Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Alexandross, belman, alex_kupchino, repan, qwerty, suum, For_Art ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [26 Фев 2017 22:10]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 10 Ноя 2016 13:15


Мы так удивлены были , ловили этот крупный град, но гроза была уже потом, когда град кончился, пролил ливень и туча отошла в сторону.

В Харькове была аналогичная ситуация этим летом. Тоже с облака начал сыпать град около 6-8 мм в диаметре и без грозы. Гроза началась лишь через 10-15 минут, когда облако отошло в сторону.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 10 Ноя 2016 16:27


Grozoman
в не летнее время если мощный тёплый сектор? с Т10. какая приблизительно может возникнуть неустойчивость? И я так понял, что в этом случае вероятность гроз с ноября по март существенно увеличится?


Вероятность гроз увеличится, потому что на больших высотах (7-10км)температура меняется мало, а внизу повышается, таким образом возрастают гр.т.

Да. и почему иногда, когда регион попал в тёплый сектор это в одних случаях сопровождается моросящими дождями, а в другом ливнями и грозой?

Макс. т. в таких случаях бывает обычно не у земли, а на некоторой высоте (500м-1км), и грозовые облака (если есть) развиваются с этого слоя, а т.к. ниже инверсия, поэтому и бывают сл. облака и морось. Так что при зимних грозах даже если внизу слабый мороз, на некоторой высоте обязательно должен быть слой с т.>0.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Ноя 2016 22:44


Wandervogel. спасибо.
Corvus. ещё два вопроса. На счёт зимних гроз. Могут ли иногда зимой кучево-дождевые достичь 6 км? Если будет мощный тёплый сектор циклона? И 2. почему такая интересная ситуация с метеоцентром и с метеопт? Метеоцентр как бы более оптимистично смотрит на вероятность грозы. И почти при каждой оттепели даёт в прогнозе гроза вер 40%. Даже на ночь 11 числа по Москве. А к метеопт вы хоть отношения и не имеете, но всё равно спрошу. Он тоже использует модель GFS. и у метеоцентра может быть ли 0, 1. А у метеопт вообще +16, и никаких гроз.
То есть разнится.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Ноя 2016 22:53


Ещё. 1. Вы мне уже отвечали, что не следует только по капе и ли судить о вероятности грозы. особенно зимней. Было ли когда нибудь у вас в практике такое: ли очень положительный, судя по модели5, и выше. Но на самом деле прогноз пролетал, и вы наблюдали зимнюю грозу. Или если показывает ли выше 3, однозначно гроза маловероятна? Интересна ваша точка зрения и опыт. С летними то я уже почти всё понял, а вот с зимними не до конца.
2. почему, если капе и ли падают до нуля, во время летних гроз, они могут долго продолжаться? Я так понял, что капе и ли нужны для её возникновения, а во время грозы они обнуляются, и грозу что-то другое поддерживает? и 3. До скольки максимум могут развиться кучево-дождевые облака? до 20 км?

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 11 Ноя 2016 00:31


Grozoman
Могут ли иногда зимой кучево-дождевые достичь 6 км?
Вполне могут. Но чаще слоистодождевые на теплом фронте бывают такие мощные и даже еще мощнее. Помню у нас в конце декабря вроде бы 1999 года был сильный продолжительный снегопад на ТФ. По МРЛ ВВГО тогда была до 10-11 км.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 11 Ноя 2016 03:49


Grozoman
Могут ли иногда зимой кучево-дождевые достичь 6 км?

Если так интересуют эти вопросы - можно посмотреть разрезы атмосферы по температуре(верт.распр.), узнать влажноадиабатический гр. т, при разных начальных т., и самому посчитать - до какой высоты могут теоретически достать облака.

2. почему, если капе и ли падают до нуля, во время летних гроз, они могут долго продолжаться? Я так понял, что капе и ли нужны для её возникновения, а во время грозы они обнуляются, и грозу что-то другое поддерживает?

Он падает до нуля в самих гр. облаках, а вокруг в этих случаях cape остаётся высоким. Грозу поддерживает приток воздуха в нижних соях (0-1.5км).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2016 08:54 - Поправил: Corvus


Он падает до нуля в самих гр. облаках, а вокруг в этих случаях cape остаётся высоким. Грозу поддерживает приток воздуха в нижних слоях (0-1.5км).
wandervogel

К тому же, если речь не об одиночном КД, а о кластере (МКК), существует мощный восходящий поток, зарождающийся впереди кластера (на расстоянии от нескольких км до 10-20 км), где грозы и дождя ещё не было, приземный воздух прогретый, ЛИ и КАПЕ имеют грозовые значения.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Ноя 2016 09:02


А к метеопт вы хоть отношения и не имеете, но всё равно спрошу. Он тоже использует модель GFS. и у метеоцентра может быть ли 0, 1. А у метеопт вообще +16, и никаких гроз.
То есть разнится.

Grozoman

Я, в отличие от других сайтов, не беру готовый ЛИ, который рассчитан моделью ГФС, а рассчитываю (автоматически) его самостоятельно, по вертикальному профилю Т и Тд.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 16 Ноя 2016 12:55


Morozov S. интересно. А как вы думаете, если СД были так высоко, может ли из них случиться гроза? Или как мне корвус отвечал, грозы связаны только с КД облаками?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Ноя 2016 10:05 - Поправил: Corvus


грозы связаны только с КД облаками?



Да, конечно.

В СД бывает другое явление - электризация самолётов частицами облаков и осадков, которая иногда приводит к разрядам атмосферного электричества и повреждению оборудования самолёта. Но это не гроза.

Электризация самолётов наблюдается в облаках, в слое где осадки не жидкие (находятся в смешанной или твёрдой фазе) и имеют достаточно высокую интенсивность. Обычно это слоисто-дождевые облака или негрозовые КД осенне-зимнего типа.

В РФ наиболее часто электрически активные облака в холодный период года наблюдаются на Сев. Кавказе и ЧПК, но возможны и в умеренной зоне (особенно при выносах тепла и прохождениях хорошо выраженных циклонов).

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Ноя 2016 18:45


Morozov_s. Вполне могут. Но чаще слоистодождевые на теплом фронте бывают такие мощные и даже еще мощнее.
Но гроз на них нету. мне корвус ответил. Так что я спрашивал лишь про КД облака зимой.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 21 Ноя 2016 00:51


ещё вопросы.1. до скольки могут развиться максимум облака летом в высоту? 20 км? или ещё выше.
2. А какие условия должны сложиться, что бы лето превратилось в рай? Жарко и ливни с грозами. А пасмурнятины, либо же просто ясных сухих дней что бы мало было?
И ещё вопрос. может и наивный, но всё же. Почему Москве с грозами так не везёт? Всё мимо. А то на этом форуме кто-то вечно пишет о том, что Москва из-за эффекта мегаполиса, некого антропогена оттягивает на себя все грозы. и что Москвичи как короли, Но ведь чистой воды ахинея. и вы это знаете. одну притянула с 13 на 14 июля этого года в ночь, и всё.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 21 Ноя 2016 02:05


Grozoman
какие условия должны сложиться, что бы лето превратилось в рай?

Это в целом субъективно.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 22 Ноя 2016 19:10


Corvus. всё же ещё раз вопрос. бывало ли такое. что модели зимой сильно занижают неустойчивость в циклонах. дают совсем не грозовые параметры. Но тем не менее грозы случались. поскольку зимой их сложно спрогнозировать. то есть давали ЛИ 8. а фактический был близок к нулю, и отмечалась гроза.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 22 Ноя 2016 19:11


И вопрос к знатокам. какая может быть на нашей планете высота верхней границы облаков? максимальная имею в виду. 20 км? или ещё выше?

met2
Участник
Письмо
Минск
# Дата: 23 Ноя 2016 11:56


Grozoman
Сам лично наблюдал радиоэхо до 16 км на индикаторе МРЛ-5 "дальность-высота".

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 23 Ноя 2016 15:40


Grozoman
2. А какие условия должны сложиться, что бы лето превратилось в рай? Жарко и ливни с грозами. А пасмурнятины, либо же просто ясных сухих дней что бы мало было?

Мне как раз нравиться что-бы погода была в осн. пасмурная или облачная но тёплая. А вообще - думаю нужен мощный западный перенос, но с зн. южной составляющей над регионом, точнее - ЮЗ перенос.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 23 Ноя 2016 21:18


Grozoman
met2

На нашем ДМРЛ в зоне мощных полярных фронтов каждое лето наблюдал отдельные очаги с ВВГО 17-20 км, что похоже на правду по визуальным наблюдениям. В этом отношении особенно интересны полярные теплые фронты (например у нас 17 августа сего года или же ночь с 1 на 2 июня прошлого года).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Ноя 2016 09:49


бывало ли такое. что модели зимой сильно занижают неустойчивость в циклонах. то есть давали ЛИ 8. а фактический был близок к нулю, и отмечалась гроза.
Grozoman

Иногда бывает такое (особенно в южных циклонах и активных средиземноморских). Происходит это в тропической ВМ - в зоне полярных фронтов (ТФ, ХФ, ФО) и в узком тёплом секторе циклона (вблизи точки окклюзии).

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Ноя 2016 12:05


Corvus. Тогда уточню. А это из-за чего случается? Если летом модели более менее корректно рассчитывают капе и ЛИ, то зимой может быть то, о чём вы мне ответили? Модели как бы не могут определить обостриться ли фронт или нет? И вызовет ли грозы или нет?

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 24 Ноя 2016 12:11


Corvus. По поводу метеоцентра. Смотрю прогон по модели MCEBGFS. по GEMGFS пересталл. Использую именно этот гибрид теперь, так как он подробнее пишет о син. обстановке В 27 столбце. А GENGFS не так подробно. А вопрос таков: Почему иногда в 27 столбце стоит прочерк. Не написано что будет определять погоду? 2. слово циклон и антициклон тоже не пишет. Лишь ложбина. Но циклон и ложбина же разные вещи. И 3. не разу не видел, что бы сайт написал ФО. фронт окклюзии. И ПТФ видел, и ПХФ, и УТФ и УХФ, и вообще всё, кроме ФО. почему? Или так получалось, что ФО не было. Смотрю регулярно, начиная с мая этого года. А так в целом хороший сайт.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Ноя 2016 13:04


не разу не видел, что бы сайт написал ФО. фронт окклюзии. И ПТФ видел, и ПХФ, и УТФ и УХФ, и вообще всё, кроме ФО. почему? Или так получалось, что ФО не было
Grozoman

ФО труднее определить программным автоматическим способом, чем ТФ и ХФ. Поэтому они пока у меня на сайте не определяются.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 25 Ноя 2016 14:53


А почему в 27 столбце иногда не пишет, что будет определять погоду? то есть столбец остаётся пустым?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2016 09:23


Grozoman

Бывают ситуации, когда опеределить синситуацию трудно.
Например, прямолинейные изобары. И не ложбина, и не гребень. Ни то, ни сё.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 1 Дек 2016 14:35


Хотел бы спросить у корвуса. Я не очень разбираюсь в сокращениях. И когда смотрю прогон на метеоцентре, вот что нашёл: PP
(%)
R
(мм)
Rс**
(мм)
KF
K
SH
И ещё PTS
Что эти сокращения означают? всё остальное перечисленное на метеоцентре я знаю.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Дек 2016 10:49


Grozoman

Если подвести курсор мышки к этим сокращениям, всплывает пояснительная подсказка.

Там же специально написано перед табличным прогнозом:
Для получения пояснительной информации подведите курсор мыши к названию столбца

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Дек 2016 17:50


corvus. А я же писал, что слабовидящий пользователь ПК. и работаю на компьютере с помощью программы, которая озвучивает мне всё, что я ввожу с клавиатуры, и всё то, что происходит на экране. поэтому мышью не пользуюсь почти. только в тех программах, где программа экранного доступа может озвучить. именно поэтому и спросил у вас про сокращения.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Дек 2016 21:15


Так что всё равно просьба пояснить, что за сокращения. Я выше писал, в чём проблема.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Дек 2016 09:07


Grozoman

R (мм) - количество осадков (мм/3 ч) в данной точке
Rс**(мм) - максимальное количество локальных конвективных осадков (мм/3 ч) в радиусе 50 км от точки, при этом в данной точке осадков может и не быть
KF - индекс грозы Фатеева
K - индекс грозы Вайтинга
SH - индекс грозы Шоултера
PTS - вероятность грозы в радиусе 50 км от точки

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Дек 2016 17:45


Спасибо Корвус. А там ещё было сокращение ПП, это что значит?
И ещё. Простите за вопрос совсем не по теме к вам. Корвус. А такие люди, как я на метеоклубе могут общаться? не запрещено? А то когда я читал правила не было этого в них. Кто совсем незрячий, или как я видит светоощущение, а предметы почти нет, и работает на компьютере с помощью программы экранного доступа. Надеюсь, что и такие могут здесь общаться.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017