Аналитический отдел

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Аналитический отдел

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Doof, PavelSky, Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Аналитический отдел
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 18 Фев 2011 09:52 - Поправил: Andrew FM


visturan
На форуме Метеовеб были прямые оскорбления в адрес Понько, и выше я привел его сообщение по его просьбе,чтобы было ясно как было на самом деле.

Мне сложно судить обо всех аспектах взаимоотношений в области метеорологических исследований, потому как человек я по отношению к метеорологии новый. Верить кому-то на слово я не приучен и, давая оценки каким-то вещам, привык исходить из собственых выводов.

Суть сведений, выкладывавшихся тогда на Метеовебе Викингом, вкратце была приведена в этой теме несколькими сообщениями выше:

...появился некий В.А.Понько из Новосибирска. Пришел и забросал Министерское руководство своими почетными грамотами, расхвалил себя во все стороны, много обещал, ссылался на знакомства с видными учеными,даже некоторыми правительственными чиновниками.Но особенно любил Владимир Алексеевич ссылаться на знакомство с А.В.Дьяковым и представляться его учеником. Будто бы он (Понько) усовершенствовал метод самого А.В.Дьякова и теперь все тайфуны, ураганы и землетрясения предсказываются им лучше своего учителя!
До того времени о Понько в Министерстве никто ничего не знал,но ему поверили. Подписали договор с его центром под названием ООО "Экопрогноз" и направили туда приличное финансирование. Минсельхозу были очень нужны достоверные долгосрочные прогнозы. Свои прогнозы Понько обещал присылать из Новосибирска,там де у него были более подходящие условия для работы.Возражать ему не стали, лишь бы делал что обещал. А потом он пропал. Не дождались мы его прогнозов, хотя Министерские деньги напралялись ему исправно. Прошло примерно с полгода и его вызвали на беседу, он снова начал обещать, показывать свои почетные грамоты, затем ссылаться на внезапные обстоятельства, трудности. Ему снова дали время, но его прогнозы так и не появились. Наконец с ООО "Экопрогноз" просто разорвали договор.Более полугода В.А.Понько водил за нос целое Министерство, ровно счетом ничего не делая получал зарплату и финансирование.

Это примерно то, что мне запомнилось из сведений, публикуемых на Метеовебе, и, насколько я понимаю, именно эта информация и подразумевается под оскорблениями.

И какие выводы я могу из всего этого сделать, как совершенно сторонний ко всем этим вещам человек?

Наверное, в условиях минимума информации я буду исходить из своих личных впечатлений. А они во многом зависят от того, что за этим последовало...

И что мы имеем в сухом остатке? После публикаций определенных (весьма нелециприятных) сведений о Понько появляются лица, которые выступают в защиту Понько и устраивают различные провокации, делая форум непригодным для нормального общения и для чтения. Причем тон этих участников весьма далек от научного, а временами скатывается к неприемлемому для общения в нормальном цивилизованным обществе.

В итоге, вместо форума, читать который становилось все интереснее и познавательнее, получили помойку...

В конце концов, форум вовсе перестает работать, на форуме ММБ появляется информация о его взломе и администрация Метеовеба в конце концов принимает решение вообще закрыть его.

Не крутовато ли? По-моему, такой стиль поведения, мягко говоря, не характерен для настоящей науки, да, что там говорить, и для нормального общества вообще. Вместо того, чтобы выступить с защитой своих концепций, чести и достоинства, эти участники действуют методами, направленными на то, чтобы "заткнуть" оппонента и весьма при этом далекими от науки...

И чего они в итоге добились? Какими могут быть теперь впечатления и выводы у совершенно сторонних ко всему этому очевидцев?

По-моему, ответы здесь очевидны...

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 18 Фев 2011 11:04


Минсельхоз. Москва, март 1994г.
Viking

Браво, браво, продажным метеорологам, астрология отдыхает.

Солнечно-земные связи до добра не доведут. Есть солнце, пятна, магнитные бури, да пусть они будут, как бесконечный источник энергии, как может быть спусковой механизм, но есть наклон земной оси, сила Кориолиса, океан, гидрометеорология-поле непахонное, др.словами причудливый механизм преобразования разнообразных источников энергий в атмосферные вихри. Не критикую, просто накопилось. Господа астрофизики, продолжайте ваши исследования, нет ну интересно чем это когда-нибудь кончиться.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 18 Фев 2011 11:58 - Поправил: Viking


Не критикую, просто накопилось
VoDya
А причем тут мои исследования? Успешные они или нет не всё ли равно? Я этим занимаюсь вовсе не для того чтоб в будущем публиковать прогнозы в массовой прессе,у меня и мысли об этом нет.Занятие наукой даже на любительском уровне представляет собой интересное и увлекательное дело в основе которого лежит живое любопытство. Разве ж это трудно понять? А результаты? Отсутствие результата есть тоже результат,разве нет?
Неужели Вы и в правду думаете, что я собираюсь публиковать в журналах свои прогнозы (которых я пока и не делал)? Повторяю еще раз простым языком: долгосрочные прогнозы я делать не умею и потому никогда не стану публиковать их в массовой прессе, потому что не умею. А кое-кто не умеет и публикует и представляется миллионам доверчивым читателей истиной в последней инстанции. Дело как раз именно в этом. Вопрос, для чего?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 18 Фев 2011 12:04


В конце концов, форум вовсе перестает работать, на форуме ММБ появляется информация о его взломе и администрация Метеовеба в конце концов принимает решение вообще закрыть его.
Andrew FM
Благодарю Вас за любопытную информацию! Ну что я говорил, криминал, он и есть криминал!

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 18 Фев 2011 12:10 - Поправил: Viking


Это известная тактика такая исподтишка, не зная человека в лицо,навешивать ему ярлыки,как компромат.
visturan
Считайте это гласом народа. А тактика будет когда на журнал или газету, где Вы регулярно публикуете свою околесицу подадут в суд!

Обеспокоены что в лицо Вас никто не знает?
У меня есть(хотя только её и ксерокопия) одна Ваша фотография из архива Г.М.Глебова, могу опубликовать.

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 18 Фев 2011 12:26


В конце концов, форум вовсе перестает работать, на форуме ММБ появляется информация о его взломе...

Viking
Собственно, чтобы не быть голословным, вот ссылочка на те сообщения на форуме ММБ, если интересно:

http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=3&topic=4027

Начинайте читать с 13 - 14 сообщения сверху.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 18 Фев 2011 12:37


В определенной степени мне импонирует позиция Викинга, но давайте помнить, что эта ветка посвящена не борьбе с мошенничеством и разведению скандалов(пусть даже для этого есть серьезный повод), а анализу влияния солнечной активности на атмосферу. Хотелось бы, чтобы участники от этой темы не уходили.

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 18 Фев 2011 12:39


Alter
В определенной степени мне импонирует позиция Викинга, но давайте помнить, что эта ветка посвящена не борьбе с мошенничеством и разведению скандалов(пусть даже для этого есть серьезный повод), а анализу влияния солнечной активности на атмосферу. Хотелось бы, чтобы участники от этой темы не уходили.
Полностью согласен!!!

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 18 Фев 2011 14:21


Занятие наукой даже на любительском уровне представляет собой интересное и увлекательное дело
Viking

Мы за креатив и творческий процесс, кто же с этим спорит. Как-то вы лишнее проецируете на "обидчика".

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 18 Фев 2011 21:10


Alter
Скандалы и разборки затеял Викинг,его никто об этом не просил. Я недаром давал ссылки на сайты,где публикуются ДПП и не всегда бывают достоверными и их тоже читают не то что миллионы, а миллиарды посетителей,что на них тоже в суд подавать? Ну что ж давайте тогда и американцев засудим и специалистов ФОБОСа итд итп Очень интересная позиция... Вместо того,чтобы решать проблему,стращают судами.. Конечно,это проще всего. Специалисты Росгидромета неоднократно ошибались в среднесрочных прогнозах на 10 и более градусов... Объяснялись и причины ошибок - отсутствие качественного мониторинга.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 18 Фев 2011 23:42 - Поправил: Viking


Специалисты Росгидромета неоднократно ошибались в среднесрочных прогнозах на 10 и более градусов
visturan
Если бы вся Ваша деятельность ограничивалась только инетом, тогда не поднимался и вопрос.
В инете ввиду его свободного статуса можно публиковать любую информацию,за её достоверность не отвечает никто, даже её автор. Кроме метеорологических сайтов много частных любительских прогнозов, в этом нет ничего особенного. Статус инета помимо всего прочего информационно-развлекательный - это слухи, пустые и праздные разговоры, личные фантазии,непринужденное общение, самодеятельное информационное творчество.
На сайте "Метеовеб" есть специальное примечание:"Все права защищены. Авторы проекта не несут ответственности за точность прогнозов погоды и за возможные негативные последствия, возникшие при использовании информации с сайта".
Именно по этой причине инета Вам мало, требуется чего-то намного большее.

В печатной прессе дело обстоит совсем иначе, здесь Ваши глупости автоматически приобретают вид истины в последней инстанции. На головы миллионов доверчивых граждан Вы регулярно и беззастенчиво сливаете свою белиберду пользуясь их верой печатному слову.Бульварные газеты Вас интересуют мало, более всего притягивают центральные печатные СМИ, там Ваша чушь смотрится поофициальнее и тираж тянет на миллионы.

Зачем это Вам надо, что или кто Вас на это толкает, зачем Вы сравниваете себя с Гидрометцентром? Гидрометцентр - это довольно крупная государственная организация, НИИ,наделенная юридическим статусом,определенными правами и обязанностями,соответствующими полномочиями и вместе с тем надлежащей ответственностью.

Прогнозы которые Вы публикуете в СМИ с характерным пафосом, делать Вы не умеете.Такие же прогнозы может выпускать любой без исключения участник и не участник этого форума. Первую половину месяца Вы срисовываете из инета повторяя все ошибки ,вторую дорисовываете сами "от балды" прикрываясь мифическим НОУ-ХАУ и сдаёте в редакцию газет и журналов. Зачем?

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 19 Фев 2011 00:13


Viking

"Авторы проекта не несут ответственности за точность прогнозов погоды и за возможные негативные последствия, возникшие при использовании информации с сайта".

Вы будете долго смеяться. Но в суд можно подать только на официального поставщика прогнозов погоды и метеоинформации. А он у нас один...

Егор

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 19 Фев 2011 00:19


Народ, может утро вечера мудренее? Я вот завтра еще раз очень внимательно прочитаю эту тему, и попытаюсь написать что-то умное.
А пока в первом чтении мне кажется, что лучше пока больше ничего не писать).

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 19 Фев 2011 00:21


Ранее не однократно, предлагал на форуме метеовеба организовать встречу с сотрудниками отдела физики Солнца ГАИШ.
Их очень интересует тема солнечного влияния на атмосферные процессы. Но им, как и нам, не хватает знаний в соответствующих темах.

А совместно, можно сделать много больше, чем по одиночке.

Какие будут мнения?

Егор

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Фев 2011 00:23


Spasatel
Согласен, с удовольствием Вас послушаю и не только я.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Фев 2011 00:32 - Поправил: Viking


Какие будут мнения?
egrC
Моё мнение простое: давайте сначала в ходе любительских исследований получим хотя бы предварительные обнадёживающие результаты, а потом поговорим о дальнейшем развитии. Но имейте ввиду еще одно обстоятельство: кроме удовольствия от занятия наукой на любительском уровне, мне ничего и ни от кого не надо, ни ученых званий, ни денег, ни даже похвалы.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 19 Фев 2011 00:59


Viking

Моё мнение простое: давайте сначала в ходе любительских исследований получим хотя бы предварительные обнадёживающие результаты, а потом поговорим о дальнейшем развитии.

Это конечно хорошо. Но вот общий уровень своих знаний поднять надо (сообразовать в теме, так сказать).

Егор

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Фев 2011 01:06 - Поправил: Viking


Но вот общий уровень своих знаний поднять надо
egrC
Так это и в инете можно сделать.

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 19 Фев 2011 03:24


Прогнозы публикую не только я,но пресса широко пользуется услугами и других прогнозистов. Н.С. Сидоренков,например,публикуя свои прогнозы в журнале "Огонёк"( то же авторитетное издание) честно признавался,что допускаются сдвиги волн тепла и холода +-5 суток. Какие-то годы у него были удачные,какие-то нет,например в 2003 году только в 4-х случаях удалось верно рассчитать знак аномалии. Публиковались прогнозы Рима Шагиева из Уфы и др. А СМИ часто сами заказывают прогноз,например в ноябре прошла публикация проф.Капустина на зиму http://www.aif.ru/society/article/38722
И еще - прогнозы строятся не от балды, а по циклам. Да согласен,не всегда удаётся найти верный аналог для конкретного периода и причин здесь много,может быть и антропогенного характера,как странно бы это не звучало,но на погоду могут влиять социальные конфликты,которые провоцируют усиление сейсмической активности,техногенные воздействия,которые могут сбивать естественные природные ритмы.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Фев 2011 08:04


в суд можно подать только на официального поставщика прогнозов погоды и метеоинформации. А он у нас один...
[/i]
egrC

Не совсем так.

Во-первых, не один, а много. В России есть сотни организаций (как государственных, так и частных), имеющих лицензию Росгидромета и в принципе могущих выпускать прогнозы погоды.

Во-вторых, прогноз погоды это научно обоснованное предположение о будущем состоянии объекта (погоды, в данном случае), а к предположению судебные иски не могут быть поданы, это неподсудное дело. Тем более, учитывая большой субъективизм в работе синоптика (объективных методик прогноза пока мало).

В-третьих, в суд подать на синоптика можно не за сам прогноз, а если доказать (что очень сложно) проявленную им халатность, нарушение служебных обязанностей, что и привело к неправильному прогнозу. То есть просто ошибка прогноза неподсудна, а подсудна только умышленная ошибка, небрежность, неаккуратность.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 19 Фев 2011 09:17


Corvus к предположению судебные иски не могут быть поданы, это неподсудное дело.

В своем независимом докладе "Путин.Итоги" Борис Немцов предположил, что некоторые российские граждане резко стали долларовыми миллиардерами вследствие дружбы с ВВП. Один из таких друзей (Тимченко) подал на Немцова в суд за это предположение. И выиграл дело! Суд обязал Немцова опубликовать опровержение!

Как говорил бывший мэр Лужков - "Что Вы привязались к миллиардам моей жены. Просто она талантливый бизнесмен".

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Фев 2011 12:54 - Поправил: Viking


Прогнозы публикую не только я,но пресса широко пользуется услугами и других прогнозистов. Н.С. Сидоренков
visturan
Н.С.Сидоренков сотрудник Гидрометцентра, ученый, доктор физ-мат наук, профессор. У него работа и должность такая . А Вас кто обязывает? Вы и на грамотного любителя не тяните. Подавайте здесь заявку на конкурс по краткосрочным прогнозам среди любителей, Вы займете там последнее место.
----------------
И еще - прогнозы строятся не от балды, а по циклам
Судя по самым плохим результатам, получается что не по циклам, а от балды. С таким же успехом ,или только лучше, это может делать любой кто угодно,даже не обязательно любитель. Но не смотря на это, печатные СМИ для Вас словно мёдом намазаны.Чего Вас туда так неудержимо тянет?

visturan
Участник

Москва 		# Дата: 19 Фев 2011 15:02


http://meteocenter.net/meteolib/rgo20050117.htm
Вот доклад Н.С.Сидоренкова о положении вещей в ДПП. С Викингом в полемику вступать больше не буду,свою точку зрения высказал. Уже по той информации,которую он предоставил здесь в отношении В.А.Понько, можно судить о непорядочности этого человека. От себя скажу только,что свои ошибки признаю и в дальнейшем постараюсь их свести к минимуму,чего бы мне это не стоило. Желаю всем удачи в исследованиях.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Фев 2011 15:13 - Поправил: Viking


От себя скажу только,что свои ошибки признаю и в дальнейшем постараюсь их свести к минимуму,чего бы мне это не стоилою. Желаю всем удачи в исследованиях.
visturan
Без комментариев.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Фев 2011 18:48 - Поправил: Viking


Официалный документ

Отрывок из протокола совещания в Главнауке Минсельхоза.
Присутствовали: зам начальника Главка нуки МСХ Г.А.Романов,директор ЦНИИМ В.В. Лазовский, начальник отдела погодоориентированного управления сельхозпроизводством Г.М.Глебов, руководитель ООО "Экопрогноз" Понько В.А.


Отрывок из докладной записки начальника отдела погодоориентированного управления сельхозпроизводством вышестоящему руководству. Излагается текущий ход дел.

В этих документах уже упоминается о вынужденном сотрудничестве Минсельхоза с Гидрометцентром. Узнал об этом и В.А.Понько. Он почему-то сразу переориентировался на 40-дневные прогнозы Д.М.Сонечкина забыв про свои уникальные карты, которые как он говорил, "никому и не снились". В представленном протоколе совещания ему даётся последняя возможность наконец выполнить условия договора ТОО "Экопрогноз" с Минсельхозом. Экспертизу отчета В.А.Понько выполнял профессор Д.М.Сонечкин. Позднее В.А Понько вышел на Сонечкина и предложил ему "сотрудничество", стало понятно, что "уникальные" долгосрочные прогнозы от ТОО "Экопрогноз" не более чем миф и ждать их бесполезно. Так бесславно закончилась история академика академии прогнозирования, ученика А.В.Дьякова, борца с "околонаучной чиновничей бюрократией" - Понько В.А.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Фев 2011 19:36


лапотный прогнозист-смоляная куртка, выскочка
Viking

Прошу вести себя корректно, не переходить на личности и не навешивать ярлыки.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Фев 2011 19:42


Corvus
Удалено

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 19 Фев 2011 19:47 - Поправил: Spasatel


Andrew FM

В конце концов, форум вовсе перестает работать, на форуме ММБ появляется информация о его взломе и администрация Метеовеба в конце концов принимает решение вообще закрыть его.

Начинаем с конца.
_________
форум ММБ никто не взламывал, просто админ перед уходом на новогодние каникулы немного лопухнулся , заводя новый раздел )

egrC
Разве метеовэб кто-то взламывал?

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 19 Фев 2011 19:54 - Поправил: Andrew FM


Spasatel
Начинаем с конца.
_________
форум ММБ никто не взламывал, просто админ перед уходом на новогодние каникулы немного лопухнулся , заводя новый раздел )

Вы меня не правильно поняли.
Речь шла не об известных событиях на форуме ММБ на праздники в начале прошлого года, а о событиях с форумом Метеовеба.
Правда, если быть более точным, согласно сообщениям на форуме ММБ, на Метеовеб был заслан вирус. Ссылку на те сообщения я привел выше.

Впрочем, Егор все прояснит.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 19 Фев 2011 20:03


Продолжим.
Первую половину месяца Вы срисовываете из инета повторяя все ошибки ,вторую дорисовываете сами "от балды" прикрываясь мифическим НОУ-ХАУ
Подтверждаю. Написано правильно, и под этим подписываются все опытные сотрудники ГМЦ без исключения, так что против фактов не попрешь, как говорится.
А кроме того, обратил бы внимание на то, что пр все прогнозы Стальнова -теплые или норма +. Я об этом писал. Соответственно все другие и не оправдались.
По публикации
19 Фев 2011 18:48 сегодня подтверждаю со слов нескольких старейших работников агрометотдела ГМЦ.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024