Аналитический отдел

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Аналитический отдел

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Аналитический отдел
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Viking
Участник

Москва.
# Дата: 14 Май 2011 15:32 - Поправил: Viking


Привожу воспоминания сына А.В.Дьякова о своём отце по материалам из сети интернет. Существует множество версий по поводу причины ссылки А.В.Дьякова в Сибирь, эта версия несоменнно самая правильная.
-------------------------------------------------- ---------
Случилось так, что "Автобиография" А. В. Дьякова оказалась неполной и здесь я попытаюсь восполнить недостающие элементы.

После окончания Одесского университета его направили на работу в Ташкентскую обсерваторию. Проработав там год он переехал в Москву и поступил на третий курс Механико-математического факультета М.Г.У.

Учась в М.Г.У. он, в студенческой среде, прочитал свои путевые заметки названья "Путешествие из Ташкента в Москву". В них он описал бедственное положение народа в разоренной стране. Затем донос, Бутырская тюрьма и три года заключения. Так в 1935-м году он попал в Мариинскую тюрьму, а затем на общие работы строящейся железной дороги Новокузнецк -Таштагол.

Стройка нуждалась в метеорологическом обеспечении, а официальная метеослужба отказалась давать прогноз по Горной Шории из-за полной неисследованности местности в климатическом отношении. Тогда руководство Горношорского лагеря создало сеть метеостанций вдоль трассы. Так А.В. Дьяков вместо астрономии занялся метеорологией.

Рассматривая атмосферу Земли как незамкнутую термодинамическую систему, подверженную внешним климатическим факторам (Солнечная активность). Дьяков вначале в начале 50-х годов написал и представил в А.Н. СССР работу : "Предвиденье погоды на длительные сроки на энерго-климатической основе". Однако эту работу постигла судьба многих работ в новых направлениях: генетика, кибернетика. Воздействие активности Солнца на процессы в тропосфере объявили не установленным и запретили все работы в этом направлении.

Однако А. Дьяков, невзирая на это, решил практикой доказать правоту своих взглядов

На свой страх и риск он начал рассылать свои прогнозы погоды заинтересованным предприятиям и организациям. Ему это запрещали, дважды увольняли с работы, пока метеостанция не перешла в ведомство Куз. Мет. Комбината.

В 60-е годы он обеспечивал прогнозами всю Западную Сибирь. Письма и телеграммы с просьбами выслать сезонный прогноз приходили от сельскохозяйственных производителей со всей страны. В это же время о нем начала писать пресса.

Однако руководство официальной метеорологией отрицало все его попытки опубликовать свои труды. Это и неудивительно. В своих работах он беспощадно критиковал "классиков" Советской метеорологии, а они в свою очередь выдавали рецензии о нецелесообразности публикации его трудов. В 1972 году, после жесточайшей засухи, которую предсказал Дьяков правительство страны дало указание чиновникам метеорологии обратить внимание на Дьякова. В этом году было проведено первое всесоюзное совещание по Солнечно-Земным связям. В материалах этого совещания опубликованы идеи и взгляды А. Дькова на проблему долгосрочного прогнозирования погоды. Разрешение этой проблемы не продвинулось ни на шаг с момента е. сформирования. Все потому что метеорологи оказались в плену Норвежской школы и принялись разрешая гидродинамические уравнения предсказывать жизнь барических образований (циклонов и антициклонов)

Напрочь забыты идеи высказанные репрессированным в 40-х годах советским метеорологом. Элеонорой Лир о том, что первичными являются воздушные потоки, как наиболее лабильные образования способные обмениваться энергией не только посредством теплообмена, но и через электромагнитное взаимодействие.

Изучая волновой характер движения воздушных масс, Дьякову удавалось в течении 25 лет давать долгосрочные прогнозы удовлетворяющие потребителей более, чем прогнозы всей метеорологической рати страны. Здесь следует заметить, что в этом ему помогла феноменальная память, аналитический ум и большой опыт.
Дьяков К.А.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 19 Май 2011 15:57 - Поправил: Viking


Падение солнечной активности, которое наметилось еще во второй половине марта 2011г., вопреки ожиданиям продолжилось и в мае. За последний месяц число пятен уменьшилось по сравнению с началом текущего года более чем вдвое и вернулось к состоянию мая-июня 2010г.Устойчивый рост солнечной активности стал заметен с началом прошлогоднего июля и происходил особенно бурно минувшей осенью, в октябре-ноябре.Это послужило основанием считать наступление очередной фазы роста пятнообразования на Солнце свершившимся фактом.
Экспериментальные долгосрочные гелиометеорологические прогнозы, которые целиком основаны на солнечной активности, зависимы от её верного предвидения. Вопреки всем ожиданиям, в текущем мае на Солнце не наблюдалось ни одного существенного события , в то время как в апреле таких событий было три. Но не смотря на это, естественный синоптический период, наступивший в третьей декаде апреля, после прохождения 19 апреля А\О №1193,сейчас по- прежнему продолжается. С ним связана по-летнему теплая майская погода.
Прогноз солнечной активности на лето 2011г. вызывает большие затруднения. Вполне возможно, что как и в прошлом году, рост числа пятен и сопутствующих им гелиофизических явлений, способных с точки зрения гелиометеорологии повлиять на тропосферу Земли, возобновится в июле.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 27 Май 2011 21:22 - Поправил: Viking


Детализированный прогноз максимальной температуры воздуха для г.Москвы на июнь 2011г. составленный на основе коррекции данных прогностической модели ГФС с учетом информации о солнечной активности.

Так как этот прогноз экспериментальный и имеет цель лишь подтвердить или опровергнуть гипотезу о существовании солнечно-тропосферных связей, представлен ход только максимальной температуры, что является вполне достаточным для составления последующих объективных оценок и выводов.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 27 Май 2011 21:48


Прогноз ГФС для г.Москвы от 27 мая 2011г.Взят с сайта"Метеоновости"

Данные этого графика использовались при составлении прогноза на июнь 2011г.

egrC
Участник

Россия Москва
# Дата: 27 Май 2011 23:58


Viking

Прогноз солнечной активности на лето 2011г. вызывает большие затруднения. Вполне возможно, что как и в прошлом году, рост числа пятен и сопутствующих им гелиофизических явлений, способных с точки зрения гелиометеорологии повлиять на тропосферу Земли, возобновится в июле.

Сегодня подъем в рентгене до С класса. Ожидается выход довольно активных областей.

http://meteoweb.ru/astro/sun002.php

Пятна не совсем хороший показатель, лучше глядеть на рентгеновскую активность.

Егор

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Май 2011 05:43


Viking Прогноз на стандартном бланке! :)

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 28 Май 2011 08:45 - Поправил: Viking


Пятна не совсем хороший показатель, лучше глядеть на рентгеновскую активность.
egrC
Благодарю Вас, я вкурсе дела.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 29 Май 2011 11:30 - Поправил: Viking


Приблизительные аналоги основных черт тропосферной циркуляции в приземном слое подобранные на июнь 2011г.с учетом данных по солнечной активности (прогноз) :
Предполагаемое совпадение с фактом на уровне около 70%.
-------------------------------------------
Ожидается в период: 1-3;9-12;20-25 июня.

-------------------------------------------
Ожидается в период:8;28-30 июня.

-------------------------------------------
Ожидается в период: 18-19 июня.

-------------------------------------------
Ожидается в период:5;12-13;26-28 июня.

-------------------------------------------
Ожидается в период: 6-7;14-17 июня.


Viking
Участник

Москва.
# Дата: 29 Май 2011 16:23 - Поправил: Viking


Активная область №1126 расположенная вблизи восточного края солнечного диска, в последнее время проявляет исключительную активность в рентгеновском диапазоне.Сильное рентгеновское излучение солнечных пятен является признаком их высокой геоэффективности. В середине предстоящей недели, примерно 2-3 июня, А\О №1126 будет пересекать центральный меридиан светила,ожидается что она окажет бурное воздействие на Землю и её атмосферу. С точки зрения гипотезы допускающей влияние солнечной активности на погоду, в тропосфере в период 4-7 июня должны произойти яркие и очень интересные события увязанные с упомянутым явлением на Солнце: на север и северо-восток ЦР вслед за перемещающимся активным циклоном начнётся мощное арктическое вторжение,а на Верхней и Средней Волге пройдут сильные дожди с порывистым ветром.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 30 Май 2011 17:37


А знаете от чего зависит приток сверху?
Viking

а действительно от чего ? и по каким картам можно посмотреть где отток снизу больше(меньше) чем приток сверху в АЦ ? Низ понятно где, а где уровень верха ?

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 31 Май 2011 16:08 - Поправил: Viking


и по каким картам можно посмотреть где отток снизу больше(меньше) чем приток сверху в АЦ
VoDya
По картам барической топографии в слое от Н700до тропопаузы.
Для определения "притока сверху" используется уравнение тенденции или уравнение вихря скорости. Расчитываются значения дивергенции (div pV>0)и конвергенции количества движения (div pV <0). При дивергенции приземное давление падает, при конвергенции давление растет.
Для диагностики воздействия солнечной активности на тропосферу я использую только вертикальную составляющую вихря скорости, которая характеризует завихренность в горизонтальной плоскости.При использовании изобарической системы координат интересует только второе из пяти слагаемых уравнения вихря скорости - дивергентная составляющая уравнения скорости вихря.
Расчеты делаю с помощью программы "Цифровая атмосфера" для уровня Н300 который наиболее чувствительный к проявлениям солнечной активности.
Пример расчета скорости вихря для Н300 выполненный с помощью программы "Цифровая атмосфера"
Значения дивергенции и конвергенции количества движения для уровня Н300 и приземное барическое поле за срок 00ч. 31 мая 2011г.

В районе Петрозаводска и Баренцева моря расположена область отрицательных значений скорости вихря, здесь же в ближайшие сутки будет наблюдаться рост давления, сюда же по прогнозам ГДМ-модедлей в ближайшие сутки сместится приземный антициклон.

Max_F
Участник

# Дата: 31 Май 2011 16:15


Viking
С точки зрения гипотезы допускающей влияние солнечной активности на погоду, в тропосфере в период 4-7 июня должны произойти яркие и очень интересные события увязанные с упомянутым явлением на Солнце: на север и северо-восток ЦР вслед за перемещающимся активным циклоном начнётся мощное арктическое вторжение,а на Верхней и Средней Волге пройдут сильные дожди с порывистым ветром.

Пока модели, надо сказать, ничего подобного не видят. Тем интереснее очередной раз проверить связь СА с погодой.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 31 Май 2011 16:33 - Поправил: Viking


Пока модели, надо сказать, ничего подобного не видят
Max_F
Еще рано,ожидаемого воздействия со стороны Солнца пока не произошло, оно произойдет примрно через 2,5 суток.

VoDya
Участник

Липецк
# Дата: 31 Май 2011 22:34


Значения дивергенции и конвергенции количества движения для уровня Н300
Viking

Какие они у вас симметричные получаются, на wetter3.de за тот же срок другая картинка

http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/00_38.gif

вспомнинается, что div параметр хороший теоретически, но считается не точно, что ни в одном руководстве о применение div для прогноза не использовалось, да и картинка "смазанная" на wetter3.de,хотя уровень H300 все таки, что по ней можно предсказать? И потом приземные АЦ или их отсутствие игра подстилающей поверхности

мне как любителю div не информативна.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 1 Jun 2011 08:51 - Поправил: Viking


что по ней можно предсказать?
VoDya
АТ-300 с практической стороны безусловно бесполезный уровень, он используется мной для специфических целей.
Благодарю Вас за внимание.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 1 Jun 2011 19:19 - Поправил: Viking


А/О №1126, которая несколько дней назад появилась на восточном краю солнечного диска и на своём пути к центральному меридиану отличалась исключительной активностью, начала слабеть. За последние сутки ее площадь и излучение в рентгеновском спектре заметно уменьшились. Тем не менее, эта группа пятен ещё способна оказать заметное воздействие на Землю, оно начнется завтра во второй половине дня. Как правило, в такие периоды ГДМ-модели ведут себя очень неуверенно, снижается достоверность среднесрочных версий, возникают ложные перспективы.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 1 Jun 2011 19:38 - Поправил: Viking


2 июня группа №1126 , которой в течение последней недели уделялось пристальное внимание, не успев дойти до Ц.М. ослабела с 360 до 150 мл.д. превратившись в мелкое образование слабое по своей геоэффективности. Эффект воздействие на тропосферу со стороны этой группы теперь значительно снижен и может заметно отличаться от предполагавшегося ранее.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 11 Jun 2011 15:51 - Поправил: Viking


Протонное гелиогеофизическое событие,которое началось несколько дней назад вслед за солнечной вспышкой,приближается к своему завершению. Уровень приходящих к Земле от Солнца ускоренных частиц возвращается в норму.
На упомянутое гелиогеофизическое событие вчера последовал тропосферный отклик, он стал заметен по син.картам за срок 06ч. Активное воздействие со стороны Солнца снова вступило в резонанс с основной тропосферной волной.Последствия этого резонанса мы увидим в третьей декаде июня: в ЦР возможно установление устойчивого антициклона с более сухой и жаркой погодой чем ожидалось ранее по долгосрочному прогнозу.Одновременно на юге ЕТР, Нижней и Средней Волге обострится высотная ложбина,усилится грозовая деятельность, пройдут обильные дожди.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Jun 2011 22:22


Viking
в ЦР возможно установление устойчивого антициклона с более сухой и жаркой погодой чем

У нас эти дни такая малооблачная\ясная сухая погода стоит, что прогноз установления погоды АЦ-типа в 3-й декаде текущего месяца звучит совсем не неожиданно #

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 13 Jun 2011 00:19 - Поправил: Viking


звучит совсем не неожиданно #
LESS
В ближайшие дни появится циклоничность и пройдут дожди, а в третьей декаде снова вернется антициклон. Это две фазы одного и того же колебания тропосферной волны с периодом около 18 суток.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 14 Jul 2011 08:51 - Поправил: Viking


1)где возможно прохождение ХФ через ЕТР, теперь нужно определить, где фронт активизируется, а где пройдет в размытом виде
Spasatel
Прогноз где фронты и циклоны идут как по расписанию в наши возможен лишь на 1-3 суток благодаря использованию численных методов. В первой половине прошлого века о таких подробностях трудно было мечтать, синоптики тех лет ограничивались лишь общими формулировками.
Для синоптика-гелиометеоролога выдающего прогноз (штормовое предупреждение)на ближайшие 10-15 суток ситуация схожа.Как 60 лет тому назад,когда ГДМ-моделей вообще не существовало, так и в наши дни, если говорить о заблаговременности 200 и более часов, ГДМ-моделей по-прежнему не существует,вернее сказать, ими лучше не пользоваться. Потому, когда речь идет о прогнозе на ближайшие 10-15 суток, мы снова возвращаемся к ручному синоптическому методу вместе со всеми его огрехами и субъективными ошибками, обратно к его общим схемам и формулировкам,только вместо привычных изотенденций у синоптика- гелиометеоролога изопотенциалы, а вместо правила переноса – "реакция усвоения". Приёмы новые- принцип старый. Синоптический метод по своей точности никогда не сравнится с численным , если принимать что точность численного метода достаточна. Поскольку гелиометеорологические ГДМ-модели как таковые пока ни кем не изобретены ,при составлении прогноза на ближайшие 10-15 суток синоптик-гелиометеоролог остаётся вновь один на один с син.картой, а вместо спутниковых снимков и аэрологических диаграмм на вооружении у гелиометеоролога стоят гелиогеофизические сводки , подобно тому как простой синоптик 50 лет назад решал задачу прогноза на 1-2 суток оставаясь один на один с той же син.картой и радиозондом.
Спад жары - он кратковременный (после прохождения ХФ + пару дней после , дальше прогрев ВМ ?), или коренная перестройка ат-ной циркуляции (типа - западный перенос)?
Что я могу Вам на это ответить? Пока ничего. Эта задача равносильна прогнозу на 5 сутки с помощью одной фактической карты, спутника и радиозонда.
Примерная схема развития син.процесса на 24-26 июля 2011г.


Viking
Участник

Москва.
# Дата: 6 Сен 2011 11:53 - Поправил: Viking


человек - это звучит гордо.
VoDya
Так будет уместно сказать имея ввиду лишь потенциальные человеческие возможности,перспективу. А вот любитель-метеоролог - это род деятельности,это и есть та самая реализация потенциальных человеческих возможностей (таланта или способностей).Здесь главное труд, в особенности труд души, а не самолюбование (гордыня) и тем более не вожделение получить за это славу, популярность или деньги.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Сен 2011 12:09


Viking

Кстати, о "лженаучных статистических ДПП".

Вот у меня, к примеру, нет цели покорить научный мир новой методикой долгосрочного прогнозирования, не претендую на какие-то открытия мирового уровня в этой области, и уж тем более не стремлюсь превзойти в расчетах производительные современные суперкомпьютеры, на которых целую вселенную можно смоделировать.

Мне знания о предстоящей погоде необходимы в планировании личного хозяйства, своей жизни и жизни своих близких. Знание о том, что лето будет сухим, июль будет теплее обычного, а "ядро жары" снова прикатится на наши земли мне необходимо исключительно в личных целях, если можно так выразиться. И знание того, что зимой будут лютые морозы и\или много снега - тоже.

И вот здесь возникает неизбежный конфликт между учёными из НИИ с их "мат.аппаратом" и научными методиками и простым любителем, как Вы выражаетесь: долгосрочное прогнозирование погоды "без сферических уравнений" выше понимания этих учёных. Отсюда и конфликт.

Такая вот неизбежность.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 6 Сен 2011 12:21 - Поправил: Viking


долгосрочное прогнозирование погоды "без сферических уравнений" выше понимания этих учёных.
LESS
Вы немножко не правы. В начале всегда появляется идея, а уравнения следуют после, уравнения - это всего лишь язык с помощью которого описывается и реализуется идея. Математический язык для описания идей и построения моделей гораздо более удобен и совершенен. Так что никакого противоречия между любителем и ученым нет.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Сен 2011 12:49 - Поправил: LESS


Viking

Возможно я просто не совсем верно выразился: сама мысль о том, что эта идея (которая всегда появляется в начале) может возникнуть у простого любителя, выше понимания этих учёных.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 6 Сен 2011 13:06 - Поправил: Viking


что эта идея (которая всегда появляется в начале) может возникнуть у простого любителя, выше понимания этих учёных.
LESS
Лучшие идеи подаёт нам образное мышление, а логическое их облекает лишь в определенную форму. Бывают ученые у которых плохо с образным мышлением, о таких говорят - это ученые-счетоводы. Образное мышление сродни поэзии, интуиции, внутреннему ощущению гармонии. Потому многие знаменитые ученые внесшие заметный вклад в науку хорошо разбирались в поэзии и искусстве, у них помимо логического и математического было хорошо развито образное мышление. Любитель-метеоролог - это прежде всего созерцатель природы, её красоты и гармонии. Не случайно настоящего любителя радуют стихи о природе, умиляют рассказы, завораживают картины талантливых художников. Образное восприятие мира позволяет делать и интуитивные прогнозы о которых Вы говорите. Так что смотря какой ученый!
Каждый настоящий ученый в душе любитель, а какжый настоящий любитель в душе ученый!

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 6 Сен 2011 14:59 - Поправил: Tuskar


Протонная активность повысилась.



Что скажете, Viking?

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 6 Сен 2011 15:10 - Поправил: Viking


Tuskar
Будем наблюдать за дальнейшим течением протонного излучения, при достаточной мощности и продолжительности оно способно серьёзно повлиять на атмосферную циркуляцию.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 18 Сен 2011 21:57


Интересная статья

http://www.nkj.ru/archive/articles/19809/

— Сергей Константинович, на перспективе «потопа» — роста интенсивности дождей — хотелось бы остановиться подробнее. Недавнее исследование вашей ученицы, кандидата физ.-мат. наук Ольги Золиной, и её немецких коллег на основе вашей идеи показало, что равномерно распределённые «по календарю» дожди постепенно сменяются плотными сериями интенсивных ливней.

— Если точнее, в этой работе речь идёт о длительности влажных периодов. Для исследования были взяты станции, которые непрерывно вели наблюдения в течение всего рассматриваемого периода, то есть с начала 1950-х годов. Нам удалось показать, что распределение дождливых дней меняется. Если какое-то время назад было очень много влажных периодов длительностью в один день, то есть таких, что один влажный день приходился между двумя сухими днями, то сейчас происходит кластеризация влажных дней: они группируются в периоды по 3, 5, 7 подряд, хотя их общее число практически не меняется. Причём преимущественно это происходит, как мы установили, зимой.

— Механизм образования коротких влажных периодов чем-то принципиально отличается от механизма длинных?

— Короткие, однодневные осадки, как правило, связаны с конвективными процессами в атмосфере — движением тёплого воздуха вверх, а холодного вниз. Кроме того, в Европе кратковременные дожди часто вызваны орографическими эффектами — зависят от рельефа местности (от греческого oros — гора. — Прим. ред.). А длинные периоды осадков обычно связаны с прохождением циклонов, чаще даже — серий циклонов. Сейчас, по нашим данным, количество серий циклонов тоже год от года увеличивается.

— Самих циклонов при этом становится больше?

— Да, прежде всего, их становится больше в конкретном месте (общее количество циклонов на Земле меняется незначительно), во-вторых, они чаще группируются в серии и, в-третьих, меняется число так называемых интенсивных циклонов, которые приносят самые обильные осадки. Начало зимы 2011 года, до наступления холодов, было показательным: 27 дней подряд с Нового года выпадали осадки в виде снега и было не очень холодно. Это с Атлантики к нам выходило очень много связанных в серии циклонов.

— Если количество влажных дней не меняется, а продолжительность влажных периодов увеличивается, то должна увеличиваться и продолжительность периодов без осадков. Это происходит или нет?

— Хороший вопрос. С точки зрения математики перегруппировка влажных периодов идёт так: допустим, они были разбросаны по одному, как бусины на нитке. Если собрать эти бусины в группы по три-четыре, то понятно, что промежутки между ними тоже станут длиннее. Над европейской территорией России именно так и происходит. Однако над Западной Европой, например, можно видеть, что влажные периоды удлиняются, а сухие при этом немного сокращаются, общее количество влажных дней очень-очень слабо увеличивается.


Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район
# Дата: 6 Ноя 2011 15:06


Viking

Экспериментальное штормовое гелиометпредупреждение:
Во второй декаде ноября над большей частью ЕТР постепенная перестройка атмосферных процессов,приостановка циклонической деятельности. С 17-18 ноября похолодание в Центре ЕТР и в Москве до -1-6*С днём и до -5-10*С ночью. Установление снежного покрова.
Прогноз дан на основании наметившихся изменений в динамике солнечной активности.


Viking, на Ваш взгляд, с чем связаны более ранние сроки прогнозируемого Вами похолодания? Какие солнечные события могли ускорить процессы?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024