| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Сен 2016 08:18
А если влажность и у земли и на высотке не ниже 70%, грозы могут быть ещё более сильными, чем когда на высотке хорошая, а у земли низкая?
Grozoman
Не всегда. Лучше, когда влажность в нижнем 2 км слое не очень высокая, иначе развивается низкая облачность, она препятствует солнечному прогреву и не даёт конвекции развиться как следует.
И ещё маленький вопросик. про ситуацию, сложившуюся 27 июня этого же года в понедельник
Я за синпроцессами в московском регионе не слежу, мне своего хватает :)
Лучше спросить у москвичей.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Сен 2016 00:17 - Поправил: Grozoman
И кое что ещё. Если по прогону GFS капе 100, но при этом LI+9 гроз не будет? эти параметры не очень надёжные, вы мне отвечали, но всё же. И ещё. Есть ли шанс у Москвы вечером в понедельник погреметь? Я проанализировал син. обстановку на 12 сентября. Это будет самый тёплый день на след. неделе, 21 градус. И довольно влажно 60%. Давление будет падать. К вечеру УХФ. По метеоцентру написано гроза вер 40, но думаю вероятность должна быть повыше.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Сен 2016 08:20
Если по прогону GFS капе 100, но при этом LI+9 гроз не будет?
Grozoman
Нет, конечно. При Ли выше +2 КАПЕ говорит только о том, что будут развиваться конвективные облака с верхней границей ниже 5 км, то есть КЧ, МК или плоские КД осеннего типа.
Есть ли шанс у Москвы вечером в понедельник погреметь? Я проанализировал син. обстановку на 12 сентября. Это будет самый тёплый день на след. неделе, 21 градус. И довольно влажно 60%. Давление будет падать. К вечеру УХФ
Вряд ли. Облака будут небольшой вертикальной мощности с ВВГО 3-4 км.
http://www.meteocenter.asia/?m=gcc&cashe=0&p=27612
И вообще для гроз гораздо более благоприятен ПФ. На УФ грозы бывают гораздо реже, особенно не летом.
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 12 Сен 2016 18:45
Corvus
И вообще для гроз гораздо более благоприятен ПФ. На УФ грозы бывают гораздо реже, особенно не летом.
В чем особенность различия?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Сен 2016 08:11 - Поправил: Corvus
В чем особенность различия?
Explorer
В ТВМ (и прилегающей к ней тёплой стороне ЮУВМ), по сравнению с холодной стороной ЮУВМ (и прилегающей к ней тёплой стороной СУВМ), выше вертикальные градиенты Т, выше влажность в средней и верхней тропосфере. Наконец, сама тропосфера имеет большую вертикальную протяжённость (тропопауза располагается выше).
Поэтому ПФ гораздо более благоприятен для конвекции и развития грозовых КД, чем УФ.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Сен 2016 00:19
Corvus. А почему зимой гроза может случиться даже при LI 4 cape 0. Ведь считается, что если LI больше +2, гроз не может быть. А вы мне отвечали, что это летних не может, а зимние пожалуйста. Или всё-таки лучше, что бы капе было хотя бы 100, а LI0, 1?
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Сен 2016 00:23 - Поправил: Grozoman
Да. Ещё вы мне говорили, я помню, что не стоит сильно зацикливаться на капе и LLI. Это не очень надёжные параметры. А по каким ещё условиям можно понять, либо хотя бы догадаться, что может случиться зимняя гроза? И второе. А ваш сайт Метеоцентер. асиа может написать зимой так: гроза, ливневой дождь со снегом. Диктор по телевизору не решится это сделать. Вы мне отвечали. А ваш сайт? Просто интересно. Или максимум что он может написать, снег, грозовое положение?
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 14 Сен 2016 05:51
Corvus
Спасибо за разъяснения!)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Сен 2016 16:52
Два интересных индекса MDPI и WINDEX
для прогноза микрошквалов (microburst)
http://www.wdtb.noaa.gov/workshop/psdp/Roeder/sec2 .htm
К сожалению, ссылка не работает.
Но есть по данной теме вот что:
FORECASTING DRY MICROBURST POTENTIAL USING THE WINDEX
http://www.srh.noaa.gov/topics/attach/html/ssd97-6 .htm
Verification and Implementation of Microburst Day Potential Index
(MDPI) and Wind INDEX (WINDEX) Forecasting Tools at Cape
Canaveral Air Station
http://science.ksc.nasa.gov/amu/final-reports/mdpi -windex.pdf
|
irsemi
Участник
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево
|
# Дата: 16 Сен 2016 17:22
Corvus
http://www.wdtb.noaa.gov/workshop/psdp/Roeder/sec2 .htm
К сожалению, ссылка не работает.
Многие старые статьи можно найти сохранившимися в WebArchive:
http://web.archive.org/web/20100618093259/http://w ww.wdtb.noaa.gov/workshop/psdp/Roeder/sec2.htm
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 17 Сен 2016 20:08
Corvus. А почему зимой гроза может случиться даже при LI 4 cape 0. Ведь считается, что если LI больше +2, гроз не может быть. А вы мне отвечали, что это летних не может, а зимние пожалуйста. Или всё-таки лучше, что бы капе было хотя бы 100, а LI0, 1?
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 17 Сен 2016 20:09
Corvus. Да. Ещё вы мне говорили, я помню, что не стоит сильно зацикливаться на капе и LLI. Это не очень надёжные параметры. А по каким ещё условиям можно понять, либо хотя бы догадаться, что может случиться зимняя гроза? И второе. А ваш сайт Метеоцентер. асиа может написать зимой так: гроза, ливневой дождь со снегом. Диктор по телевизору не решится это сделать. Вы мне отвечали. А ваш сайт? Просто интересно. Или максимум что он может написать, снег, грозовое положение?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Сен 2016 14:24 - Поправил: Corvus
ваш сайт Метеоцентер. асиа может написать зимой так: гроза, ливневой дождь со снегом
Grozoman
Может :)
почему зимой гроза может случиться даже при LI 4 cape 0. Ведь считается, что если LI больше +2, гроз не может быть. А вы мне отвечали, что это летних не может, а зимние пожалуйста
Потому что зимой при выпадении интенсивных осадков в виде ливневого снега или дождя со снегом распределение зарядов в КД иное, чем в летних КД. Поэтому зимой гроза возможна в КД меньшей вертикальной мощности (порядка 3 км), чем летом (обычно не менее 5 км, а чаще всего 6-7 км и более).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Сен 2016 15:00
WINDEX рассчитывается по формуле
WI = 5 * sqrt [ Hm * Rq * (Г^2 - 30 + Ql - 2 * Qm)]
Hm - высота уровня таяния*, км над уровнем земли;
Rq = Ql / 12 (если больше 1, то принимается равным 1);
Г - вертикальный градиент температуры воздуха от земли до уровня таяния, °С / км;
Ql - средняя массовая доля водяного пара в нижнем 1-километровом слое атмосферы над уровнем земли, г/кг;
Qm - массовая доля водяного пара на уровне таяния, г/кг;
sqrt - корень квадратный (из выражения, стоящего в прямоугольных скобках);
^2 - возведение во вторую степень (в квадрат).
*В качестве уровня таяния можно брать уровень нулевой изотермы (то есть уровень, где Т воздуха равна нулю °С),
но более правильно брать уровень, на котором Т смоченного термометра равна нулю.
При вертикальном градиенте менее 5.5 °С / км расчёт WI не имеет смысла (микрошквалы невозможны),
т.к. подкоренное выражение становится отрицательным.
WINDEX представляет собой прогнзируемую максимальную скорость ветра (в узлах) при микрошквале.
Для пересчёта в м/с нужно это значение разделить на 2.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Сен 2016 15:56
Corvus
WINDEX представляет собой прогнзируемую максимальную скорость ветра (в узлах) при микрошквале
Тут ещё важно понять, для каких типов микрошквалов следует его использовать? Для сухих, влажных или гибридных..
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Сен 2016 07:17
TornadoF5
Для всех. В статье, в которой он предложен, есть реальные примеры расчёта для обоих типов. Погрешность прогноза макс. скорости ветра и там и там небольшая, порядка 3-5 м/с, в некоторых случаях и меньше.
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0 434%281994%29009%3C0532%3AWNIFFM%3E2.0.CO%3B2
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 23 Сен 2016 08:42
Corvus
Хорошо, а можно будет этот параметр как-то реализовать в виде прогностических карт к следующему лету?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Сен 2016 10:31
TornadoF5
Карты не обещаю, а вот в табличный прогноз по модели ГСС на сайте Метеоцентр.Азия добавлю.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 23 Сен 2016 10:34
Corvus
Ql - средняя массовая доля водяного пара в нижнем 1-километровом слое атмосферы над уровнем земли, г/кг;
Qm - массовая доля водяного пара на уровне таяния, г/кг;
Это, SPFH, правильно ?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Сен 2016 10:51
Это, SPFH, правильно ?
met2
Да, только в ГФС она выражена в кг/кг. Для пересчёта в г/кг (для расчёта WINDEX) надо умножить на 1000.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Сен 2016 16:14
Corvus. Где посмотреть архив параметров CAPE и LI за любую предыдущую дату?
Просто хотелось бы проанализировать синоптическую обстановку за предыдущие даты.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 29 Сен 2016 22:58
Corvus. Где посмотреть архив параметров CAPE и LI за любую предыдущую дату?
Просто хотелось бы проанализировать синоптическую обстановку за предыдущие даты.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 29 Сен 2016 23:22
Corvus. у меня ещё вопрос. может ли Москва в ночь на понедельник погреметь? А то что-то гисметео даже даёт в ночь на понедельник дождь, гроза, а после этого днём +19. это какой-то тёплый фронт будет проходить? Не завтра, 30 сентября, а в ночь на 3 октября? Не ПТФ случайно?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Сен 2016 09:36
Grozoman
Я не слежу за погодой в Москве, такие вопросы надо задавать москвичам в ежедневных ветках.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 30 Сен 2016 16:27
Corvus. Где посмотреть архив параметров CAPE и LI за любую предыдущую дату?
Просто хотелось бы проанализировать синоптическую обстановку за предыдущие даты.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 30 Сен 2016 17:02
На этом сайте есть - URL , но только не за любую дату, думаю, не больше года.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 1 Окт 2016 10:47
Corvus
Большую роль играет влажность на высотах. Если даже у земли влажность очень низкая, но на высотах (например, в слое 2-3 км или 2-4 км) влажность высокая (что нередко бывает в зоне ПХФ, ПТФ, ПФО), может развиться конвекция с грозами и ливнями. Особенно если на высотах есть ложбина (а ещё лучше - высотный циклон).
Странно. Я был уверен, что наоборот. Ведь для развития облаков играет роль содержания водяного пара в слое до 1.5 км(до 2х максимум), выше влагосодержание низкое в любом случае.
Для создания большой неустойчивости нужна такая схема:
Арктический или умеренно-холодный в малоподвижном циклоне или ложбине медленно смещается в южные широты и долго прогревается всухую (или с незн. высокими кучевыми облаками), за счёт этого создаются большие градиенты температуры.
Потом в зону циклона или фронта снизу поступает влажный морской воздух, по пути прогреваясь (как было напр. в Благовещенске в 2011г).
Сначала образуется задерживающий слой, который постепенно размывается, и грозовые облака начинают расти очень быстро.
За счёт испарения и охлаждения на ср. высотах создаются мощные нисходящие потоки и шквалы.
Когда существует сдвиг ветра с высотой, облака перемещаются, относительно нижних слоёв, и мощные нисходящие потоки внизу встречаются с тёплым воздухом внизу и вытесняют его наверх, это важно, что-бы преодолеть задерживающий слой.
Возможно я не прав.
То что холодные фронты нередко проходят без осадков - думаю, основная причина нисходящие движения впереди и над фронтом. Т.к. высотный западный поток часто движется гораздо быстрее СЗ ветра внизу под фронтом. Например, у нас в Приморье удачно проходят в осн. медленно дв. х. фронты.
|
Grozoman
Участник
Москва
|
# Дата: 1 Окт 2016 20:06
Wanderwangel. На этом сайте есть - URL , но только не за любую дату, думаю, не больше года.
Спасибо огромное! но я с этим сайтом не могу разобраться. вот смотрите. ВВодишь название города, выбираешь широту. я это сделал. потом дату. тоже сделал. прогностическую модель. и должен быть показан прогноз. но что-то нету.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 2 Окт 2016 10:54
Спасибо огромное! но я с этим сайтом не могу разобраться. вот смотрите. ВВодишь название города, выбираешь широту. я это сделал. потом дату. тоже сделал. прогностическую модель. и должен быть показан прогноз. но что-то нету.
Я не вводил там никаких названий. Местоположение менял мышкой по карте, а дату вписывал в строку адреса наверху в браузере.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Окт 2016 09:24
Я был уверен, что наоборот. Ведь для развития облаков играет роль содержания водяного пара в слое до 1.5 км(до 2х максимум), выше влагосодержание низкое в любом случае.
wandervogel
Конвективные потоки зарождаются в слое 1-3 км (если говорить о КД, а не о КЧ хорошей погоды). Термическая конвекция "от земли" бывает очень ограниченное время суток, примерно с 13 до 19 ч местного, и даёт (сама по себе, без влажного и неустойчивого слоя 1-3 км) только плоские кучевые.
Даже если есть термическая конвекция, она играет вспомогательную роль - как триггер (спусковой механизм). А первоосновой для развития КД является свободная конвекция - наличие влажного неустойчивого слоя воздуха где-нибудь в диапазоне высот 1-3 км (не обязательно весь этот слой, достаточно и 700-1000 м в пределах этого диапазона).
Вы недавно спрашивали про воздушные массы и фронты, можно почитать вот эту статью:
http://meteocenter.net/meteolib/vm.htm
|
