Профессия метеоролог-подготовка специалистов

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 24 Окт 2007 09:35


худшее в военной метеорологии время, когда фактически накрылся отлаженный институт наблюдателей. Вместо десятилетиями работавших (т.е. служивших) добросовестнейших солдат, на их месте оказались бездарнейшие лодыри - офицерские жёны
Pogodin

Да, с этими тётушками немало пришлось повоевать.
Но со временем ситуация изменилась: тётушки кто уволился, кто уехал в другой город, а на их место набрали молодых девушек, с ними гораздо проще было найти общий язык во всех смыслах (и в плане организации работы, и в других планах ;)

Так что последний год моей службы на метео (1999) был раем - сформировался прекрасный коллектив и для работы, и для отдыха.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 24 Окт 2007 10:18


Pogodin
Зачем?! КРАМС и так изучают. Каналами связи имеет смысл озабочивать разве что прибористов. Техника никогда не усложняет работы (сравните автоматическую обработку данных разиозонда современных метеолокаторов и прежнюю ручную возню, например). Никакой доп.подготовки она как правило не требует. А отменять что-нибудь или сокращать нельзя: техника ненадёжна и появляется постепенно.

Ну новая техника подразумевает , что и новые методики появятся.
Кстати ... вроде как начали готовить по ГИС технологиям в РГГМУ ?

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 24 Окт 2007 10:21


Ivanov
Тов. Ivanov как раз один из них, так что может лучше рассказать ;)

Да?! Мы не пересеклись?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 24 Окт 2007 11:04


Pogodin

Нет, он пришёл к нам после Вашего отъезда с Б-ра.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 24 Окт 2007 11:19


Twister
Кстати ... вроде как начали готовить по ГИС технологиям в РГГМУ ?

Не знаю. А Вы думаете, стоит этим заниматься специально?

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 24 Окт 2007 13:39


Pogodin
Не знаю. А Вы думаете, стоит этим заниматься специально?
Думаю что надо ...

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 24 Окт 2007 13:43 - Поправил: Pogodin


Twister
-Вы думаете, стоит этим заниматься специально?
-Думаю что надо ...

А я думаю, синоптикой надо на порядок больше заниматься. А вообще критику системы подготовки в ЛГМИ подробно изложу вечером.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 24 Окт 2007 16:42


И синоптическими ГИС-ами?

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 24 Окт 2007 18:24


И синоптическими ГИС-ами?
Twister

Я правильно Вас понял: Вы имеете ввиду компьютерные программы, позволяющие синоптику удобно работать и подробно делать анализ синкарт? Это частности. Я бы вообще предпочёл обойтись факсимильными картами (и, естественно, не ориентируясь ни на какой расчёт, кроме своего). Это не значит, что новые возможности не надо использовать, но лучше знать синоптику и не разбираться в ГИС-программе, чем наоборот. Прогноз-то она за синоптика не сделает! И объём информации в синоптике на порядок больше, чем во всех этих вспомогательных вещах.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 25 Окт 2007 01:25


Twister

Pogodin: "А вообще критику системы подготовки в ЛГМИ подробно изложу вечером".
Но не этим, ибо отрубился, уставши, как собака.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Окт 2007 09:07


Это не значит, что новые возможности не надо использовать, но лучше знать синоптику и не разбираться в ГИС-программе, чем наоборот. Прогноз-то она за синоптика не сделает!
Pogodin
Twister

Думаю, сначала целый год нужно натаскивать студентов в синметеорологии по старинке (бумажные черно-белые карты из учебного атласа и оперативная факсимиль) и лишь на следующем курсе изучать ГИСы (АРМСы) с красивыми цветными картами. Если учить сразу по ГИСам - получится профанация, не синоптик, а компьютеротыкатель.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 26 Окт 2007 03:54 - Поправил: Pogodin



Думаю, сначала целый год нужно натаскивать студентов в синметеорологии по старинке (бумажные черно-белые карты из учебного атласа и оперативная факсимиль) и лишь на следующем курсе изучать ГИСы (АРМСы) с красивыми цветными картами. Если учить сразу по ГИСам - получится профанация, не синоптик, а компьютеротыкатель.
Corvus, Twister

Согласен.



КАК УЧАТ В ЛГМИ, А КАК НАДО БЫ УЧИТЬ

Испокон веков в ЛГМИ синоптика была преподаваема на хорошем, отвечающем потребностям практической работы уровне. Но, сейчас, честно говоря, дело ухудшилось. И если бы не компьютеры, неизвестно справлялись бы большинство студентов с работой сразу после распределения.
В чём дело?! Ответ лежит на поверхности и 15 лет всем известен, но воз и ныне там. ВСЯ система подготовки М-специалистов (синоптиков) ВСЕГДА держалась на взаимодополнении теоретических курсов общей синоптической и авиационной метеорологии и практических - военной подготовки. Дело было поставлено: на синоптике могли выводить уравнение вихря или обрабатывать карты, на авиационке - учить гражданские коды и структуру, но прогнозы составлялись массово именно на военной подготовке. То же, кстати, касалось и приборов - на кафедре приборов учили устройства их, на военке на них работали. В результате на выходе имелся всесторонне подготовленный специалист, обычно превосходящий своими именно практическими навыками коллег-выпускников университетов.
Что случилось в "перестройку"? Военные стали не модны, кафедру притеснили, сократили и выгнали оттуда (часто вопреки желанию) студентов-девушек, составляющих не менее 80% (обычно 90) будущих синоптиков. Более того, пользуясь неопытностью молодых студентов и непониманием их ситуации, обманным по сути путём оттуда турнули и отслуживших студентов-парней. Зачем, вам, деточки, военка - вы ж служили?! Многим показалось заманчивым сачкануть - дело объяснимое. В результате вся практика, обилие которой и отличало выпускника ЛГМИ от прочих, накрылась медным тазом. Ведь в ЛГМИ военка - это не строевая, огневая и тактика! Там это ЦЕННЕЙШАЯ И НЕЗАМЕНИМАЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПРАКТИКА! И получается в результате, что какой-нибудь гидролог после военной кафедры прогнозирует лучше девушки-синоптика. Это же абсурд! Если уж вы - из конъюнктурных соображений - разгромили военную кафедру, так уж потрудитесь перекроить ВСЮ программу так, чтобы замечательное практическое натаскивание на военной кафедре было заменено тем же на гражданских предметах! Выпускник, прошедший кафедру и на неё не попавший - это ж небо и земля! И сидят высокие институтские руководители на всё это 15 лет уже смотрят, но палец о палец не ударяют. Более того, и военная кафедра сейчас уже превратилась во что-то непонятное. Туда приходят какие-то совершенно левые парубки в маскировочных костюмах. Подозреваю, что учатся они там чему уже угодно, только не синоптике (на фиг ему синоптика - он вообще прислан из колинарного техникума или чего-то в этом роде!). В общем, не пристав к павам, отстали от ворон. Утеряна блестящая школа практической подготовки, существовавшая 10-ки лет! Восстановление былого лидерства ЛГМИ возможно только перенесением огромного объёма практических занятий военной кафедры на почву других, гражданских, спецпредметов. С учётом того практического опыта тамошнего преподавания, который, собственно, и давал прекрасный результат.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 1 Ноя 2007 22:59 - Поправил: Skazochnik


Думаю, сначала целый год нужно натаскивать студентов в синметеорологии по старинке (бумажные черно-белые карты из учебного атласа и оперативная факсимиль) и лишь на следующем курсе изучать ГИСы (АРМСы) с красивыми цветными картами. Если учить сразу по ГИСам - получится профанация, не синоптик, а компьютеротыкатель.

ГИС рааслабляет. Вещь замечательная, но последнее слово за синоптиком. Я своих любителей компьютера еле-еле приучил работать вручную.

Насчёт образования: военные училища так и остаются пятилетними. Что-то не слышал о переходе на 4-летку в них.

Согласен, что работа НМС - бумаги, организация, работа синоптика - творческая. Но за их творчеством нужен контроль и иногда жёсткий, а то и недалеко до квадрата Малевича на картах БТ. Плюс приходится доучивать вчерашних студентов, мне этого года хватило. Только вчера отправил одного назад после стажировки в Анапу. А если учесть сколько комиссий за год по различным направлениям приезжают, и всех встреть надо... У меня в этом году их было уже 42, иногда по две-три одновременно.

Что касается образования, то менять надо, но не тупо копируя с запада. Мне кажется Что первые 2 года должны быть общеобразовательные, а последующие 4 года изучать специальность. В течении первых двух лет можно определиться со своими наклонностями и выбрать свой путь, в отличии от предложенного после школы мамой с папой. Или какие нибудь отборочные тесты - или синоптик, или спец по ТСМ. Способности будет видно. И предпочтение тем отдовать, кто идёт по специальности с низов.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 1 Ноя 2007 23:10


худшее в военной метеорологии время, когда фактически накрылся отлаженный институт наблюдателей. Вместо десятилетиями работавших (т.е. служивших) добросовестнейших солдат, на их месте оказались бездарнейшие лодыри - офицерские жён

Не без этого. Приходится всему учить самому. За них работу делать не хочется - значит требовать с них и объеснять. Если не хочешь делать работу за подчинённых - то заставляй их её делать. И хорошо если офицеры-синоптики после военных училищь, а то попадут горе-студенты, которые учились за корочку и ещё наблюдатели соответствующие. И будет НМС и синоптиком, и администратором, и ещё чёрти кем.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 2 Ноя 2007 02:01 - Поправил: Pogodin


Что касается образования, то менять надо, но не тупо копируя с запада. Мне кажется Что первые 2 года должны быть общеобразовательные, а последующие 4 года изучать специальность.
Skazochnik

Не согласен!
1) Менять не надо! Советское образование не надо. А извращения, в связи с которыми такие "спецы" к Вам приезжают, надо прекращать.
2) Особенно не согласен с общеобразоваловом. Всё общеобразовалово просто обязано НАВСЕГДА кончаться в школе. А потом - сугубо, с первого сентября первого курса, наиспециальнейшая подготовка! И ничего "общего", "образовательного" и т.п. Необразованным в вузе делать нечего! И об этом должен позаботиться вступительный экзамен. А мамины сынки и папины дочки пусть разбираются со своей судьбой сами! Как говорится, их проблемы!

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 2 Ноя 2007 14:40 - Поправил: Skazochnik


Pogodin

А что разве высшая мат-ка изучается в средней школе? Или начерталка и др., знание которых даёт присловутое ВЫСШЕЕ? Во всех ВУЗах курс мат-ки и физики изучается, только в разном объёме в течении первых двух лет. А тут с этим новым образованием это собираются перетерать 4 года. Сводится-то к этому. А вот что касаемо школьного образования то становится все с ног на голову. В геометрии, на пример, что было аксиомой - в некоторых учебниках стало теоремой и на оборот. Это как? Про учебники 2-3 классов лучше молчать - такой БРЕД!!! На Украине ещё интерессней со второго класса учат и украинский, и факультативно русский, и английский. В итоге если учесть, что русский похож с украинским, то ни русского ни украинского толком дети не знают и путают слова. Обучение 12 лет - с 6 начиная. При этом высшая оценка 12 баллов. В Севастополе одна школа с русской программой. Лично я в школьной программе ввёл обязательно изучение правил дорожного движения. Первые 2-3 года поведение на улице, как переходить дорогу и т.д. Далее по нарастающей - управление велосипедом в 4-5 классе, мопедом в 6-7, мотоциклом в 8-9 и легковой машиной в 10-11. Что бы не было купленных прав в ГАИ. Знание ПДД так же актуально в наше время как знание таблицы умножения.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 2 Ноя 2007 20:35


Corvus
а на их место набрали молодых девушек, с ними гораздо проще было найти общий язык во всех смыслах (и в плане организации работы, и в других планах ;)

О да, Вы специалист ;)!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 2 Ноя 2007 20:36


Skazochnik

Думаю, сначала целый год нужно натаскивать студентов в синметеорологии по старинке (бумажные черно-белые карты из учебного атласа и оперативная факсимиль) и лишь на следующем курсе изучать ГИСы (АРМСы) с красивыми цветными картами. Если учить сразу по ГИСам - получится профанация, не синоптик, а компьютеротыкатель.

Согласна. Так и пытаемся делать.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 2 Ноя 2007 20:48 - Поправил: Lisonka


Pogodin

КАК УЧАТ В ЛГМИ, А КАК НАДО БЫ УЧИТЬ ...
То, что Вы написали есть связь образования с практикой. Она должна быть! Но совсем не обязательно на военной кафедре. Кстати, я на ней обучалась, и не сказала бы, что так уж много там приобрела. Помимо военки было много дежурств в син. бюро, включая ночные, много просто син. практики. И это я еще специализировалась на г/д прогнозах!
А вот, кстати, по г/д прогнозам с практикой было фигово. Да и сейчас не намного лучше.

1) Менять не надо! Советское образование не надо.
Надо-надо. Статейку-то ту про САПР прочитали? Я согласна с мыслью, что беды идут от советской системы высшего образования - именно тогда были отделены друг от друга образование, производство и наука. На тот момент это было правильно, но потом стало ой как вредно. Да Вы и сами только что написали, что ПРАКТИКИ не хватает, связи с производством (и военка - исключение, подтверждающее правило). Да и с наукой тоже связей почти нет. В этом корень многих бед.

Более того, и военная кафедра сейчас уже превратилась во что-то непонятное.
Ха, не то слово. Самое главное даже - не уровень студентов, а уровень преподавателей. Он просто ниже плинтуса. Все самые слабые и фиктивные дипломы защищаются на военке.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 3 Ноя 2007 01:43 - Поправил: Pogodin


Skazochnik
что разве высшая мат-ка изучается в средней школе? Или начерталка и др., знание которых даёт пресловутое ВЫСШЕЕ? Во всех ВУЗах курс мат-ки и физики изучается, только в разном объёме в течение первых двух лет. А тут с этим новым образованием это собираются перетирать 4 года

Я не против. Пусть будет, КАК ВСЕГДА БЫЛО. Без "инноваций".

А вот что касаемо школьного образования то становится все с ног на голову.

Много правильного в Ваших словах. Но давайте отделим всё-таки Россию от Украины. Судя по Вашим рассказам, маразм там победил уже окончательно и бесповоротно (хотя насчёт языков я с Вами категорически не согласен), но у нас-то нет! Никакой 12-летней системы (преобладает 10-летняя, реже 11), никакой путаницы теорем с аксиомами (хотя геометрия даётся ОЧЕНЬ ПЛОХО, но это ещё с поздних советских времён)... Чуши и плеши ОЧЕНЬ МНОГО, и я об этом скоро напишу, но не так катастрофично. Про мопед и пр. тоже не без здравого смысла. Хотя я и не поклонник крайностей - не всем это надо; да и правила - слишком простая вещь, чтобы их СПЕЦИАЛЬНО учить, хотя в курс безопасности я бы их вставил (а "хемосорбцию" б вывел).
Я тоже низкого мнения о школе. Но это особстатья.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 3 Ноя 2007 01:51


Lisonka
Но совсем не обязательно на военной кафедре. Кстати, я на ней обучалась, и не сказала бы, что так уж много там приобрела.

Наверно, все по-разному. Я - бОльшую часть своих навыков. Практика меркнет: слишком была мала. Согласен, если перевести это с военки, будет оптимально. Но НАДО ЭТИМ ЗАНЯТЬСЯ, а этого не делается.

Надо-надо. Статейку-то ту про САПР прочитали? Я согласна с мыслью, что беды идут от советской системы высшего образования - именно тогда были отделены друг от друга образование, производство и наука.

Да, в этом надо. Но это более сложно, чем гонять годы туда-сюда и базлать о каком-то (мифическом на самом деле) болонском процессе. Это вообще дело научных деятелей, и чиновников к этому близко подпускать нельзя.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 3 Ноя 2007 16:11


Что касаемо младших метеоспециалистов в ВС. Это уже сейчас проблема. А что будет при переходе на 100% контрактную систему в Армии? Во-первых на такую низкую заработную плату не кто не пойдёт. Сейчас за 3-4 тыс руб. уже редко кто идёт. В лучшем случае комплектуется жёнами командного состава. Они бы и рады работать - да нет образования. А научить женщину в 35-40 лет с азов, действительно проблема. И в отличии от АМСГ, младшие метеоспецы должны уметь выполнять простой ремонт ТСМ под руководством инженеров-синоптиков. Если учесть что львиная доля находящегося на вооружения ТСМ в лучшем случае выпуска 80-ых годов, то ломается она будь здоров. На АМСГ младшие метеоспецы после техникумов. И там существует группа обслуживания ТСМ. Учат естественно в ВУЗах уже новое, но когда оно попадёт на вооружение? А про старое редко кто помнит. Кто нибудь помнит чудо-аппарата ФТАК-2П "Ладога"? Работает дедушка в резервном режиме аж песня. А телетайпы Т-51? Мало кто сейчас их настраивает. Лично я бы на аэродромах держал гражданские АМСГ с гражданским персоналом. И двух военных - связывающим звеном между АМСГ и военными потребителями.

Никакой 12-летней системы (преобладает 10-летняя, реже 11), никакой путаницы теорем с аксиомами.
Да вот как раз в России эти учебники. У меня матушка преподаёт математику в России в профтехучилище и программу 10-11 классов которую им спускаю знаю от неё. И учебники видел - не помню авторов. И тут нет секрета, что кто протолкнёт свой учебник - тот и имеет гонорары с этого. Каждый стремиться что-то новое написать - или ставя с ного на голову, или сдирая с запада, при этом хая наше старое советское. Куча разных метод преподования, и разных учебников соответственно.

Skazochnik
Участник

Украина 		# Дата: 3 Ноя 2007 16:11 - Поправил: Skazochnik


А что касаемо моих двух "орлов", то они изменились - кто был более подготовлен в настоящее время проигрывает и в знаниях другому, в анализе, и в разработке прогнозов. Думаю больше им практики давать надо в ВУЗе и отправлять на практику в "войска".

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 3 Ноя 2007 16:31


Skazochnik
А что будет при переходе на 100% контрактную систему в Армии? Во-первых на такую низкую заработную плату не кто не пойдёт.

Ваш второй тезис начисто опроверг первый. Этим Вы ответили на свой вопрос: никакого 100%-го (даже 50%-го или 30%-го) перехода на контрактную систему НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 3 Ноя 2007 16:33


Skazochnik
А научить женщину в 35-40 лет с азов, действительно проблема.

Перефразируя анекдотического Василия Иваныча, а это смотря какую женщину! Если офицерскую жену, то просто сверхпроблема!

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 3 Ноя 2007 16:40


Skazochnik
У меня матушка преподаёт математику в России в профтехучилище и программу 10-11 классов которую им спускаю знаю от неё. И учебники видел - не помню авторов

Назовите город - и я постараюсь напомнить авторов. Впрочем, с геометрией вариантов нет: это или Анастасьян и Ко, или (менее вероятно) Погорелов. Дрянь-учебники, Колмогоров был лучше. Но это СТАРАЯ проблема.
А вот Запад здесь ни при чём. Неужели Вы всерьёз думаете, что а) наши математики читают по-западному (я не говорю переводят), б) на Западе знают, что такое теорема?! Да там учитель физкультуры, труда, математики, информатики, физики и химии - одно и то же лицо. Треугольник от квадрата отличаешь? Порядок!

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 3 Ноя 2007 16:46 - Поправил: Pogodin


Skazochnik
Думаю больше им практики давать надо в ВУЗе и отправлять на практику в "войска".

А что, сборов теперь нет?

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 3 Ноя 2007 20:50


Pogodin

Но это более сложно, чем гонять годы туда-сюда ...
Еще бы!!!

Это вообще дело научных деятелей, и чиновников к этому близко подпускать нельзя.
Нормальных энергичных, да к тому же еще и честных научных деятелей уже почти нет по известным причинам. А мозгов у наших властей только и хватает на то, чтобы гонять годы. Опять, как всегда - симулирование деятельности и прикрытие суетой собственной глупости. А нам за все это платить.
На самом деле ситуация безысходная.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 3 Ноя 2007 20:53


Skazochnik
А что касаемо моих двух "орлов", то они изменились - кто был более подготовлен в настоящее время проигрывает и в знаниях другому, в анализе, и в разработке прогнозов.

А, ну значит я с самого начала была права, когда рекомендовала его как более толкового ;).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 3 Ноя 2007 20:59


Pogodin
б) на Западе знают, что такое теорема?! Да там учитель физкультуры, труда, математики, информатики, физики и химии - одно и то же лицо. Треугольник от квадрата отличаешь? Порядок!

А вот это старый миф. На самом деле все гораздо сложнее. Как говорил один наш с Вами общий знакомый (В. Кузьмин) несколько лет назад: русский школьник намного сильнее западного, русский студент - несколько сильнее западного, русский кандидат примерно такой же как на западе, а русский профессор - намного слабее западного. И я согласна с этим. Только с тех пор на западе подтянулись, а у нас сдали позиции. Вот и считайте, что получается.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 39 . 40 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2025