Аналитический отдел

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Аналитический отдел

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Аналитический отдел
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 11 Мар 2011 22:44


В № 2 за 1973 год были опубликованы ответы заведующего Гелиометеорологичесиой станцией Горной Шории А. Дьякова на вопросы корреспондента журнала «Техника молодежи». В интервью речь шла об актуальной научной проблеме — влиянии Солнца на погоду. Этот материал, помещенный под заголовком «Волны погоды — как их предсказывать?», вызвал оживленные читательские отклики. В письмах читатели интересуются подробностями поставленной проблемы, задают новые вопросы. По просьбе редакции А. Дьяков продолжает рассказ о своих исследованиях.

Многие опрашивают меня: как возникла и развивалась идея о влиянии солнечной активности на погоду?
Вот лишь некоторые вехи.
В 1926 году Л. Данилов издал в Виннице небольшую книжку под названием «Волны погоды». Несколько необычный для метеорологии термин автор употребил, чтобы обозначить случайно подмеченное явление — самопроизвольное колебание атмосферного давления с периодом 18—25 суток. В 1931 году существование таких волн подтвердил немецкий синоптик В. Швердфегер. Речь шла о собственных затухающих колебаниях атмосферного давления.

В январе 1934 года, на I съезде Всесоюзного астрономо-геодезиче-ского общества, выступил сотрудник Ташкентской обсерватории М. Жуков. Он-то первым и сказал «а». Жуков заявил, что после прохождения группы пятен через центральный меридиан светила на Европу со стороны полуострова Таймыр обрушиваются потоки холодного воздуха. Доклад ташкентского исследователя не вызвал энтузиазма. Вскоре Жуков умер, его работа в обсерватории не нашла продолжателей.

Не прошло и нескольких лет, как обнаруженный в Ташкенте факт «переоткрыл» молодой астроном Пулковской обсерватории Б. Руба-шев, ныне доктор физико-математических наук. Его сообщения были опубликованы в солидных научных изданиях: журнале «Метеорология и гидрология» за 1939 год и «Докладах АН СССР» за 1940 год. Б. Рубашев сделал тогда около 40 сопоставлений между солнечными и земными явлениями.
Я же в 1938 году подметил, казалось бы, совершенно иное
явление. То был год, когда нарастание солнечной активности проявилось несколькими скачками, в мае, июле и ноябре. Работая в Западной Сибири, я обратил внимание, что и в мае, и в июле, и в ноябре 1938 года туда вторгались потоки теплого воздуха из тропиков. Каждый раз эти потоки шли навстречу арктическим течениям, о которых говорил М. Жуков. Если смотреть по ходу движения холодного потока, то теплый был слева от него. Между ними возникала зона пониженного давления.

Тогда-то мне и пришла в голову счастливая мысль — связать между собой два как будто независимых факта. Возникла гипотеза об усилении циркуляции воздуха под действием скачков солнечной активности. С этой точки зрения движение мощных встречных потоков — холодного и теплого — представилось двумя сторонами одного глобального процесса.
Эти мысли появились у меня под влиянием интересной работы советской исследовательницы Э. Лир. Она доказала, что всякому атмосферному потоку сопутствует встречный, текущий слева от него.

Естественно, у меня возник интерес ко всем данным, касающимся пятен на ближайшей к нам звезде. Наиболее полные сведения о динамике площади пятен собраны в Гринвичской обсерватории (Англия). Там подобные наблюдения ведутся с 1872 года. Просмотрев данные за много лет, я обнаружил, что максимумы «пятноразрастания» повторяются в среднем через 18—22 суток. С таким периодом и происходят колебания энергии солнечной активности, а значит, и порывы «солнечного ветра».
Вот где было чему удивляться! Ведь период ранее замеченных самопроизвольных волн давления в земной атмосфере составил, как я уже сказал вначале, 18—25 суток.

Напрашивалась мысль: нижние слои воздуха представляют колебательную систему, которая находится на грани неустойчивости. Поэтому достаточно небольших, но сделанных в «такт» внешних толчков, чтобы энергия воздушных потоков резко возросла. Более или менее систематическое раскачивание может породить в атмосферном резонаторе штормы, тайфуны, ураганы. А с другой стороны — усилить противоположные явления: засухи летом и морозы зимой.

Знание этой закономерности позволило мне на протяжении 35 лет сделать свыше 300 сопоставлений между ветрами земными и ветрами космическими, выброшенными Солнцем. Недаром поэт Г. Гейне сказал: «Каждый век, приобретая новые идеи, приобретает и новые глаза».

Назову примеры одного только прошлого года, когда погодные связи Солнце — Земля выявились столь же ярко, как и в 1938 году. С декабря 1971 года в течение 375 суток была зарегистрирована 21 волна атмосферного давления. Средний период их составил 17,9 суток, 67% всех волн имели период от 15 до 20 суток. А Солнце? Оно за 360 суток дало 19 волн активности со средним периодом 18,9 суток. С периодом от 15 до 20 суток оказалось 63% всех волн.

Все первое полугодие 1972 года активность светила изменялась точно в «такт» переменам атмосферного давления на нашей планете. Как тут было не возникнуть резонансу! Отсюда мощный и устойчивый летний антициклон, вызвавший засуху на европейской части СССР, несколько тихоокеанских тайфунов, промчавшихся один за другим, наконец, ураган «Агнесс», обрушившийся в июне на восточные штаты США.

Любопытно, что 30 октября, в день открытия I Всесоюзного совещания по солнечно-атмосферным связям, светило устроило еще одну «диверсию». На его центральном меридиане оказалась громадная группа пятен, чья общая площадь в 20 раз превышала поверхность земного шара. А в первые дни ноября в Европу с северо-востока вторгся уже знакомый нам поток полярного воздуха. В Москве были настоящие морозы: минус 15—20°. Через несколько дней арктическая волна вызвала заморозки даже на юге Украины и Северном Кавказе.

В Западную Сибирь, как и следовало ожидать, вторгся встречный поток воздуха из тропиков. С 6 по 14 ноября на Алтае, в Новосибирской, Томской и Кемеровской областях свирепствовали метели, скорость ветра достигала 25 м/сек, снега выпало на 35% больше нормы, средняя температура воздуха была на 3—4° выше обычной.

О предстоящих у нас ноябрьских метелях я предупреждал в бюллетене погоды, разосланном еще 31 августа. Каково же было мое удивление, когда 29 октября я прочел месячный прогноз Гидрометцентра для Западной Сибири: большие морозы, днем до минус 25—30°, ночью до минус 35—40°, преобладание облачности без осадков... Прогноз был составлен, конечно, без учета солнечной активности. И он оказался ошибочным.
«На погоду активность Солнца не влияет». Этот категорический, но ни чем не обоснованный тезис проник во многие научные труды, опубликованные в 50—60-е годы, и даже в учебники метеорологии. Теперь частицу «не» пришлось из тезиса изъять. Но впереди еще бездна работы, которой хватит не на одно поколение астрономов и синоптиков. Особенно важно изучать погоду в тех районах, где влияние активности светила бывает противоположным. Совершенствуя одновременно «службу Солнца», можно будет намного повысить надежность долгосрочных прогнозов.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 12 Мар 2011 00:46


Tuskar

Продублировал на сайт, что бы не потерялась на форуме. А можно узнать название статьи?

http://meteoweb.ru/eas014.php

Егор

Igor
Участник

МО, Домодедово 		# Дата: 12 Мар 2011 00:57


egrC
Можно отсюда забрать http://journal-club.ru/?q=image/tid/131

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 12 Мар 2011 01:36


Tuskar огромное спасибо!! Будем обсуждать и анализировать.
У нас ведь теперь данных на несколько порядков больше, чем у Дьякова. Не говоря уж о методах визуализации, оценки и тп.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 12 Мар 2011 01:39


Tuskar
За публикацию интересного материала объявляю Вам благодарность!
Надо отдать должное научно-популярному журналу и его корреспонденту, образовательная подготовка которого позволила донести до читателей по крайней мере простейшие азы гелиометеорологии.

Кстати, подобные детские журналы (был еще журнал "Юный техник") пользовались большой популярностью в Японии. Есть у меня один знакомый (по образованию радиоинженер и радиофизик), так вот, по его словам японская передовая радиоэлектроника 1970-80г.г. состояла в основном из наших же отечественных идей, которые публиковались в таких вот детских журналах. Ничего удивительного в этом пожалуй нет, к передовым идеям, к науке и собственным ученым у нас всегда было легкомысленное отношение.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 12 Мар 2011 02:16 - Поправил: Viking


У нас ведь теперь данных на несколько порядков больше, чем у Дьякова
Spasatel
Да, информационные возможности инета огромны и не идут ни в какое сравнение с техникой 40 летней давности. Если бы А.В.Дьяков располагал хоть частью из таких возможностей - о, как бы он возрадовался!

Пользуясь случаем хочу еще раз поблагодарить коллекив сайта "Метеовеб" за активную информационную поддержку гелиометеорологических исследований, которые мы пытаемся проводить здесь на любительском уровне.

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 12 Мар 2011 03:53


egrC
Егор, так что там с характером циркуляции? ))

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 12 Мар 2011 10:30 - Поправил: Tuskar


egrC

"Волны погоды - как их предсказывать" №2 1973

"Ветры земные, ветры космические" #4 1973

А вот и картинки



На рисунках:
Если два пятна на Солнце «подплывают» слишком близко друг к другу, на границе их раздела может возникнуть одно из самых грандиозных проявлений активности светила — вспышка. Ее следствия на Земле разнообразны: 1 — электрические возмущения в ионосфере; 2 — радиопомехи; 3 — магнитные бури; 4 — полярные сияния; 5 — ионизация в атмосфере. Какие капризы погоды будут значиться в этом перечне, покажут последующие исследования (рис. вверху).
Подмечено, что ритмическое нарастание солнечной активности порождает во вполне определенных районах Земли зоны повышения и понижения температуры, давления, осадков. Эти районы и показаны на картах.



На рисунках слева направо:
Из-за вращения Солнца магнитное поле вокруг него имеет форму спирали Архимеда. В двух секторах магнитные силовые линии направлены в сторону светила и еще в двух — от него. Источник магнитного поля, где оно часто имеет неправильную петлеобразную форму, заключен внутри шара радиусом R0. Внешняя окружность — орбита Земли.
Закрученные спирали показывают область, в пределах которой дует солнечный ветер. Эта область простирается далеко за орбиту Земли. Еще дальше — зона перемешивания летящих от Солнца частиц с межзвездным газом. Со стороны центра Галактики он более плотен, и там граница солнечного влияния лежит ближе к светилу.
В солнечном ветре есть свои облака — облака плазмы. Они несут с собою магнитное поле. Вверху: облако оторвалось от Солнца, поле замкнутое, кольцеобразное. Внизу: облако плазмы связано с Солнцем, магнитное поле в нем вытягивается петлей.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 14:19 - Поправил: Viking


Даже поверхностный анализ приведенного выше текста указывает нам на большую роль солнечного ветра в тропосферных процессах Земли.
Солнечные пятна влияют на особенности солнечного ветра, они служат индикатором настоящего и будущего его состояния.
Получается, что важен не сколько учет солнечных пятен, сколько учет флуктуаций различных параметров солнечного ветра.У Дьякова таких данных просто не было, вот и приходилось наблюдать за солнечными пятнами.
Подчеркиваю одну существенную особенность:для состояния атмосферы Земли важен не сам солнечный ветер, а его изменение во времени, подобно тому как в полёте для состояния пилота или пассажира важна не скорость, а перегрузки возникающие при изменении скорости.
Отсюда важность ведения регулярных непрерывных наблюдений за солнечным ветром и обязательное накопление и хранение этих данных для последующего анализа. Мы можем не выходя из дома проводить настоящие научные исследования на уровне 70-80-х г.г. прошлого века. Сегодняшний любитель по уровню информативности - это вчерашний ученый крупного НИИ.
---------
Я обращаюсь к администрации сайта "Метеовеб".
В связи с возникшей необходимостью, большая просьба наладить процесс непрерывной архивации гелиогеофизических данных (в особенности данных по солнечному ветру)на сайте "Метеовеб" с возможностью оперативного доступа к ним.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 13 Мар 2011 14:44


Viking

Обратите внимание на этот архив

http://www.swpc.noaa.gov/ftpmenu/warehouse.html - эта база содержит данные в том числе до 1997 года

К примеру, по протонам за последний год http://www.swpc.noaa.gov/ftpmenu/warehouse/2011/20 11_plots/proton.html

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 14:50 - Поправил: Viking


Tuskar
Багодарю, очень полезная ссылка, в том числе и для "Метеовеб". Надеюсь, что энтузиасты этого сайта возьмут ее на вооружение и обеспечат нам удобный и оперативный доступ к инфорации.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 14:59


Tuskar
Вы опубликовали очень любопытный материал, который является неким направляющим компасом для последующих идей. Я сейчас нахожусь в размышлениях.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 21:23 - Поправил: Viking


Материал для размышлений

Статья А.Л. Чижевского посвященная связи колебаний атмосферного давления с солнечной активностью.

Уже давно были сделаны попытки установить связь между космическими феноменами и колебаниями атмосферного давления. Так, например, в 1895 г. Тарригу-Лагранж представил в Парижскую Академию наук работу, в которой делалась попытка установить соотношение между колебаниями барометра и положением Солнца и Луны. Значительный интерес представляет влияние колебаний в солнечной деятельности на давление воздуха, так как этот элемент отличается наибольшей чувствительностью к общим изменениям в состоянии атмосферы, и тесным образом связан с динамикой воздушных масс.
Броун, исследуя колебания барометрического давления в Индии, нашел, что давление претерпевает колебания, обратные колебаниям солнечных пятен. Арчибальд доказал, что в Петербурге атмосферное давление хорошо согласуется с ходом солнечных пятен. Затем тот же вопрос был поднят Локьерами 1900 г. Они нашли, что в Индии колебания давления обнаруживают период в 3,7 года и что давление в Южной Америке идет обратно давлению в Индии. При этом они установили, что колебания, давления в Индии и Южной Америке в продолжение длинного ряда лет находятся в известном соотношении с колебаниями солнечных пятен, а затем в течение нескольких лет начинают изменяться в обратном направлении. Действительно, влияние солнцедеятельности на давление воздуха должно было бы сказаться сильнее всего в тропическом поясе. Этот пояс представляет наибольший интерес, потому что в тропиках солнечная энергия со всеми ее колебаниями должна производить более непосредственный эффект. При этом следует помнить, что давление воздуха на земном шаре обладает основным свойством, что оно не может одновременно везде повыситься или понизиться. Вопрос может быть только об изменении в распределении областей давления: в то время как в одном месте давление при наличии солнечных пятен понижается, в другом оно должно повыситься.Московский профессор Лейст исследовал вопрос о влиянии солнечных пятен на суточный ход давления, но к определенным заключениям относительно этого явления он не пришел.
Затем, в 1915 г. Валькер вычислил коэффициент корреляции между числом солнечных пятен и величиною среднего годового давления для многочисленных пунктов разнообразных мест земного шара. Величины коэффициентов корреляции оказались невелики, но достаточны для приближенного определения тесноты связи между солнечными пятнами и барометрическим давлением в областях Восточного полушария, лежащих в пределах 40 градусов С.Ш. 40 градусов Ю.Ш. В данной зоне давление заметно понижается при усилении пятнообразовательного процесса.
Наконец, русский метеоролог Федоров сделал попытку использовать сезонные средние давления для зимы и лета по некоторым областям земного шара, учтенные на 68 станциях. Его работа выяснила тот факт, что все экваториальные, тропические и субтропические области Восточного полушария площадью, равной 2/3 всей суши, имеют при максимальных солнечных пятнах относительное пониженное давление и зимой и летом. В то же время во вне тропических странах наблюдается явление противоположного характера: здесь замечаются больше положительные разности и эти явления выражены особенно четко в ближайшей к полюсу области(Гренландия). Федоров делает следующий вывод: при максимумах солнцедеятельности давление ниже, чем при минимумах. Относительно низкое давление при максимумах распространяется по всей южной части Азии, по северной части Индийского океана и на материках Австралии и Африки.
Сравнивая вековой ход числа солнечных пятен с вековым ходом давления для Мадраса, занимающего приблизительно центральное место той обширной площади, где при максимумах солнцедеятельности наблюдается относительно низкое давление Федоров получил достаточно точный контрпараллелизм явленияпредставленный им на чертеже, где для большего удобства вековой ход числа пятен представлен перевернутым. Как видно из данного чертежа, кривая солнцедеятельности и кривая давления в течение большого промежуткавремени совпадают достаточно точно. Какие же этому следует дать объяснения?
Можно думать, что ослабление давления при максимумах солнечных пятен вызывается увеличением нагревания воздушных масс. Следствием такого нагревания является расширение воздуха, уменьшение его массы, и, наконец, как следствие - долговременное ослабление давления. Все это говорит за то, что в некоторых верхних слоях воздуха при максимумах солнцедеятельности имеет место относительное повышение температуры.
Картину этого явления можно себе представить следующим образом: воздух более высоких слоев от усиленного притока солнечной энергии при максимумах солнечных пятен нагревается сильнее, вследствие чего барометрическое давление падает. Воздух из мест, где давление не понизилось, стремится у поверхности земли перейти к местам, где давление понизилось, а наверху явление протекает обратно. Следовательно, в периоды солнечных максимумов возникает усиленное горизонтальное движение воздушных масс, а в месте пониженного давления - вертикальное усиленное течение. В результате усиленного восходящего течения получается добавочная конденсация паров воды из воздуха. Внизу же, у поверхности Земли, вследствие усиления ветра повышенное нагревание не проявляется. Одновременно увеличиваются облачность и осадки, которые еще ниже опускают температуру
Рис. 1. Вековой ход с 1840 по. 1912 г. числа солнечных пятен и давления воздуха в Мадрасе
красная полоса - число солнечных пятен (кривая дана зеркально)
синяя полоса - сглаженный ход давления воздуха в Мадрасе
зеленая полоса - средние годовые давления воздуха (по Е. Е. Федорову

В последнее время тот же вопрос получил дальнейшее развитие в работах японского метеоролога Тарада Тарахито и советского исследователя В.Б Шостаковича. Последний, на основании своих работ, пришел к следующему заключению по вопросу о давлении воздуха:
1.Главная циркуляция атмосферы (экватор-полюсы) управляется деятельностью Солнца, в ней наблюдается та же периодичность, как и в солнечных пятнах, усиление циркуляции совпадает с максимумом солнечных пятен.
2.Можно отличить на земной поверхности две области, в одной давление изменяется обратно солнечным пятнам, а в другой - параллельно.
3.Колебания давления, осадков и температуры тесно связаны между собою и различно компенсируются.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 13 Мар 2011 21:38


Viking

Спасибо! Очень любопытный материал, я бы сказал, не лишенный изящества.

имеют при максимальных солнечных пятнах относительное пониженное давление и зимой и летом.

Что значит "максимальные солнечные пятна"? Имеется в виду на пике активности?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 22:04 - Поправил: Viking


Что значит "максимальные солнечные пятна"? Имеется в виду на пике активности?
Tuskar
Под этим скорей всего подразумеваются числа Вольфа, а они счетаются на основе количества пятен и числа их групп.
Формула числа Вольфа: общее количество пятен видимых в данный момент на Солнце умножается на число групп.
Пример: допустим сегодня на Солнце общее число пяте было =5, а число групп -2;
в 1 группе - 2 пятна, во второй - 3; Умножаем общее число пятен =5 на число групп =2 и получаем 10, это означает что число Вольфа =10.
---------------------
Опубликованные выше статьи наводят на мысль, что в атмосфере присутствуют некие постоянные центры действия ,которые находятся в одних и тех же районах Земли и которые в моменты активного Солнца немедленно включаются в работу и выступают в роли движков всей планетарной циркуляции.
Другими словами, солнечная активность наиболе ярко проявляет себя в каких-то определенных районах земного шара, от этих районов возмущения расходятся дальше по всей тропосфере Земли.

Центры действия атмосферы на климатических картах давления:
Январь

Июль

------------------
Это означает, что ключи к разгадке тайны влияния Солнца на тропосферу надо искать где-то в южных широтах, скорей всего в тропиках или на экваторе. Отчасти аналогичные центры можно найти вблизи полюсов Земли. На климатических картах один из таких установленных районов - это Малая Азия и Индостан, другой - Азорские осторова.
Зимой центр расположенный в Малой Азии (Южноазиатская депрессия) не работает.
----------------
На "Метеовеб" было бы неплохо организвать мониторинг таких чувстительных к солнечным воздействиям районов и наладить там постоянные наблюдения за ходом атмосферного давлвения и других метеовеличин.
* Будет нелишним добавить, что прогноз атмосферного давления для тропиков и приэкваториальных широт даже на ближайшие сутки для ГДМ-моделей более всего затруднителен, здесь оправдываемость здесь самая низкая.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 13 Мар 2011 22:53 - Поправил: Tuskar


Viking

Вот интересно, недавно был пик - число Вольфа 9 марта равнялось 86

Теперь надо проанализировать, как данное пиковое значение в итоге отразилось и продолжает отражаться на атмосфере.

все экваториальные, тропические и субтропические области Восточного полушария площадью, равной 2/3 всей суши, имеют при максимальных солнечных пятнах относительное пониженное давление

По логике, нужный нам азорский максимум ослабит свои позиции? И идет усиление АЦ на севере, к примеру, активизируется Скандинавский АЦ? В принципе это вполне соотносится с тем, о чем писал Дьяков.

У полярной шапки возникает высотный вихрь-антициклон — область повышенного давления. С нее воздух начинает стекать вниз, в тропосферу. Двигаясь с северо-востока, он вторгается в Европу.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 23:03 - Поправил: Viking


Tuskar
Числа Вольфа для наших исследований не подходят.Это устаревший и очень неточный метод. Числа Вольфа отображают весь солнечный диск, все пятна разом, а нам нужны только те, которые проходят или собираются проходить через центральный меридиан Солнца.Те пятна которые не находятся на центральном меридиане Солнца на Землю влияние не оказывают, возмущения от них проходят мимо нашей планеты.
Кроме наблюдений за пятнами в нашем распоряжении имеются данные по солнечному ветру. Действия пятен как раз и проявляется в солнечном ветре. Потому нам так важно непрерывно следить за параметрами солнечного ветра, это более современный метод исследований, чем даже следить за самими пятнами, когда они оказываются на центральном меридиане Солнца.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 13 Мар 2011 23:05


Viking

Совершенно с Вами согласен. Одно дело вспышки, другое дело, в какую сторону они направлены. Кроме того, характер солнечного ветра разный, соответственно и влияние может быть различным.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 23:16 - Поправил: Viking


Кроме того, характер солнечного ветра разный, соответственно и влияние может быть различным.
Tuskar
Представляете, если проявление солнечной активности в тропосфере заметно даже по такой призрачной и некорректной для серьёзных исследований величние как число Вольфа, то что получится если мы будем использовать современные параметры и величины измерений?

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 13 Мар 2011 23:30


Viking

Представляю.

Главная проблема - в структурировании информации и выявлении корреляций. Особую трудность вызовет, на мой взгляд, то, что очень сложно будет найти, и что брать для сравнения в атмосфере (предположим, давление в зонах максимума и минимума), и когда измерять. Ведь крайне важно может быть то, в каком состоянии находилась атмосфера до существенного для нее солнечного воздействия.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 13 Мар 2011 23:53 - Поправил: Viking


Главная проблема - в структурировании информации и выявлении корреляций
Tuskar
Это отдельная и очень важная часть исследований от успеха которой может зависеть успех достижения основной цели. Самое главное - это разработать научный подход, т.и. с каких позиций мы будем решать посталенную задачу и какую тактику выберем. Неправильный подход может сгубить любую хорошую идею и гипотезу, выдать ложный результат и подтолкнуть к неправильным выводам.

Вот и хочу я в который раз снова и снова обратиться к "Метеовебовцам" и к молчаливому Егору(egrC) с призывом не жалея сил и времени всецело посвятить деятельность "Метеовеб" во благо коллективного научного творчества.

Благодаря интернет-ресурсам, а так же техническому и административному таланту бессменного модератора "Метеоклуба" стало возможным развернуть очень увлекательные научные исследования на любительском уровне.Самое трудное бывает сделать первый шаг, но дорогу осилит идущий!

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 16 Мар 2011 00:10


Вот и хочу я в который раз снова и снова обратиться к "Метеовебовцам" и к молчаливому Егору(egrC) с призывом не жалея сил и времени всецело посвятить деятельность "Метеовеб" во благо коллективного научного творчества.

Что смогу то сделаю. В первую очередь думаю наладить метеорологические наблюдения.

А пока два материала в плане общего образования.

http://meteoweb.ru/2011/eas015.php - Активные явления на Солнце.

http://meteoweb.ru/2011/eas016.php - Магнитные бури

Егор

Vu Ori
Участник

# Дата: 16 Мар 2011 13:21


Viking
возникают резкие броски атмосферного электричества, это электричество называют теллурическими токами.
Атмосферное электричество - это атмосферное электричество.
А теллурические токи - это токи, текущие в Земле. Как это Вы их синонимами сделали?

Vu Ori
Участник

# Дата: 16 Мар 2011 13:23


Viking
Как Вы считаете, как конкретно расчитывал А.В.Дьяков индекс горизонтальной атмосферной неустойчивости (J), который составляет основу его метода прогноза ?
И как?

Vu Ori
Участник

# Дата: 16 Мар 2011 13:27 - Поправил: Vu Ori


Viking
Протоные вспышки вызывают перестройку атмосферной циркуляции*** Полярники и местные жители крайнего севера давно знакомы с одной интересной приметой: если на небе видно яркое поляное сияние - хорошей погоде стоять долго, пурги не будет!
У геофизиков эта "примета" - своеобразная шутка. Почти такая же как, если зимой на небе яркая луна, то на улице мороз.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 16 Мар 2011 15:18 - Поправил: Viking


А теллурические токи - это токи, текущие в Земле. Как это Вы их синонимами сделали?
Vu Ori
Сорри, описка.
Существование этих токов сязано с бросками атмосферного электричества.
Почти такая же как, если зимой на небе яркая луна, то на улице мороз.
Да нет,говорят что не такая же и не почти.
Северяне хорошо знают, что полярные сияния чаще наблюдаются в морозные ночи. Объяснения этому пока нет.http://mewta.narod.ru/polsijan.html
[i]....неустойчивости (J), который составляет основу его метода прогноза ?
И как? [/i]
Вы решили что этот вопрос я могу задавать только сам себе?
---------------
У Вас есть кроме стремления к буквоедству свои интересные идеи,оригинальные гипотезы или воспоминания о знакомстве с выдающимися людьми? Если да - милости просим!

Vu Ori
Участник

# Дата: 16 Мар 2011 16:26


Viking
.http://mewta.narod.ru/polsijan.html
Серьезный источник!
Таких баек и заблуждений...
Я вырос и живу на севере.
И в 100 метрах от меня НИИ. которые занимается полярными сияниями, магнитными бурями и космическими лучами.
И фотографирование полярных сияний - мое хобби.
Так что, кое чего набрался, извините.
Если этот факт, как вы написали, хорошо известен полярникам, то наверняка были публикации в научной печати.
У Вас есть кроме стремления к буквоедству свои интересные идеи,оригинальные гипотезы или воспоминания о знакомстве с выдающимися людьми? Если да - милости просим!
Ну и самомнение, однако, у Вас!
Ну, раз так хотите (в смысле - в таком тоне), то, на мой взгляд,
Сорри, описка.
не соответствует действительности.
такие вещи нельзя спутать и описаться.
Это отражение уровня знаний о проблеме у оппонета. Выше и еще можно найти немало. Не стал.
И не надо так:
Если да - милости просим!
Не ваш форум!

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 16 Мар 2011 16:46 - Поправил: Viking


Так что, кое чего набрался, извините.
Если этот факт, как вы написали, хорошо известен полярникам, то наверняка были публикации в научной печати.[/i]
Vu Ori
Употребление "если бы - да кабы" не является весомым аргументом.
В интернете популярные очерки часто основаны на материалах из научных источников. Любому по настоящему увлеченному любителю-гелиометеорологу известны имена и научные труды таких ученых как В.Ф.Логинов,В.В.Полозов,Б.И.Сазонов и.др.В интернете такой литературы практически нет,она является достоянием библиотек или личных коллекций. Как видно,(из Вашего "если бы") этих авторов Вы ,скорей всего, даже поверхностно никогда не читали.
Здесь ветка не для выпячивания знаний,а для живых оригинальных идей с целью получить конкретный результат. Примените свои знания (если считаете что они у вас есть) для этой цели. Мешать Вам не посмею, я только за прогресс!

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 16 Мар 2011 16:51


Vu Ori

Если Вам есть что рассказать, с интересом ждем.

Vu Ori
Участник

# Дата: 16 Мар 2011 16:52


Viking
Здесь ветка не для выпячивания знаний,
Ну, так и не выпячивайте!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024