Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Alexandross, belman, alex_kupchino, repan, qwerty, suum ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [26 Фев 2017 22:10]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Автор Сообщение
bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 19 Июл 2012 14:10 - Поправил: bullterrier


Corvus
Cumulonimbus incus

Тогда Showalter Index считается гораздо проще
'define sh=epi(tmpprs(lev=850),rhprs(lev=850),tmpprs(lev=5 00),rhprs(lev=500))'

ЭПТ вычислять не нужно.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 19 Июл 2012 14:39


bullterrier

Я уже говорил, что это не индекс Шоултера, а потенциальная неустойчивость. Хоть значения похожи, но смысл у параметров разный: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3212&page=2#8.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июл 2012 13:45 - Поправил: Corvus


define tdd5 = tmpprs(lev=500) - dewpt(tmpprs(lev=500),rhprs(lev=500))'
'define conv = -100000*fish_div(ugrd10m,vgrd10m)'
'define shear73 = shear(ugrdprs(lev=300),vgrdprs(lev=300),ugrdprs(le v=700),vgrdprs(lev=700))'
'define ui = -0.4*no4lftxsfc - 0.05*tdd5 + 0.4*conv - 0.07*shear73'

Cumulonimbus incus

Подскажите, как выглядит теперь формула для индекса Пескова (с учётом замены конвергенции на VIMFC)?

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2012 14:18


Corvus

Вот так:

'define tave = ave(tmpprs,lev=850,lev=500)'
'define rhave = ave(rhprs,lev=850,lev=500)'
'define tddave = tave-dewpt(tave,rhave)'
'define ps = pressfc/100'
'define qu = vint(ps,spfhprs*ugrdprs,700)'
'define qv = vint(ps,spfhprs*vgrdprs,700)'
'define vimfc = -1e5*hdivg(qu,qv)'
'define shear73 = shear(ugrdprs(lev=300),vgrdprs(lev=300),ugrdprs(le v=700),vgrdprs(lev=700))'
'define ui = -0.4*no4lftxsfc-0.05*tddave+0.04*vimfc-0.07*shear7 3'

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июл 2012 15:12


Cumulonimbus incus

То есть коэф-т перед дивергенцией убавили в 10 раз?

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Июл 2012 15:25


Corvus

Да. Именно такие единицы предлагали в статье, которую Вы указали.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2012 12:09


Corvus

Интересная штуковина пришла мне в голову.

Насколько я понял из Ваших слов, в индексе Фауста при нулевом среднем дефиците Тд значение Тv получается просто поднятием по влажной адиабате от Т850 до уровня 500 гПа. Т.е. тут предполагается, что уровень конденсации совпадает с АТ-850. Но можно поступить иначе.

1. Находим сумму Т500+ЛИ. Это будет температура КД на этом уровне при условии полной адиабатичности конвекции.

2. Отыскиваем полученное число в табличке внизу, в столбце с нулевым дефицитом. Затем перемещаемся горизонтально до значения среднего дефицита Тд в нужное время. Из найденного числа вычитаем Т500 и получаем улучшенный индекс Фауста.

http://www.ocean.abviz.ru/OCEAN/Img/figure_7a8a1.p ng

Таблица взята с http://www.ocean.abviz.ru/OCEAN/Page7.htm.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2012 14:26


Cumulonimbus incus

Ещё лучше аппроксимировать поправки функциями (учитывая, что в левой колонке при дефиците ноль описана фактически влажная адиабата) и забить всё это в скрипт ГРАДС. Пользоваться диаграммой как-то не кошерно :)

Так, при среднем дефиците 5 градусов поправка составляет при Т850 +20, +10, 0 соответственно -4, -3, -2 градуса.

При дефиците 10 градусов -8, -6, -4 градуса.

При дефиците 14 градусов -12, -9, -7 градусов.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2012 14:31


Corvus

Если бы была одна функция!..

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 25 Июл 2012 20:09


Друзья, мы всё время обсуждаем разные индексы и параметры, по которым можно спрогнозировать факт наличия или отсутствия грозы в пункте или по территории, а также определить её вероятность.
Но мне интересно, существуют ли определённые индексы, по которым можно предсказать вероятность именно шквала и града, определить интенсивность и покрытие по территории?
На сайте estofex есть прогностические карты величины градин (lghail), а на другом польском сайте (который в последние дни увы не работает) выкладывались карты порывов ветра при шквалах. Но у меня складывается впечатление, что они их строят тупо по показаниям САРЕ и ЛИ, не учитывая влажности и параметров ветра на высотах.
Cumulonimbus incus
Однажды вы мне предоставляли к ознакомлению некую статью на англ., в которой шла речь об способе предсказания града по АД. Видимо я на автомате удалил то письмо, поскольку не смог найти его у себя в ящике((

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 25 Июл 2012 21:01 - Поправил: Cumulonimbus incus


TornadoF5

Метод прогноз диаметра града Фоубаша-Миллера 60-х годов прошлого века: http://meteo.be/meteo/download/fr/519744/pdf/rmi_s cpub-010.pdf.

Насчёт шквалов смотрите Руководство по краткосрочным прогнозам погоды 1986 г. :-)

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 25 Июл 2012 21:06


Cumulonimbus incus
Метод прогноз диаметра града Фоубаша-Миллера 60-х годов
Спасибо! Вы как считаете, является ли он хорошим параметром и стоит ли его использовать на территории Молдовы и Украины?

Насчёт шквалов смотрите Руководство по краткосрочным прогнозам погоды 1986 г
Спасибо, ознакомлюсь ;)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 25 Июл 2012 21:11


TornadoF5

Пока не пробовал его, параметр града на ЭСТОФЕКСе хорошо оправдывается.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Июл 2012 07:40


существуют ли определённые индексы, по которым можно предсказать вероятность именно шквала и града, определить интенсивность и покрытие по территории?
TornadoF5

Есть, но обычно шквалы, а особенно град, проходят узкими очагами или полосами, так что о прогнозе покрытия по территории вряд ли есть смысл говорить, оно почти всегда будет небольшим (кроме случаев фронтальных шквалов на активных ХФ, когда они проходят почти повсеместно, но их и спрогнозировать можно даже без особых расчётов). Это видно по радарам - обычно области града занимает сотые доли от площади кластера КД.

Во-вторых, сравнительно просто предсказать наличие и размер града внутри КД (по вертикальной скорости внутри облака, а она зависит от мощности облака и КАПЕ/ЛИ; кстати, по этим же параметрам рассчитывается и кол-во ливневых осадков), а вот достигнет ли град земли - другой вопрос, это зависит от Т в подоблачном слое. Практически град внутри КД бывает чаще в разгара лета, а вот достигает земли он чаще в мае, когда не так жарко, хотя при этом КД менее мощные.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 26 Июл 2012 09:04


Corvus
Ясно. Вообще мне кажется, что практически каждое КД на стадии, предшествующей максимальному развитию, даёт град (который именно достигает пов-ти земли). Просто если облако низкое + высокая Тприз., то град будет мелкий и не продолжительный, а зона выпадения может составить 500x500 м и менее, так что никто его и не заметит, даже по радару. И поскольку зона града в облаке занимает лишь сотые доли, то м/с редко его фиксируют, т.к. достаточно малая вероятность, что эта мизерная зона пройдёт как раз над ней. Вот и получается, что среднее колличество дней с градом на территории Украины не превышает 2-4 за год.
Но эти мои рассуждения уже не совсем по теме ветки :)

Viper
Участник
Письмо
Украина,
# Дата: 26 Июл 2012 23:19


Cumulonimbus incus
Модификация ЛИ по Славину равна 1
Можно поподробнее?

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 26 Июл 2012 23:23


Viper

Славин ещё в далёкие 50-е (точно не помню) прошлого века показал, как рассчитать вовлечение окр. воздуха в КД и охлаждение его из-за испарения капелек. Им была составлена неадиабатическая модель конвекции. Это в общем, подробнее распишу завтра.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 27 Июл 2012 10:10


Расчёт модификации ЛИ по Славину осуществляется следующим образом.

1. Считается отношение -100*ЛИ/(Рконд-500). Рконд - давление на уроне конденсации (ВНГО конв. облачности). Затем по графику определяется барический показатель вовлечения эпсилон. График этот можно найти в учебнике Зверева "Синоптическая метеорология" на с. 532. Там же можно найти более полное описание метода.

2. По АД определяем среднюю удельную влажность в слое Рконд-500 отдельно для безоблачного воздуха (q) и для КД (qa) по влажной адиабате, построенной обычным способом.

3. Считаем доп. охлаждение КД по формуле внизу.

dT = 2.5*эпсилон*(Рконд-500)*(qa-q)/(1+0.18*qa).

4. Считаем сумму ЛИ+dT. Это и будет ЛИ с учётом вовлечения.

Viper
Участник
Письмо
Украина,
# Дата: 27 Июл 2012 10:26


Cumulonimbus incus
Может стоит протестировать индекс на сайте http://www.scs.netai.net/

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Июл 2012 11:38


Славин ещё в далёкие 50-е (точно не помню) прошлого века показал, как рассчитать вовлечение окр. воздуха в КД и охлаждение его из-за испарения капелек.
Cumulonimbus incus

Сложность в том, что учёт вовлечения правомерен в основном во внутримассовых ситуациях. А на фронтах, особенно если они хорошо выражены, может быть (не всегда, конечно, - в этом и сложность) дополнительный триггер конвекции за счёт восх. фронтальных движений и конвергенции, и тогда КД развиваются адиабатически, без вовлечения.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 27 Июл 2012 12:33


Corvus

На фронтах и влажность побольше, средние дефициты редко превышают 6-8. А при таких значениях и сильной неустойчивости вовлечением можно пренебречь даже при внутримассовых ситуациях.

Viper

ГрАДС будет считать его полчаса... Не намерен я тратить столько времени на изготовление карт.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Июл 2012 16:39


Вообще мне кажется, что практически каждое КД на стадии, предшествующей максимальному развитию, даёт град (который именно достигает пов-ти земли). Просто если облако низкое + высокая Тприз., то град будет мелкий и не продолжительный, а зона выпадения может составить 500x500 м и менее, так что никто его и не заметит, даже по радару.
TornadoF5

Не совсем так. Град возникает не во всех КД, а в тех, в которых:

1. Скорость восх. движений более 10 м/с (при меньших скоростях поток может держать только капельки и снежинки, но не градинки). Для этого при ЛИ -2 толщина облака должна быть не менее 5-6 км, а при ЛИ -4 не менее 3-4 км.
2. В нижней части облака должны быть Т порядка -5...+5, чтобы градинки подтаивали и вновь поднимались вверх, и так несколько раз. Это называется влажный рост. Если же Т в нижней части КД ниже -5, происходит сухой рост частиц, при этом формируется крупа, а не град.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 29 Июл 2012 16:50


Corvus
Благодарю за численные критерии для образования града! Попутно тогда спрошу, какой минимальной высоты должно быть КДО, чтобы в нём возник грозовой разряд?

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 29 Июл 2012 16:55


TornadoF5

Есть известный статистический признак: если Cb достигает уровня с Т -23 и ниже, а верт. мощность облака превышает 4 км, то, как правило, возникает гроза.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Июл 2012 18:52 - Поправил: Corvus


если Cb достигает уровня с Т -23 и ниже, а верт. мощность облака превышает 4 км, то, как правило, возникает гроза.
Cumulonimbus incus

Да, правда, это касается классических КД летнего типа (В нижней части облака должны быть Т порядка -5...+5 или выше).

А в зимних КД с Т на нижней границе около -10 и ниже возникает сильная электризация за счёт большого кол-ва снежинок, так что в таких облаках отдельные грозовые разряды могут возникать при толщине уже километра 2 (при этом они уже достигают верхней границей уровня Т -23).

Viper
Участник
Письмо
Украина,
# Дата: 30 Июл 2012 15:46


Cumulonimbus incus
берём фактический зонд за 00 СГВ
А если фактического зонда нет?
И....не совсем понял саму "систему" определения Тконв.

Допустим у меня утром Тд была +18

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июл 2012 19:16


Viper
если фактического зонда нет?

Он и не нужен. Фактические зонды ценны были в домодельную эпоху,
а сейчас лучше пользоваться модельными прогностическими профилями. Их можно построить для любой точки планеты с шагом 3 часа.

http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=4650

А время годности фактического зонда - те же 3 часа, от силы 6.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июл 2012 19:19


На этих прогностических зондах можно двигать ползунок, меняя время. Синим цветом обозначена кривая состояния конвективной частицы. Там же можно видеть Тконв (справа внизу от синей сухой адиабаты).

Viper
Участник
Письмо
Украина,
# Дата: 30 Июл 2012 22:37


Corvus
Спасибо за обяснение.
То есть для конвекции нужно что бы кривая состояния конвективной частицы была "левее" кривой температуры?

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 30 Июл 2012 22:59


Viper
То есть для конвекции нужно что бы кривая состояния конвективной частицы была "левее" кривой температуры?

правее)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 30 . 31 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017