Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ Morozov_S, kir_vik, Alexandross, Shadow, SergeyYn, Andrew FM, Oblak, LITE33, AL1981 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 12 [28 Апр 2017 13:12]
Гостей - 0 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 6 Дек 2016 18:43


Grozoman
А там ещё было сокращение ПП, это что значит?

Вероятность осадков в данной точке. В процентах.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Дек 2016 07:59


такие люди, как я на метеоклубе могут общаться?
Grozoman

Конечно, могут!!!

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 8 Дек 2016 23:20


Вопрос про работу сайта www.estofex.org
Если там хоть одно штормовое предупреждение, значит там где он даёт с 1 по 5 уровни, могут наблюдаться опасные явление. А если он пишет вот так: no valid shtorm foricast, что переводится как опсных явлений не ожидается. Это значит, что не в России, не во всём мире этих явлений в этот день не ожидается? Например. 7 августа этого года вечером, в Москве наблюдалась сильная гроза. Но этот сайт написал, что никаких штормов, нигде не ожидается. Интересно кто пользовался, поясните.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Дек 2016 14:31


А если он пишет вот так: no valid storm forecast, что переводится как опfсных явлений не ожидается. Это значит, что не в России, не во всём мире этих явлений в этот день не ожидается?
Grozoman

Не во всей России, а на ЕТР.

Они, скорее всего, прогнозируют не грозы как таковые, а шквалы, смерчи, град и т.п.

Например, в США опасными конвективными явлениями считаются торнадо, шквал 25 м/с и более, град диаметром 2 см и более. Такие явления важны для широких слоёв населения и для большинства предприятий (любого профиля).
Обычные грозы (без перечисленных условий) мало кого интересуют (кроме специфических отраслей - авиация, энергетика и т.п.). Скорее всего, и на Эстофексе так.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 10 Дек 2016 19:42


Corvus. Но у меня есть ещё кое-что интересное по поводу www.estofex.org
Бывает такое, что они дают 1 уровень для Москвы, но он не всегда оправдывается. Смотрите. 9 апреля этого года давали, но в Москве всё было спокойно. И 25 июня этого года в субботу, тоже, и тоже ничего. Получается и у них ошибки бывают?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 11 Дек 2016 09:51


Grozoman
Ошибки у всех бывают. И посмотрите, может в Москве небыло, а в радиусе 100 км было.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Дек 2016 19:35


Kir_vik. да нет, вроде про Москву шла речь. В теме погода онлайн июнь 2016.
RUSHunter
Участник
Письмо
г.Железнодорожный; До 4-го Ефремов;Ливны
# Дата: 25 Июн 2016 09:57


По эстофексу сегодня первый уровень,посмотрим чем это всё обернётся.
И в итоге тишина. И в Москве и вокруг. Единственное, что в Ярославле в ночь на 25 июня прошла сильная гроза. и всё. Не знаю RainMan подтвердит или нет, но видео есть.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Дек 2016 23:51


Corvus. А всё-таки как рассчитывается ЛИ? Вот смотрите. Вопрос не о летних грозах, а о зимних. Если на Т500 будет -40, а На Т850 не ниже -5, то стоит рассчитывать на вероятность зимней грозы? Или перепадов Т на высотах ещё недостаточно, и нужно что-то ещё чтобы ли был хття бы 0?
А ещё. Вы мне отвечали, что достаточно ЛИ 4 для возникновения зимних гроз. А если он опустится до ноля? А капе будет хотя бы 100? Может случиться Сильная зимняя гроза, минут на десять?

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 19 Дек 2016 23:54


Corvus. И ещё. У вас на метеоцентре, существует куча индексов грозы. И если их все использовать при прогнозе гроз, точность прогноза может достичь 90%? Не просто пресловутые капе и Ли, а все индексы гроз, которые у вас на метеоцентре?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 20 Дек 2016 08:27


Grozoman
Есть такое понятие, как комплексация методов прогноза явлений погоды. Это как раз когда сводятся несколько методов. Допустим, по методу А ожидается, тогда рассчитывается метод Б1, а если не ожидается, тогда Б2. Из этих Б так же делается вывод и выбирается С1234 и так далее, до упора. Получается своего рода дерево. Но что-то я не встречал такой подход ни в практике, ни в источниках, хотя специально и не искал.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 22 Дек 2016 15:26


Corvus. А всё-таки как рассчитывается ЛИ? Вот смотрите. Вопрос не о летних грозах, а о зимних. Если на Т500 будет -40, а На Т850 не ниже -5, то стоит рассчитывать на вероятность зимней грозы? Или перепадов Т на высотах ещё недостаточно, и нужно что-то ещё чтобы ли был хття бы 0?
А ещё. Вы мне отвечали, что достаточно ЛИ 4 для возникновения зимних гроз. А если он опустится до ноля? А капе будет хотя бы 100? Может случиться Сильная зимняя гроза, минут на десять?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 22 Дек 2016 21:37


Grozoman
Для статистически достоверных прогнозов требуется выборка порядка сотни случаев. Если гроза наблюдается раз за зиму, то нужен архивный материал хотя бы за сто лет. Гадать на уровне если-то не имеет смысла. На сколько помню, все эти ли капе и иже с ними завязаны на параметры атмосферы, тем-ры всякие, точки и прочая.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 22 Дек 2016 22:57


Grozoman
Может случиться Сильная зимняя гроза, минут на десять?

По-хорошему прогноз "зимняя гроза минут на десять", "дождик минут на пять", "ветерок на полчасика" не дается. Просто: будет или не будет гроза в указанный период.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 23 Дек 2016 14:23


Kirvik. По-хорошему прогноз "зимняя гроза минут на десять", "дождик минут на пять", "ветерок на полчасика"
Я имел в виду не по прогнозу, а уже по факту. Вы меня не поняли. В прогнозе и для летних гроз и для зимних просто пишут будет или нет. Продолжительность грозы не указывают. Там как получится. А вопрос был не про прогноз, а вообще с точки зрения наблюдателя. Может ли гроза продлиться зимой минут 10? Потому что как правило 2 разряда и всё. Но при благоприятных условиях это возможно или пока нет?
Просто я слышал, что в Иркутске в ноябре 2013 года гроза гремела целых полчаса. Удивив жителей. Значит чисто теоретически и в Москве всё может быть?

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 23 Дек 2016 16:43


Grozoman
Значит чисто теоретически и в Москве всё может быть?


Чисто теоретически конечно может быть.

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 5 Янв 2017 21:22


Kir_vik. давайте ещё раз переговорим. мне участник Wanddervogel, написал, а также участник Ail37, что грозы зимой вероятны лишь при прохождении тёплого фронта, либо же попадания в тёплый сектор циклона. А если была оттепель, а потом проходит холодный фронт, шансы равны нулю. Я с этим не согласен. Если фронт умеренный, то да. Вне летнее время должны быть или окклюзии, или полярные. А эти два участника написали, что только в тёплых секторах. Я читал вот этот материал: http://meteoweb.ru/phen006.php
И там почти всё перечисленное на холодных фронтах, а на тёплых, или фронтах окклюзии редко. А вы что по этому поводу думаете?

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 6 Янв 2017 05:27


Grozoman
Kir_vik. давайте ещё раз переговорим. мне участник Wanddervogel, написал, а также участник Ail37, что грозы зимой вероятны лишь при прохождении тёплого фронта, либо же попадания в тёплый сектор циклона.

И где я такое писал? Речь шла о том, что нужен активный циклон с тёплым сектором, в котором очень тёплый(для зимы) воздух. А на каком фронте грозы возникнут - дело десятое. Над ЕТР это скорее всего будет холодный, а когда у нас такие грозовые циклоны возникают - в них как правило нет выраженных фронтов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Янв 2017 10:37


Kir_vik. давайте ещё раз переговорим. мне участник Wanddervogel, написал, а также участник Ail37, что грозы зимой вероятны лишь при прохождении тёплого фронта, либо же попадания в тёплый сектор циклона. А если была оттепель, а потом проходит холодный фронт, шансы равны нулю. Я с этим не согласе
Grozoman

Я вам уже сказал, пишите про зимние грозы в своей ветке. Хватит другие ветки зафлуживать!

Grozoman
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 14 Янв 2017 01:43


Corvus.Я вам уже сказал, пишите про зимние грозы в своей ветке. Хватит другие ветки зафлуживать!
Дело в том, что мне в той теме почти никто не отвечает. И получается общение с собой. А иногда есть вопросы по поводу зимних гроз. Как быть?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Янв 2017 09:44


Grozoman
Как быть?

Отправиться в раздел Особый взгляд и ждать там ответов на свои вопросы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 18 Янв 2017 14:58


wandervogel

В продолжение разговора о грозах над морями.

Средняя плотность распределения разрядов на квадратный км местности по типу облако-земля (без учёта внутриоблачных и межоблачных молний):



wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 18 Янв 2017 15:44


Corvus
Средняя плотность распределения разрядов на квадратный км местности по типу облако-земля (без учёта внутриоблачных и межоблачных молний):

По моим наблюдениям, во время летних гроз у нас как раз молнии в облаках в осн. Иногда осенью во время выраженных х.фронтов, молнии часто бъют в землю.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Янв 2017 21:48


Corvus. И всё же такой вопрос: Существуют ли пределы Т850, после достижения которых кучево-дождевые облака развиваться и существовать не могут? Читал старые темы на форуме, и вы говорили что при темп. +36, КД существовать не могут? Имели в виду по Т850?
То, что касается ТВМ. Это правда, что грозы в ТВМ ведут себя по-хитрому? Точнее, сама ТВМ? днём в такой воздушной массе жарко, с отдельными кучевыми облаками, а ночью или к вечеру начинается бурное развитие конвекции?
3. Поскольку при прохождении холодных фронтов, воздух на высотах заменяется с влажного на сухой. Точка росы падает. И у земли падает. Из-за этого в летнее время большинство холодных фронтов проходит посуху?
4. заметил, что как раз на тёплых грозы случаются куда чаще и сильнее. и 5. фронт должен пройти и по высотам и приземно, для возникновения гроз? Или только высотно достаточно?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Янв 2017 22:01


Ещё. Я замечал, что внутримассовые грозы формируются куда быстрее, чем фронтальные. Из почти ясного неба, через полчаса, когда условия очень хорошие, уже могут сформироваться грозовые очаги. А на фронтах это происходит очень долго. Может быть это связано с тем, что на фронтах грозы выстраиваются цепочкой? То есть на определённых участках фронта, а не по всему фронту. По всему тоже случается, но редко.
И 2. Если правильно подметил, то для чисто внутримассовых гроз, благоприятнейшим условием считается наличие: 1. малоградиентного поля повышенного давления, а лучше всё-таки пониженного. 2. или же барическое болото. 3. или близость фронта. То есть он неподалёку от города, но очаги идут не от него, а развиваются рядом. Фронт как бы их катализирует.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 18 Янв 2017 22:05


Corvus
Средняя плотность распределения разрядов на квадратный км местности по типу облако-земля
Причем в более северных широтах процент молний облако-земля намного больший от общего количества разрядов, чем в тропических и экваториальных областях. Допускаю, что еще этот процент сильно зависит от местных условий.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 18 Янв 2017 23:01 - Поправил: kir_vik


Nike12
Существуют ли пределы Т850, после достижения которых кучево-дождевые облака развиваться и существовать не могут? Читал старые темы на форуме, и вы говорили что при темп. +36, КД существовать не могут?

Не относитесь к +36 как к некоей физической (метеорологической) константе. Если не зафиксировано гроз при +37 - не важно где, на высоте психрометрической будки или на полутора километрах - то это не значит что их или небыло или не будет.

То, что касается ТВМ. Это правда, что грозы в ТВМ ведут себя по-хитрому?

Они везде себя ведут по-хитрому.

Из-за этого в летнее время большинство холодных фронтов проходит посуху?

Влияет, но не определяет.

заметил, что как раз на тёплых грозы случаются куда чаще и сильнее

Чем где? У ХФ особенность. Если он не волнит, то гремит ближе ко времени максимальной температуры, когда максимально обостряется. Это в целом. Бывают выносящие мозг исключения (редко).

фронт должен пройти и по высотам и приземно, для возникновения гроз?

Он никому ничего не должен.
Может и высотно пройти и сверкнуть.

Я замечал, что внутримассовые грозы формируются куда быстрее, чем фронтальные.

Вы проводите анализ и обработку аэросиноптического материала?

Если правильно подметил, то для чисто внутримассовых гроз,

Вы проводите анализ и обработку аэросиноптического материала?

барическое болото

Извиняюсь за безграмотность, а что это такое?

То есть он неподалёку от города, но очаги идут не от него, а развиваются рядом. Фронт как бы их катализирует.


Финиширую. Настоятельно рекомендую почитать специализированную литературу по анализу (хотя бы) АСМ и про прогноз гроз. Направление мыслей хорошее, но не хватает системности. Читайте, читайте и читайте.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 18 Янв 2017 23:51


Kir_vik. Вы проводите анализ и обработку аэросиноптического материала? нет. Пока нет. я всего лишь рассуждаю, как наблюдатель. Лишь с точки зрения наблюдателя. А в будущем может и буду проводить. Интересная тема. Когда наблюдались именно внутримассовые, уже к 12 часам могло греметь. А это признак того, что ВМ влажная, и условия отличные для гроз. При прохождении же ХФ, не важно полярный или умеренный, грозы обходят или мимо Москвы, или же вообще на фронте ничего не растёт. 2. барическое болото

Извиняюсь за безграмотность, а что это такое? . да ничего страшного. Ведь это любительский форум, а не профессиональный. Я вот тоже много чего ещё не знаю. барическое болото, это когда регион оказывается между антициклоном и циклоном. Как бы на грани. То есть. Антициклон деградирует, и в дневные часы не препятствует развитию как раз внутримассовых гроз. в такой ситуации давление достигает где-то 749, 750 ММ. Или же. есть и циклональное барическое болото. Между пониженным и повышенным давлением. где-то 744 ММ. то есть своими словами. барическое болото это когда нет выраженного циклона или антициклона. Только вот не до конца уверен. барическое болото, либо малоградиентное поле давления- это одно и тоже? Думаю да.
Финиширую. Настоятельно рекомендую почитать специализированную литературу по анализу (хотя бы) АСМ и про прогноз гроз. Направление мыслей хорошее, но не хватает системности. Читайте, читайте и читайте.
Естественно. скоро этим и займусь. А вы бы что рекомендовали конкретно? Зверева? есть книга именно этого автора по метеорологии. А так их много. Вот тогда можно уже будет анализировать син. обстановку, не только как наблюдатель, а на более профессиональном уровне.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 19 Янв 2017 06:41


Nike12
Существуют ли пределы Т850, после достижения которых кучево-дождевые облака развиваться и существовать не могут? Читал старые темы на форуме, и вы говорили что при темп. +36, КД существовать не могут?

Смотря на какой высоте местность. Если расположена высоко, или есть горы до 1.5км и выше - то вполне могут. Она же как-то прогрелась до такой температуры. А вот если на ЕТР придёт в. масса с такой температурой, например со ср. Азии, тем более сухая - то гроз не будет наверняка.

То, что касается ТВМ. Это правда, что грозы в ТВМ ведут себя по-хитрому? Точнее, сама ТВМ? днём в такой воздушной массе жарко, с отдельными кучевыми облаками, а ночью или к вечеру начинается бурное развитие конвекции?

Смотря что считать тёплой в. массой. Обычно в т. возд. массе приземный верт. гр. Т невысокий и часто не достаточный для начала конвекции. Но иногда в некоторых местах воздух всё же прогревается или есть небольшие горы, то могут возникнуть локальные гр. очаги, которые будут достаточно мощными и долго продолжаться, т.к. они собирают влагу с большой территории. А ещё грозы в ТВМ нередко возникают, когда есть восх. движения в области ложбины или высотного циклона, так-же слабо-выраженного фронта. В этом случае они могут быть в любое время суток.

3. Поскольку при прохождении холодных фронтов, воздух на высотах заменяется с влажного на сухой. Точка росы падает. И у земли падает. Из-за этого в летнее время большинство холодных фронтов проходит посуху?
4. заметил, что как раз на тёплых грозы случаются куда чаще и сильнее

Вообще быстро дв. холодный фронт 2го рода - это скорее катафронт, т.е. с преобладанием нисх. потоков в тёплом воздухе. Восходящие часто только внизу. Если есть зн. неустойчивость - могут быть сильные грозы. Он очень зависит от местных условий типа распр. ветров, Т и влажности. Тёплый фронт в этом плане более стабильный.

5. фронт должен пройти и по высотам и приземно, для возникновения гроз? Или только высотно достаточно?

Желательно приземно или хотя-бы до высоты 1.5-2км.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2017 08:17 - Поправил: Corvus


Существуют ли пределы Т850, после достижения которых кучево-дождевые облака развиваться и существовать не могут? Читал старые темы на форуме, и вы говорили что при темп. +36, КД существовать не могут? Имели в виду по Т850?
Nike12

Верхнего предела нет.
Нижний предел Т850 порядка -15 для зимних КД. Ниже -15 образуются псевдоКД небольшой вертикальной мощности. Типа слоисто-кучевых, с зарядиками снега.

Для гроз надо, чтобы на нижней границе КД была Т не ниже нуля, на худой конец не ниже -5. А на верхней границе ниже -22, лучше ниже -23.

Нижняя граница КД совсем не обязательно это АТ-850. Летом в ТВМ ВНГО КД может быть около уровня АТ-700 и даже выше.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 19 Янв 2017 12:47


Nike12
А вы бы что рекомендовали конкретно? Зверева?

Да, его. Еще хорошая: Руководство по краткосрочным прогнозам погоды, часть I, ЛГМИ, 1986.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017