Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Jun 2016 10:26


Интересно бы узнать какая связь между ЛИ и САРЕ?
TornadoF5

ЛИ - точечная характеристика, разность между Т на кривой стратификации и кривой состояния на уровне 500 гПа. То есть расстояние между этими кривыми на АД на одном конкретном уровне.

САПЕ - интегральная характеристика, это суммарная разность между Т на кривой стратификации и кривой состояния на каждом уровне (для удобства её можно определять через каждые 50 гПа высоты, например). То есть площадь, заключённая между этими кривыми на АД по всей высоте от уровня свободной конвекции до уровня равновесия.

https://en.wikipedia.org/wiki/Convective_available _potential_energy

https://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_free_convec tion

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Jul 2016 13:30


Описание запатентованного метода

Способ определения конвективных опасных метеорологических явлений для европейской территории России



http://www.findpatent.ru/patent/246/2467361.html

spralex
Участник

г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 28 Jul 2016 14:34


Экспериментальный параметр града (Estofex):

http://62.202.7.134/hpbo/estofex_exp_hail_param.ht ml

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 16 Авг 2016 00:30


можно здесь спросить? Когда возникает зимняя гроза, как например 1 февраля 2015 года, какие при этом бывают параметры неустойчивости? Понятно, что намного ниже, чем весной и летом. Но всё равно интересно. Напишите пожалуйста. CAPE и LI
Уже год, как интересуюсь.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 16 Авг 2016 09:05


Grozoman

Чётких критериев нет. Вообще КАПЕ и ЛИ очень ненадёжные параметры даже для летних гроз, кроме них много чего ещё нужно учитывать.

При зимних грозах КАПЕ может быть нулевая, а ЛИ порядка +2...+4, т.к. зимние грозовые КД обычно имеют небольшую толщину, порядка 3-4 км (тогда как летние 5 км минимум, а чаще не меньше чем 6-7 км).
Важно ещё, чтобы Т у земли была не очень низкая, около нуля. И Т850 не ниже чем -5 примерно. Поскольку в нижней части грозового облака должны присутствовать капли в достаточном количестве, а они присутствуют в облаках в слое с Т выше -10.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 16 Авг 2016 20:57


Corvus, спасибо огромное! удивили. Я думал, что при LI+4 грозы вообще не возможны. И ещё вопросик. А вот эта знаменитая гроза 1 февраля 2015 года, которая прогремела в Москве, какими параметрами неустойчивости сопровождалась? Ну точнее сколько было капе и LI? просто это давольно трудно найти в архивах. Всё есть а этих параметров нет. Если вы можете где нибудь посмотреть, скажите пожалуйста. На 1 февраля 2015 года 7.30 МСК, приблизительно, какое было капи и LI?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Авг 2016 08:22


Grozoman

Говорю же Вам, КАПЕ и ЛИ не панацея для прогноза гроз.
Да и вообще в этой сфере нет панацеи. Все методы и индексы дают оправдываемость наличия грозы не более 70% (а то и 60%).
Вот отсутствие гроз прогнозируется более надёжно, порядка 90% оправдываемости.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 17 Авг 2016 09:40


Corvus
Вот отсутствие гроз прогнозируется более надёжно, порядка 90% оправдываемости.

Если в Питере и Москве на каждый день давать отсутствие гроз, то оправдываемость будет больше:)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Авг 2016 18:15


surok

В том-то и дело! Да по большей части РФ так, кроме Сев. Кавказа и ЧПК.

Но синоптиков-то дерут больше за пропуск опасного явления, чем за перестраховку. Есть такое понятие "непредусмотренное явление" и за это по голове не гладят. Так что приходится давать прогноз "гроза" в многих ситуациях, когда 100% гарантии грозы нет и быть не может. В итоге получаем вышеупомянутые 70%.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 18 Авг 2016 01:03 - Поправил: Grozoman


Хотел ещё спросить. Не по поводу нашего Гидрометцентра, а американской модели GFS. Частенько у неё в прогонах, не в далёких хвостах, а даже в прогоне на завтра, например 12 часовой, бывает такое: она даёт сильную неустойчивость, но при этом в колонке с осадками написано 00 ММ. Это значит их не будет? Или модель немного тупит?

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 18 Авг 2016 01:08


И ещё вопросик: Corvus. а вы когда нибудь хоть раз зимой слышали, если конечно слушаете прогрозы по телевизору, что бы диктор сказал: завтра в Москве снег с дождём и возможна гроза? Я нет. Потому что если летом грозу так сложно спрогнозировать, то тем более зимние вообще труднопрогнозируемые.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 18 Авг 2016 08:59


вы когда нибудь хоть раз зимой слышали, если конечно слушаете прогрозы по телевизору, что бы диктор сказал: завтра в Москве снег с дождём и возможна гроза?
Grozoman

Нет, конечно. Зимой грозы в средней полосе крайне редко бывают и потому синоптики обычно не рискуют указывать её в прогнозах (даже если есть благоприятные условия).

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 18 Авг 2016 09:03


она даёт сильную неустойчивость, но при этом в колонке с осадками написано 00 ММ. Это значит их не будет? Или модель немного тупит?

Глобальные модели (в отличие от мезомоделей типа ВРФ и Космо) плохо описывают конвекцию. То есть даже при приличных КАПЕ и ЛИ частенько дают без осадков. Мне причины этого неизвестны.

Я на сайте Метеоцентр.Азия самостоятельно рассчитываю параметры конвекции и интенсивность конв. осадков, вер. гроз (а не беру из моделей). Алгоритм совершенствуется, скоро опубликую новую версию.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 22 Авг 2016 12:35


а ещё забыл, допишу. Mesocyclon. координаты тут не причём. Выбрал центральный административный округ, там так можно. большенство прогонов же смотрю, и всё в порядке. но иногда случаются вот такие нули. А по поводу обновить страницу, хоть 100 раз обновите, не поможет. и кое-что ещё. бывает, когда случается такой глюк, когда во всех столбцах вообще одни нули, а бывает почти так же, но в тринадцатом столбце написано-273,2. ещё интересней! поэтому пусть корвус объяснит, он лучше здесь разбирается.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Авг 2016 08:30


Grozoman

Это особенности работы упомянутого сайта, о которых я не имею никакого понятия. У каждого сайта своё программное обеспечение. Я знаю только то, что работает на моём сайте (и написано мной).

lelik
Участник

Ekaterinburg
# Дата: 23 Авг 2016 09:38


Grozoman
она даёт сильную неустойчивость, но при этом в колонке с осадками написано 00 ММ. Это значит их не будет?
ГФС более или менее адекватно прогнозирует осадки, связанные с атмосферными фронтами. А с внутримассовыми у нее пробел. Дается только неустойчивость - САРЕ и LI, а для распределения осадков следует использовать другие методы/модели.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 25 Авг 2016 07:03


Как я уже много раз говорил, практически ни одна сырая модель не прогнозирует внутримассовые конвективные осадки.

Такой прогноз реализован только в надстройках над моделями, как у меня на сайте Метеоцентр.Азия.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 27 Авг 2016 19:58


Corvus. Иещё вопросик. Опять же к вашему сайту отношения не имеет. Сайт гисметео.ру использует какую модель? Просто я сравнивал данные с redingom, и уж очень похоже. Один в один. грозы, осадки и температура. Поэтому спрашиваю.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 27 Авг 2016 20:20


Corvus. ещё по поводу зимних гроз. про толщину облаков я вас понял. А при грозе какова высота этих облаков? Летом от семи и далее километров. А зимой?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 29 Авг 2016 10:02


Grozoman

Зимой верхняя граница грозовых КД порядка 4 км.

Сайт гисметео.ру использует какую модель?

Ныне больше всего похоже на Рединг. Хотя раньше они УКМО использовали, а ещё раньше (лет 10 назад) - ГФС.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 29 Авг 2016 11:05


Corvus, спасибо вам огромное! Только ещё маленький вопрос. Вот смотрите:, В ночь с 29 августа на завтра 30 августа, а так же сегодня вечером, ожидается прохождение ПТФ. А завтра к вечеру ПХФ. Москву имею в виду. А почему-то Gismeteo, ну или как мы выяснили reding, который они используют, даёт на сегодняшний вечер, и на предстаящую ночь вообще ясное небо и никаких осадков. И лишь завтра у них дождь и гроза. Хотя уже очевидно, что этот фронт посуху не пройдёт, и грозы могут быть, как предстаящей ночью, так и завтра днём. А у гисов ясно. И так, как бы уже не первый раз. А по факту наблюдались грозы. Вы мне отвечали, что есть мезомодели и глобальные. Мезо лучше прогнозируют конвективные осадки. А глобальные, типа GFS, reding плохо. Но сегодня даже та же самая GFS солидарна с тем, что и сегодня вечером могут пройти дожди. А почему reding настойчиво даёт сухо.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 29 Авг 2016 13:34


Corvus. И по поводу вашего сайта Метеоцентер асиа. А вы мне говорили, что не просто берёте данные из модели GFS, а анализируйте их самостоятельно. А потом вручную эти данные вписывайте на Метеоцентер, или программно. И откуда там такое большое LI? При прохождении упомянутого мной ПТФ, сегодня ночью, в прогнозе метеоцентра LI -22. Двадцать первый столбец же, с этим показателем, значит я когда смотрел не ошибся. А в двадцать седьмом, написано, что будет определять погоду, на те или иные сутки. Вот сегодня там ПТФ. Всё верно. А откуда такое большое LI у вас в прогнозе?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 7 Сен 2016 08:36


Но сегодня даже та же самая GFS солидарна с тем, что и сегодня вечером могут пройти дожди. А почему reding настойчиво даёт сухо.
Grozoman

У разных глобальных моделей несколько разные алгоритмы расчёта и поле исходной метеоинформации тоже разное. Поэтому часто есть расхождения. Надо смотреть несколько моделей (хотя бы 2), анализировать и делать выводы.

А вы мне говорили, что не просто берёте данные из модели GFS, а анализируйте их самостоятельно. А потом вручную эти данные вписывайте на Метеоцентер, или программно.

У меня не чистая ГФС, а гибрид (ансамбль) ГФС и канадской СМС.
Естественно, все расчёты делаются программно в автоматическом режиме (по сотням пунктов). Человеческий труд при этом никак не используется (не считая самого процесса написания программ, конечно).

При прохождении упомянутого мной ПТФ, сегодня ночью, в прогнозе метеоцентра LI -22

Ныне используемый у меня алгоритм расчёта ЛИ имеет недостатки и иногда глючит.

Скоро выпущу версию новую прогноза по моделям ГФС-СМС с часовым шагом по времени (сейчас шаг 3 часа), там ЛИ и КАПЕ будут рассчитываться более корректно.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 7 Сен 2016 19:38


Спасибо Corvus. Ещё возникло два вопроса. Про Ситуацию 6 июня 2014 года. Москва, и почти весь центр ЕТР находились под влиянием антициклона. Но он терял свои позиции. И разрушался. Осадков естественно никто не прогнозировал, не на 6 июня, ни на 7 июня 2014 года. Влажность воздуха составила в дневные часы 19%. Поэтому по логике развитие конвективных процессов при такой влажности невозможно. Ещё и давление было высоким 752 ММ. А на самом деле в послеполуденные часы, началось образование мощных кучево-дождевых облаков. Они в последствие где-то к 13.30 МСК проливались локальными ливнями, и даже прогремели грозы. В каком-то районе Москвы, был даже отмечен град. Хотя в прогнозе дажее про дождь не слова не было. А седьмого числа ливни уже были более существенными. Так же прогремели грозы и наблюдался град. А седьмого числа в субботу, ливни и грозы ждали лишь в Московской области. А прошли и в Москве, и почти по всем районам Москвы и области. Поэтому вопрос таков: Я помню, вы мне в теме про антициклоны отвечали, что если у земли АЦ, но на высотах циклон, в летнее время будут ливни и грозы. Даже когда у земли высокое давление. только когда и у земли высокое и на высотах, наблюдается тихая, спокойная погода без осадков. Но это когда с влажностью всё в порядке. А в описаной мной ситуации влажность составила 19%. И как при такой влажности, ещё и в АЦ смогли развиться грозы? Хоть АЦ и терял свои позиции, я понимаю, но влажность-то не позволяла. Поэтому интересно.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 7 Сен 2016 19:43


И второй вопрос. 11 мая этого года, когда Москву проходил ХФ, влажность тоже составляла 22%. И линия неустойчивости вообще не сформировалась. А вечером, когда этот фронт уже сам проходил Москву, упала 5 капель дождя и всё. При этом неделю назад, 4 мая тоже в среду, влажность была 27%. Но в дневные часы прошли ливни и прогремели грозы. Вопрос таков: почему при низкой влажности в одном случае могут собраться грозы с ливнями, а в другой нет. Как 11 мая. Почему фронты, некоторые фронты посуху проходят. Имею в виду холодные. И почему при высокой влажности, и при хороших параметрах неустойчивости, может совсем ничего не быть?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Сен 2016 11:48


Я помню, вы мне в теме про антициклоны отвечали, что если у земли АЦ, но на высотах циклон, в летнее время будут ливни и грозы. Даже когда у земли высокое давление. только когда и у земли высокое и на высотах, наблюдается тихая, спокойная погода без осадков. Но это когда с влажностью всё в порядке. А в описанной мной ситуации влажность составила 19%. И как при такой влажности, ещё и в АЦ смогли развиться грозы? Хоть АЦ и терял свои позиции, я понимаю, но влажность-то не позволяла.
Grozoman

Большую роль играет влажность на высотах. Если даже у земли влажность очень низкая, но на высотах (например, в слое 2-3 км или 2-4 км) влажность высокая (что нередко бывает в зоне ПХФ, ПТФ, ПФО), может развиться конвекция с грозами и ливнями. Особенно если на высотах есть ложбина (а ещё лучше - высотный циклон). У нас в Средней Азии так и бывает летом (т.к. высокая приземная влажность почти не наблюдается). А иногда и в средней полосе, как в описанном примере.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 8 Сен 2016 11:52 - Поправил: qwerty


Corvus
Большую роль играет влажность на высотах. Если даже у земли влажность очень низкая, но на высотах (например, в слое 2-3 км или 2-4 км) влажность высокая (что нередко бывает в зоне ПХФ, ПТФ, ПФО), может развиться конвекция с грозами и ливнями. Особенно если на высотах есть ложбина (а ещё лучше - высотный циклон). У нас в Средней Азии так и бывает летом (т.к. высокая приземная влажность почти не наблюдается). А иногда и в средней полосе, как в описанном примере.


Весной например? Когда растительности нет и воздух очень сух(влажность 15-20%). Это я про центр говорю.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Сен 2016 12:04


почему при низкой влажности в одном случае могут собраться грозы с ливнями, а в другой нет. Как 11 мая. Почему фронты, некоторые фронты посуху проходят. Имею в виду холодные. И почему при высокой влажности, и при хороших параметрах неустойчивости, может совсем ничего не быть?
Grozoman

Ответ такой же. Помимо параметров неустойчивости (ЛИ, КАПЕ и т.п.) очень важно учитывать влажность в слое 3-6 км. Она должна быть 75-80% или ещё выше.

В оперативном режиме её можно смотреть тут:

http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertchart s?LANG=en&amp;MENU=0000000000&amp;CONT=oseu&amp;MO DELL=gfs&amp;MODELLTYP=1&amp;BASE=-&amp;VAR=rhl3&a mp;HH=12&amp;ZOOM=1&amp;ARCHIV=0&amp;RES=0&amp;WMO =&amp;PERIOD=

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Сен 2016 12:05


qwerty

Да, в мае и первой половине июня, когда зелёная масса растений ещё невелика.

Grozoman
Участник

Москва
# Дата: 8 Сен 2016 22:27


Corvus, спасибо вам огромное! что находите время отвечать на вопросы. И всё же хочу уточнить у вас. Значит описаный мной атмосферный фронт, проходивший 11 мая этого года в среду, прошёл посуху из-за того, что на высоте 2-4 КМ, наблюдалась низкая влажность? И ещё уточнение. Я вас понял. Если у земли влажность очень низкая, но в слое 2-4 КМ, не ниже 70%, то грозы очень вероятны. А если влажность и у земли и на высотке не ниже 70%, грозы могут быть ещё более сильными, чем когда на высотке хорошая, а у земли низкая?
И ещё маленький вопросик. про ситуацию, сложившуюся 27 июня этого же года в понедельник. И опять холодный фронт. Тогда конечно модели сильно пролетели. Черусти получило грозу и шквал 26 МС. А Москву грозы обошли стороной. Тогда влажность честно была хорошая. Даже у земли 57%. Участники писали, что это произошло из-за того, что с севера подперал антициклон. И холодный фронт не смог добраться до Москвы. Задел лишь Шатурский район и Черусти. А в Москве уронил 5 капель и всё. И я бы хотел у вас уточнить, почему Москва в этот день пролетела с грозами?

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024