Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ AL1981 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [22 Авг 2017 00:31]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Индексы неустойчивости. Методы прогноза конвективной облачности и явлений.
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2017 12:58


Руководство по краткосрочным прогнозам погоды
kir_vik

А вот и ветка, посвящённая уточнению описанных в Руководстве методов, как раз по части конвекции

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&topic =4646&page=0

Талантливый кишинёвский участник там много интересного написал. Жаль, давно не появляется в Метеоклубе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2017 13:00


Вот ещё хорошая книга - "Руководство по прогнозированию метеорологических условий для авиации", 1986 год.

http://files.fip.rshu.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B% D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3 /2/doc/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4% D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1 %80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BC%D0%B5%D1% 82%D0%B5%D0%BE%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B0%D0%B2%D0%B 8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.pdf

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2017 13:07 - Поправил: Corvus


kir_vik

барическое болото

Извиняюсь за безграмотность, а что это такое?


Малоградиентное поле пониженного давления. Очень слабо выраженная ложбина. Часто наблюдается в средней полосе ЕТР при приходе тропической ВМ. Летом характеризуется периодом жаркой душной погоды с очень слабым ветром и высокой точкой росы, с отдельными КД и грозами (в основном преобладает малооблачное небо). Но иногда формируются МКК, в том-то и интрига барического болота.

Термин давно уже используется метеоклубовцами (ими же и придуман)).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2017 13:20 - Поправил: Corvus


при темп. +36, КД существовать не могут?

Смотря на какой высоте местность. Если расположена высоко, или есть горы до 1.5км и выше - то вполне могут. Она же как-то прогрелась до такой температуры. А вот если на ЕТР придёт в. масса с такой температурой, например со ср. Азии, тем более сухая - то гроз не будет наверняка.

wandervogel

В Приаралье обычно летом после прохождения ХФ (полярного) ненадолго приходит ЮУВМ и жара спадает, Тмакс днём на пару дней устанавливается +30..+32. Сначала это периферия АЦ, потом он постепенно отходит и разрушается, давление медленно падает. Примерно в течение 4-5 дней Тмакс постепенно растёт (ВМ быстро трансформируется в ТВМ), переваливает за +35 и приближается к +38. Формируется слабо выраженная ложбина.

Ну вот, пока Тмакс находится в диапазоне +30...+37, преобладает ясная погода. При Тмакс +38 начинает образовываться КЧ плоская и средняя (с ВНГО порядка 3500 м, т.к. точка росы летом у нас обычно +2...+7), а когда приближается к +40, формируются уже КД (тоже с высокой ВНГО), с локальными ливнями и грозами (редко рабросанными, конечно), которые могут очагово сохраняться пару дней, пока опять не пройдёт полярный ХФ, не похолодает и не прояснится.

При +43 однажды у нас отмечалась гроза с приличным ливнем. Конечно, при такой жаре и низкой влажности буквально через 20-30 минут от дождя не осталось и следа.

Грозы при очень высоких Т (+38 и выше) бывают также на Нижней Волге, в Оренбургской области.

surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 19 Янв 2017 13:21


Corvus
ими же и придуман

Ничего себе! То есть это он из Метеоклуба в интернет пошёл: URL

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2017 13:24


surok

Не совсем так. У нас это малоградиентное поле пониженного давления (или очень слабо выраженная ложбина), а у них "Барическое болото" — барическая депрессия с несколькими слабо выраженными центрами пониженного давления.

То есть как в анекдоте про двух Ивановых, которые не тёзки и даже не однофамильцы :)

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 19 Янв 2017 13:51


Corvus
В Приаралье обычно летом после прохождения ХФ (полярного) ненадолго приходит ЮУВМ и жара спадает, Тмакс днём на пару дней устанавливается +30..+32. Сначала это периферия АЦ, потом он постепенно отходит и разрушается, давление медленно падает. Примерно в течение 4-5 дней Тмакс постепенно растёт (ВМ быстро трансформируется в ТВМ), переваливает за +35 и приближается к +38. Формируется слабо выраженная ложбина.

Я имел в виду Т850, в этом году над Монголией до сорока доходило в зоне барического "болота", правда там местность была 1-1.5км и выше. Это дело сопровождалось редкими очагами КД облаков с высокой н. гр. На большой высоте при этом(6-10км) был довольно сильный ЗСЗ поток. Внизу ЮЗ ветры.

Грозы при очень высоких Т (+38 и выше) бывают также на Нижней Волге, в Оренбургской области.

Я думаю, если на юг ЕТР переместится в. масса с Т850 больше 30, то она будет очень сухая, и грозы если и будут - то на юге в Краснодарском крае и поблизости.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 19 Янв 2017 14:07


если на юг ЕТР переместится в. масса с Т850 больше 30
wandervogel

Ну я в данном примере говорю как раз о приземной Тмакс :)

А Т850 выше +27 практически не бывает в хСССР (в равнинной местности, конечно). Уже при ней Тмакс.приз. приближается к запредельным +45.

kir_vik
Участник
Письмо
Рязань
# Дата: 19 Янв 2017 14:34


Corvus
Малоградиентное поле пониженного давления.

Спасибо. Подозревал именно это. МГП пониженного давления у меня ассоциировалось с "гнилым местом".)) Ну этот термин был чисто собственным.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Янв 2017 14:33


kir_vik. И я вам тоже ответил, что такое барическое болото, но своими словами. на 30 странице. А повышенного? Тоже можно назвать барическим болотом или по-другому?
Кстати. У Corvus грозы редко бывают хорошими, я так понимаю. Потому что Байконур это пустынное место, корвус рассказывал. И там точка росы очень низкая, как правило. Думаю, что и количество осадков там невелико за год.

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Мар 2017 20:55


Corvus
заметил такую вещь. Когда смотрю параметры капе и ли тут: www.meteopt.com,, по модели GFS, а затем у вас на метеоцентре, то они сильно отличаются. Вы мне уже говорили, что рассчитываете их самостоятельно. поэтому на метеоцентре они могут быть как больше, так и меньше. но всё равно любопытно. например. у meteopt может быть капе 3000, а у вас на метеоцентре всего лишь 200. Так же и с показателем ли. Может быть вы используете другой индекс капе и ли. вот тут: www.meteoweb.ru, читал, что разновидностей капе и ли несколько. может быть у вас ли больше, чем на meteopt, потому, что вы считаете не приземный ли, а высотный? то есть берёте в расчёт не термическую конвекцию, от земли, а лишь в верхних слоях атмосферы? а с капе наоборот. оно у вас всегда меньше, чем у meteopt, потому что вы используете другой капе. есть просто капе, а есть МУ капе. который показывает если не ошибаюсь, возможно ли развитие суперячеек. а обычный капе, какова потенциальная энергия конвекции. может поэтому показатели и разнятся между meteopt и метеоцентром?

Nike12
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Мар 2017 21:02


И ещё вопрос. у вас на метеоцентре есть в прогнозах куча грозовых индексов. интересует 19 столбец. Индекс К, конвергенции влаги. Заметил, что если он 26, 27, 30, но ли при этом в сильном плюсе, 6,7 и выше, несмотря на это, метеоцентер уже пишет гроза 40%. ну а если и К большой и ли не выше 1, 2, а желательно хотя бы слабоотрицательный, то пишет чётко местами гроза. а вопрос таков. если индекс К не ниже 26, это хорошо для гроз? и почему если К 27, но ли +7, метеоцентер уже даёт вероятность грозы? ведь вы мне говорили, что если ли больше 3, и неважно, каков индекс конвергенции, грозы маловероятны. Кстати. 2 марта этого года, во Внуково была гроза. хотя параметры были не грозовые. Индекс К хороший для марта 27, но ли в прогнозе аж +12. но гроза была. это как?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Май 2017 06:54


Перечень основных индексов неустойчивости и их пороговые значения
(на английском)

http://skystef.be/storm-indices.htm

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 23 Июн 2017 13:05 - Поправил: Axron


На сегодняшний вечер и начало ночи зашкаливающие значения некоторых конвективных индексов (Пескова, MCS) в тех краях, где неустойчивости (Li, CAPE) практически не прогнозируется. Конкретно - регион СВ Украины, юг Черноземья. Карты - ниже.
https://pp.userapi.com/c836627/v836627663/555aa/BL fdaR4aHks.jpg
https://pp.userapi.com/c836627/v836627527/44e22/sH CH2I7KL-A.jpg
http://fmeteo.ru/convection/06/sbcapedlslls_ufo_01 5.png

Помогите понять, с чем может быть связано? И чего ждать от погоды?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июн 2017 13:26


Axron

Какой конкретно пункт Вас интересует? Желательно указать индекс МС.

На всех трёх картах грозоопасные зоны находятся в разных местах, анализировать каждую - огромные затраты времени.

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 23 Июн 2017 13:45


Corvus

Ну к примеру Харьков, срок 00мск 24.06 (21uts 23.06) http://meteoweb.ru/alter/conv.php. Но интересует даже не точный прогноз по пункту, а в общем, почему вышеназванные индексы имеют очень высокие значения, если неустойчивости не прогнозируется практически никакой.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июн 2017 14:49


почему вышеназванные индексы имеют очень высокие значения
Axron

Надо смотреть формулы, по которым рассчитаны эти индексы. Может большой сдвиг ветра даёт такой эффект, может ещё что.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июн 2017 14:51


Прогноз гроз по методу Кокса.

Метод Кокса, уточненный Л.П. Яковлевой для северо-запада ЕЧР, основан на расчете следующих параметров: индекса устойчивости (ΔТк), дефицита температуры точки росы на уровне 700 гПа (Т – Тd)700, индекса устойчивости С и давления p на уровне конденсации при подъеме частицы с земной поверхности.
Величина (ΔТк) представляет собой разность между фактической температурой на уровне 500 гПа и температурой на той же высоте на влажной адиабате, проходящей через температуру смоченного термометра, среднюю в слое от земли до 900 гПа.
Индекс устойчивости С определяется как разность между фактической температурой на поверхности 600 гПа и температурой на влажной адиабате, проведенной от поверхности земли по значению потенциальной температуры на поверхности 850 гПа.

Прогноз гроз дается по графикам:

http://method.meteorf.ru/event/dec05/doklad1/storm .html

Этот метод также широко используется в Западной Сибири, оправдываемость порядка 77-80% (для прогноза гроз это очень неплохо).

Величина (ΔТк) - по сути ЛИ (LI).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июн 2017 14:56


к примеру Харьков, срок 00мск 24.06 (21uts 23.06)

Параметры конвекции по ГФС-СМС:

Фатеев=19
Вайтинг K=33
Шоултер=-1
LI=-1
Фауст=0
GFP=70
CAPE=150
SWEAT=0
MCS=-1

Ожидается приличный дождь (порядка 15-18 мм), возможна гроза.

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 23 Июн 2017 21:32


Corvus
Надо смотреть формулы, по которым рассчитаны эти индексы. Может большой сдвиг ветра даёт такой эффект, может ещё что

Именно так. И тот и другой индексы учитывают динамические факторы - адвекцию тепла и конвергенцию влаги. Эти параметры с запасом перевешивают отсутствие неустойчивости и заставляют индексы врать.
Вот здесь - наглядно и понятно без объяснений.
https://img-fotki.yandex.ru/get/102548/54509680.14 /0_acfd1_787fadb2_orig

Экспериментальный индекс мощных конвективных штормов SCS (Severe Convective Storm) более адекватен. Видимо учитывается сама возможность конвекции.
Вся информация отсюда http://meteoweb.ru/alter/conv.php

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск, жду тепла круглый год, +30 летом/+10 зимой
# Дата: 23 Июн 2017 21:36


Li -15, и Cape 5600, как нам рисует 12-ч ГФС на 30 число, интересно, каково это? Непрерывные грозовые разряды, штормовой ветер, град, ураган (?), что при такой неустойчивости по факту следует ожидать? :))

Axron
Участник
Письмо
Белгородская область
# Дата: 23 Июн 2017 21:45


Alexandross

ГФС насчитала Тд +25 по всей Смоленской области. Это её постоянный летний глюк, на срок больше 3 суток. Будет скромнее, это уж точно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Июн 2017 09:33


И тот и другой индексы учитывают динамические факторы - адвекцию тепла и конвергенцию влаги. Эти параметры с запасом перевешивают отсутствие неустойчивости и заставляют индексы врать.
Axron

Вот что-то подобное я и имел в виду.
Большинство индексов (кроме Фауста, ЛИ, КАПЕ, и то с массой нюансов и оговорок) недостаточно физичны, по сути это просто набор цифр, который хорошо работает в одном диапазоне входных величин, и выдаёт абсурдные значения при выходе некоторых входных величин за пределы типичных значений. То есть они не универсальны.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 25 Июн 2017 11:49


На сайте tropicaltidbits при просмотре прогнозов ГФС можно нажать на любую часть карты и получить прогноз аэрограммы для этой точки.

http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?mo del=gfs&region=asia

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Июн 2017 18:10


qwerty

Спасибо, весьма полезная вещь!

Помимо кликанья по карте, можно строить диаграмму и по прямым ссылкам вида

http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/sou nding/?model=gfs&runtime=2017062506&fh=30&lat=45.9 4&lon=63.08&stationID=

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 21 Июл 2017 17:10


Cumulonimbus_incus
Фронт, конечно, обострился, появился вполне себе выраженный циклон на приземной карте над Грецией - он вызвал комплекс ОЯП. Потом высотное ядро стало сдвигаться на СВ, в сторону Чёрного моря.

Понял, ещё раз благодарю за подробную картину, до 17 числа не было возможности следить за ситуацией, а в архивы не залезал.

Не похоже, чтобы эта разность имела явный физический смысл, в отличие от индекса Фауста.

Зачем тогда использовать индекс, который не имеет явный физический смысл?

Кроме того, сухость средних уровней уменьшает неустойчивость по Фаусту, а по КО она растёт.

Где корень этого противоречия?

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 21 Июл 2017 17:16 - Поправил: Vetragor


wandervogel
У поверхности такой поток сталкивается с окружающим воздухом и вытесняет часть его наверх. Начального импульса должно хватить, что-бы воздух преодолел задерживающий слой и началась конденсация.

Этого мало, нужно чтобы встречные потоки не гасили друг друга и существовали в устойчивом динамическом виде в разных частях МКК. Тогда МКК будет достаточно долгоживущим, а ливни и грозы им порождаемые интенсивными.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 21 Июл 2017 17:29


Vetragor
Зачем тогда использовать индекс, который не имеет явный физический смысл?

Где-то в каких-то условиях это может и реализуется, например если в. масса долго по фронту поднимается(целиком).

Этого мало, нужно чтобы встречные потоки не гасили друг друга и существовали в устойчивом динамическом виде в разных частях МКК.

Да - нужен хотя бы небольшой сдвиг.
Ещё вопрос - а летом на Черноморском побережье вообще фронты часто бывают, или там в осн. внутримассовые процессы. У нас обычно фронтальные. Но здесь умеренные широты, а у вас - субтропики, так что теоретически летом будет в осн. ТВМ. Так-же довольно интересный феномен черноморских смерчей. Мало где подобное бывает, по кр мере в СНГ.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2017 17:40


Vetragor
Зачем тогда использовать индекс, который не имеет явный физический смысл?

Полагаю, для удобства. Ведь из самого определения потцниальной неустойчивости видно, что чем быстрее падает ЭПТ/ПТсм с высотой, тем лучшие условия есть для возможной конвекции. При условии например если в. масса долго по фронту поднимается(целиком), как указал wandervogel.
Грубо это падение ЭПТ можно оценить как разность ЭПТ на нижних уровнях - ЭПТ на средних. Вот эту разность и назвали КО-индексом.

Вообще многие индексы физического смысла не несут. Тот же К или СВЕТ - отличные тому примеры.

Вот К-индекс, он же индекс Вайтинга-Джорджа.

К = (Т850-Т500) + Тд850 - дТд700

Ясно, что в принципе
1) быстрое падение Т с высотой
2) наличие большого кол-ва влаги на нижних уровнях
3) малая сухость воздуха на средних уровнях
благоприятны для конвекции. Но сумма, которой является К, физического смысла не несёт.

Большинство индексов (кроме Фауста, ЛИ, КАПЕ, и то с массой нюансов и оговорок) недостаточно физичны
Corvus

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 21 Июл 2017 17:43


Vetragor
Где корень этого противоречия?

Фауст = ЛИ с поправкой на вовлечение. Чем больше сухость воздуха на высотах, тем больше вовлечение, и ЛИ смещается в сторону положительных значений, указывающих на большую устойчивость.

КО - разность ЭПТ на нижних уровнях и на средних. Чем средние уровни суше, тем ЭПТ их меньше (вычитаемое). Разность, ясно, больше.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017