учёными.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 5 Окт 2007 11:49


Lisonka
Даже теормех остался, хотя я бы его сократила
Не ...уж лучше теоретическая механика ...чем политология ;).
От неё пользы больше!
(кстати физика и математика очень хорошо как ни странно объясняют отношения в человеческом обществе ;) ...)

Социология ... так и хочется сказать :
"Нафига пингвину лыжи? Обойдется пассатижем!" .
В какую сулему применить социлогию в метеорологии?
Проводить соц. опросы по результатам прогнозов ?

Про политологию молчу ... пока будут руководящие партии ;) у нас от этого предмета не избавится.

Экология - в принципе вещь для метеоролога не шибко нужная. К тому не в том виде как сейчас.

Культура научной речи становится по выбору
Это по большому счёт правильно - но ... тут есть токость.

Данная вещь полезна больше в научных кругах, для умения вести дискуссии. И тут очень много зависит от самого человека.
Если он косноязык - то данный предмет ему не поможет.

На самом деле не так: бакалавр - это СПЕЦИАЛИСТ низшего разряда, а магистр - высшего. И магистров на бюджете будет 10% от бакалавров. Ну и коммерческих - сколько угодно. То есть в чистом виде - сокращение сроков высшего образования. Или еще можно иначе интерпретировать: введение платы за полное высшее образование, бесплатным остается только неполное. Я об этом уже давно воплю, но ни на кого особенного впечатления это не производило, все не верил народ, что на такое наши власти решатся. Решатся-решатся.

Так оно и получается.
Хотя задумано как всегда наоборот ;)для блага студентов
А вот с аспирантурой вообще беда.
Бюджетных мест практически нету.
Только платная ...естественно молодых аспирантов,основной резерв будущих преподавателей в вузе теперь будет крайне трудно найти.
И пойдут либо денежные мешки, либо вуз сам себе будет оплачивать аспиранта ( а тут внутренние жесткие войны между деканатами, кафедрами, личные симпатии и антипатии). Да и где деньги Зин?

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Окт 2007 11:54


Не ...уж лучше теоретическая механика ...чем политология ;).
Twister

В принципе Вы правы, но 1 предмет типа социологии (если по-западному) или политологии (если по-нашему; у нас под социологией почему-то принято понимать только опросы общ.мнения) я бы оставил. Всё-таки человек с высшим образованием должен немного рубить в окружающей обстановке. Но давать её надо серьёзно. Хотя бы на уровне т.н. научного коммунизма в прежние времена.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 5 Окт 2007 12:03


Pogodin
Преподаватели любят щекочущие душу слухи. Это как слухи о продлении срока службы до трёх лет каждые полгода. Пустяки - как говорится, уже проехали.

Не уверен, что проехали .

Невозможно набраться жизненного опыту из мертвечины. Я, конечно, о православии.

ну как же нельзя ;)? научишься делать вскрытие ;)!
А жизненный опыт в другом .
Обычно все эти предметы преподаются так, что школьники и студенты быстро находят пути наименьшего сопротивления ;)!

Так политологию, все предочитали сдавать обходными путями, кто шёл как положено , то впустую гробил время и нервы.
Крайне полезный в суровых реалиях жизненный опыт ;).

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 5 Окт 2007 12:05


Pogodin

Если давать научно, то тут надо применять математику.
А ещё лучше давать вместо этой фигни (социологии и политологии) хороший курс психологии.
Тогда будет куда как проще немного рубить в окружающей обстановке

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Окт 2007 12:23 - Поправил: Pogodin


Twister

А что касается русского, истории и пр. изучаемого в школе ранее, то этой чепухе в вузе делать нечего. И в советское время всего этого никогда не было! Да, было кое-что не то (ист.КПСС). Это плохо. Но! Каков бы ни был этот идеологический курс, а в него входило то, что не изучали в школе. Т.е. это не было повторением по новому кругу! Изучалось НОВОЕ.
Вообще в такой фигне виноваты бюрократы, находящиеся у власти, не понимающие, что такое высшее образование. В их представлении (а они судят жизнь по себе), человек с высшим образованием - это просто ВЫСОКО ЭРУДИРОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК, А НЕ СПЕЦИАЛИСТ. По их "специальности" - государственное управление (документоведение, бюрократическое свинство...) - так оно и есть! Хороший госуправленец - шустрый и энергичный эрудит, освоивший теорию лидерства, политологию и знающий историю и русский заметно лучше других. Но в том-то и дело, что бюрократическая свинья - не специальность, и для СПЕЦИАЛИСТА (для подготовки которых и нужно подовляющее большинство вузов) этого мало! И вообще этими полезными и интересными (в отрыве от контекста) вещами заниматься НЕКОГДА! Потому что на подготовку СПЕЦИАЛИСТА надо 5-6 лет, и ни семестром меньше! А если там учить английский-разговорный, психологию, культуру (я не говорю уж о возмутительных вещах типа религии) - времени просто не хватит, потому что к тем позарез необходимым 5-6 годам надо будет ещё 3-4 прибавить. Но бюрократия не понимает и не желает знать, что такое специалист. Они думают, что бумагомарака - специалист. Они искренне считают, что безошибочное маранье бумаги - это и есть то, что даёт и должно давать высшее образование. Взгляните, сколько сейчас готовится государственных управленцев, экономистов, банковских служащих и пр.! В большинстве случаев из 5 лет обучения 4 пришлось на эти предметы (культура, "экология"-неплевание-мимо-урн, история, двуязыкое косноязычье и - самое сложное! - э-ко-но-ми-ка - о-о-о!). Вы читали, к слову, учебник по экономике? Почитайте - приколитесь: это невозможно сделать, не оборжавшись, таков его уровень. Т.е., если спросить Большого начальника, как он видит себе высшее образование, он перечислит эти ПОДХОДЯЩИЕ ЛИШЬ ДЛЯ САМООБРАЗОВАНИЯ дисциплины, а про то, что такое Специалист, он просто не имеет понятия, ибо о сложности и серьёзности всех специальностей (технических!), вообще о них, он судит лишь по себе, по своей специальности - "бюрократическая свинья".

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Окт 2007 12:27 - Поправил: Pogodin



Если давать научно, то тут надо применять математику.
А ещё лучше давать вместо этой фигни (социологии и политологии) хороший курс психологии.
Тогда будет куда как проще немного рубить в окружающей обстановке
Twister

Что ж, мысль интересная. Кстати, именно психология без математики - всё равно, что ручка без чемодана. Правда, как и в случае с политологиями, хватит и школьных знаний по ней.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 5 Окт 2007 13:20


На самом деле школьные знание о психологии практически бесполезны.
Вообще психология - это своего рода элементарная база для всех остальных (социологии, политологии, теории лидерства, даже культуры научной речи и многих других).
Знания в ней пригодятся практически любому.
Сами люди и с людьми общаемся.

человек с высшим образованием - это просто ВЫСОКО ЭРУДИРОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК, А НЕ СПЕЦИАЛИСТ

в идеале должен быть высоко эрудированный, культурный, специалист ;). Вот и у нас в свете гуманистических представлений к нему стремятся ;) ... что в итоге получается, хорошо знакомы те,к кому пришли такие специалсты. Особенно если имеют возможность общаться с различными выпусками ;).

Как у нас АГТУ называют .
Фабрика по переработки дубов в паркет ;).

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Окт 2007 13:39


На самом деле школьные знание о психологии практически бесполезны.
Twister

Вы изучали психологию в школе? Мы - нет. И вообще это редкость.
К слову, психология как экология - многозначное понятие. Изучение того, что такое внимание, восприятие, память и пр.- психология. Тренировка навыков общения - психология. Тестирование - психология. И пр., и пр., и пр. В школе м.б. теоретическая схоластика. "Перцепция - это способность воспринимать органами чувств..." и т.п. На фиг это никому не надо. А вообще психология и школа - это отдельная грустная тема.

А теория лидерства - это один из мельчайших элементов психологии. Сродни: логорифмы - часть алгебры, а вовсе не отдельный предмет.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Окт 2007 13:44


в идеале должен быть высоко эрудированный, культурный, специалист
Twister

Да! Читать надо, САМОобразовываться, САМОразвиваться! Никто не заставит человека, никакими зачётами, предметами, угрозами, быть культурным, эрудированным, знающим жизнь. Только сам! И всё это необходимые для САМОобразования предметы.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 5 Окт 2007 13:56


Pogodin
Не психологию мы не изучали.
Никак ...ни в школе. ни в вузе.
Только сами вершков понахватали ;).

Эх ...похоже мы никогда не увидим этот предмет в хорошем преподавании. (Про профильные не будем)

Да! Читать надо, САМОобразовываться, САМОразвиваться! Никто не заставит человека, никакими зачётами, предметами, угрозами, быть культурным, эрудированным, знающим жизнь. Только сам! И всё это необходимые для САМОобразования предметы.

Так оно и есть .Хотя некоторым вещам именно надо заставлять учится.
Тому же языку и математике.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 5 Окт 2007 14:00


Так оно и есть .Хотя некоторым вещам именно надо заставлять учится.
Тому же языку и математике.
Twister

В ШКОЛЕ!

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 5 Окт 2007 14:16


Pogodin
В школе и не только !
Вот почему высшая математика в том или ином виде есть почти везде ?

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 5 Окт 2007 19:21


подготовка метеорологов в МГУ мало ориентирована на практически-синоптическую работу, - больше на теоретически-научную.

Ну да, так всегда и было. Ведь выпускает кафедра от 3 до 15ти человек в год.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 6 Окт 2007 00:17


Twister
В школе и не только !
Вот почему высшая математика в том или ином виде есть почти везде

Нам может нравится математика. Мы можем проявлять способности в ней. Но мы должны понимать, что ВЫСШАЯ математика - это НЕ ТО, что нужно КАЖДОМУ.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 7 Окт 2007 22:59


Pogodin

подозреваю я, все затянут потуже пояса и будут платить за магистатуру, чтобы хотя бы на всякий случай иметь эту корку.
Lisonka

Ну, не все, а желающие стать учёными.

Все, у кого есть АМБИЦИИ. Сейчас ведь, к сожалению, аспирантура большинством воспринимается не как получение УЧЕНОЙ степени, а как продолжение образования.
Я обычно аспирантам говорю: аспирантура - это не учеба, это работа. Но они не врубаются, особенно на первых порах.
А с другой стороны - для защиты диссертации даже соискателем, конечно, понадобится степень магистра. Есть много людей, которые после окончания вуза сразу не хотят стать учеными (а сейчас окончанием вуза будет считаться окончание бакалавриата), но, поработав несколько лет, чувствуют в себе интерес и силы что-то сделать, скажем, в прикладной науке. Вот наш Corvus, кстати, мог бы быть ярким примером. Тогда этим людям один выход - платить за магистатуру. И с каких денег, пардон, при современных-то зарплатах синоптиков?

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 7 Окт 2007 23:12 - Поправил: Lisonka


Pogodin
Вообще в такой фигне виноваты бюрократы, находящиеся у власти, не понимающие, что такое высшее образование. В их представлении (а они судят жизнь по себе), человек с высшим образованием - это просто ВЫСОКО ЭРУДИРОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК, А НЕ СПЕЦИАЛИСТ.

Согласна! У нас СПЕЦИАЛЬНАЯ часть образования совершенно перестала цениться, ценится только его ОБЩАЯ часть. Для того, чтобы куда-то устроиться, нужна корка о высшем образовании, и корка эта - не свидетельство знаний, а некая бумажка, предъявитель которой с большей вероятностью, чем тот, кто такой бумажки не имеет, не запьет и не сбежит с кассой, он вроде как более культурный человек. Все.

Высшее образование перестало выполнять функцию подготовки специалистов, осталась только социальная функция. Это - большая беда, мина замедленного действия. Этого не понимает ни власть, ни общество.
Вот ссылочка на статью, которая произвела на меня сильное впечатление. Речь о подготовке специалистов в области САПР (Autocad и пр.). Специалисты-выпускники, с отличие от нашей специальности, имеют изрядные зарплаты. И тем не менее ... Кто будет читать, понадобится терпение, вначале мысль автора неясна, дочитайте до конца.
Вот черт, не найти ссылочку, завтра тогда ..

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 7 Окт 2007 23:19


Lisonka
Есть много людей, которые после окончания вуза сразу не хотят стать учеными (а сейчас окончанием вуза будет считаться окончание бакалавриата), но, поработав несколько лет, чувствуют в себе интерес и силы что-то сделать, скажем, в прикладной науке

Таких меньшинство. Тех, кто хочет быть учёными сразу или потом. А те, для кого диссертация - предмет амбиций (а не любви к науке), пусть платят. Платить за амбиции не самая несправедливая вещь. А в общем, хорошего во всём этом мало. Чего хорошего в том, что иженеры становятся недоучками!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 7 Окт 2007 23:47 - Поправил: Lisonka


Pogodin
Таких меньшинство.

Тех, кто хочет быть учеными потом - большинство (большинство ученых, а не большинство людей, само собой).

А те, для кого диссертация - предмет амбиций (а не любви к науке), пусть платят.

Не, платить не надо. Просто пусть катятся подальше, меня не греет получить от них деньги, чтобы удовлетворить их амбиции.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 8 Окт 2007 00:07


Ага, вот, нашла свою ссылочку. Цитирую:

Высшее образование давно перестало быть уделом избранных – достаточно закончить 11 классов,и молодой человек гарантированно продолжит образование. Теперь мы имеем дело с всеобщим высшим образованием,которое воспринимается как "социальный лифт",позволяющий обладателю диплома не претендовать на работу дворника. Хорошо это ли плохо?Не знаю … Наверное,для общества в целом хорошо,но для профессиональных сообществ последствия сокрушительные. Само понятие профессионализма не терпит доступной "всеобщности".Специалист – это талант,сформированный навыками,до веденными до совершенства.

Чтобы почитать, можно отсюда скачать pdf:
http://www.cadmaster.ru/articles/article_24355.htm l

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 8 Окт 2007 12:28


Кстати у нас совершенно разрушены рабочие специальности.
Высококлассных рабочих найти очень трудно.
Почему ?
Да потому что престижа нету никакого.
Подготовка в проф.училищах только-только пытается восстановиться.
И если у нас будут хорошие спецы с высшим образованием, но не будет рабочих и техников ... то ничего путнего не выйдет.

Да... а заработок высоклассного рабочего должен быть на уровне и даже выше многих инженерских должностей.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 8 Окт 2007 13:14


Twister
Да... а заработок высоклассного рабочего должен быть на уровне и даже выше многих инженерских должностей.

Рынок уже дошёл до этого. Кое-где.

И если у нас будут хорошие спецы с высшим образованием, но не будет рабочих и техников ... то ничего путнего не выйдет.

Поздно. Уже не вышло.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 8 Окт 2007 13:42


Сейчас такой прикол:
на мет.станции нужно отправлять много техники .
Новой и после ремонта.
Так вот новую технику банально бывает некому эксплуатировать.
А работать со старой народ уже разучился.
(В частности редкий человек уже умеет работать ключом на рации ...
а это несмотря на ХХI до сих пор остается самым надёжным способом связи).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 8 Окт 2007 21:53


Twister

Кстати у нас совершенно разрушены рабочие специальности.
Высококлассных рабочих найти очень трудно.
Почему ?
Да потому что престижа нету никакого.
Подготовка в проф.училищах только-только пытается восстановиться.

Там совсем кранты. Учитель в школе сейчас получает уже более-менее терпимо, к тому же он, в принципе, может подработать репетиторством. Преподаватель в вузе в среднем получает меньше учителя в школе, но и он может подработать репетиторством или попытаться выиграть грант. А что может мастер в ПТУ, при том, что получает он тоже меньше учителя в школе? А ведь это должен быть рабочий очень высокого разряда, да еще и желательно педагог какой-никакой. Ох ....

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 8 Окт 2007 21:57


Twister

Да... а заработок высоклассного рабочего должен быть на уровне и даже выше многих инженерских должностей.

На уровне - согласна, выше - нет. Зачем тогда учиться инженеру? Это в советские годы привыкли, что инженер (ИТР) штаны на работе просиживает. А вообще-то и он должен делом заниматься, много и достаточно квалифицированно, шибко больше головой думать, чем рабочий.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 8 Окт 2007 22:00


Twister
Сейчас такой прикол:

Есть еще прикол в таком же духе. В ГГО покупают новую многопроцессорную машину (второй год, правда, все покупают). А работать на ней некому. Надо же модель переписать, распараллелить. Ну, может, учиться кого куда-нибудь пошлют ... Прибавят ли зарплату при этом, вот вопрос.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 9 Окт 2007 01:45


Lisonka
Чтобы почитать, можно отсюда скачать pdf:
http://www.cadmaster.ru/articles/article_24355.htm l

Открывается, но, к сожалению, в каком-то не том коде.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 9 Окт 2007 01:53


На уровне - согласна, выше - нет. Зачем тогда учиться инженеру? Это в советские годы привыкли, что инженер (ИТР) штаны на работе просиживает. А вообще-то и он должен делом заниматься, много и достаточно квалифицированно, шибко больше головой думать, чем рабочий
Lisonka

Лет через 10 Инженеру будут платить больше всех в стране. Но таких почти не останется. Зато "профессиональных" бумагомарак, краснобаев и "нукаков" (советское слово для обозначения определённого уровня начальничка, бегающего от одного работающего к другому и спрашивающего "ну, как?") будет столько, что других не останется. А марать бумагу на паре ломаных языков - это не специальность, ибо с этим справится и человек вообще без образования, после месяца стажировки. Но большинство вузов выпускают ныне именно таких "мастеров своего дела".

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 9 Окт 2007 10:34


Эх ...как печально жить в экс-стране советов ...
Про бумагомарак - так оно и есть.
Всякие там плановики, кадровики, юристы, снабженцы, техника безопасности, учётчики плодятся в геометрической прогрессии.
Причем ;) ... сейчас если посмотреть кто в основном учится от контор на метеоролога?
Очень часто бухгалтеры, работники договорных групп ;) и прочие нужные специалисты.
В итоге они получают высшее образование за счёт бюджета, но естественно специалистами не становятся ;) ... а продолжают работать бухгалтерами ;) менеджерами и т.д.
Получается ни метеоролог , да и как бухгалтер такой человек самоучка ;).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 9 Окт 2007 21:13


Ну вот, всех нас можно поздравить: Дума приняла закон о переходе на двухступенчатую систему образования. Теперь либо народ будет оставаться с "незаконченным высшим", либо (и это будет большинство, предполагаю) за последние два года платить.
Эх ... а ведь мы все сами виноваты. И те, кто голосовал за стабильность в лице "Единой России". И преподаватели вузов, которые не стали сопротивляться этому кошмарному решению (да там одни старички остались, которые дорабатывают свое, разве они будут сопротивляться?). И те родители, которые думали "авось пронесет, моих детей не коснется, само рассосется как нибудь ..." - не рассосалось. И еще штрейхбрехеры - МГУ и СПбГУ, которым бросили кость, объявив их народным достоянием и позволив делать все, что им вздумается, а все остальное высшее образование в стране обкарнав по самое немогу.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2025