Аналитический отдел

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Аналитический отдел

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ruxs ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Аналитический отдел
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Vu Ori
Участник

# Дата: 16 Мар 2011 16:57 - Поправил: Vu Ori


Tuskar
Если Вам есть что рассказать, с интересом ждем.
Чего рассказать?
Спросите. если что-то надо конкретно, -постараюсь ответить или спрошу у других - у тех, кто этим занимается профессионально.

Vu Ori
Участник

# Дата: 16 Мар 2011 17:00 - Поправил: Vu Ori


С.И. Авдюшин, А.Д. Данилов.
Рассказ о космической погоде - СПб. : Гидрометеоиздат, 1993. - 159
- здесь популярно и лучше, чем отвечу я или прочтете в этой ветке.
есть в Интернете.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 16 Мар 2011 17:05 - Поправил: Viking


Ну, так и не выпячивайте!
Vu Ori
Тогда с нетерпением ждем Ваших интересных докладов с освещением в новом свете научных вопросов, гипотез и идей.
Чего рассказать?
Простите великодушно, а какой тогда толк от Вас? Здесь ветка коллективного научного творчества для любителей и на любительском уровне. Творческая натура всегда найдет о чем рассказать и чем увлечь.Знания ,какие есть, интересней использовать как инструмент для получения новых(что здесь по мере возможности в ходе научных исследований делается участниками), а не для показа как хлам в ненужное время и в ненужном месте.
Основной профиль этой ветки - синоптическая метеорология и солнечно-тропосферные связи. Итак,ждем Ваших неожиданных идей и удивительных соображений, а не банальных ссылок на известную литературу.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 16 Мар 2011 18:05 - Поправил: Viking


Tuskar
Теллурические токи к изучаемой нами проблеме солнечно-погодных связей и к синоптической метеорологии относятся мало, по этой причине данная тема может кого-то заинтересовать лишь из обыкновенного любопытства.

Одна из гипотез объясняющая способность некоторых животных угадывать погоду как раз связана с теллурическими токами. Помимо магнитного поля Земли на эти токи оказывает влияние и атмосферное электричество, которое тесно связано с погодой. По характеру теллурических токов можно ориентировочно дать прогноз погоды более чем на 1 сутки, а прогноз грозы за 3-6 часов. Фиксировать теллурические токи можно не прибегая к сложным техническим приспособлениям, достаточно взять два металлических электрода, вкопать их в землю на глубину около 1-2м.соединить их проволокой и подключить к ним высокочувствительный вольтметр или наушинки.
Не смотря на сравнительную простоту такого эксперимента, на него обратили внимание лишь в 70-х годах 20 века. Оказалось, что атмосферные фронты и циклоны имеют собственные сверхнизкочастотные электромагнитные колебания. Вот по таким колебаниям и можно предсказать характер будущей погоды более точно чем с помощью привычного нам барометра.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 16 Мар 2011 22:55 - Поправил: Viking


Еще немного забавных размышлений о теллурических токах.

Аналогов размышлений которые я сейчас напишу в интернете скорей всего не найдется. Пусть говорят что я выдумщик, но форум-то у нас любителский, научно-развлекательный!Здесь найдется место и для фантазий. Мои фантазии относятся к области воспоминаний о будущем - о том , что кто-то где-то и когда-то умел и делал или знал как делать, чему нам предстоит еще учиться и чему мы, может быть когда-нибудь научимся. Еще труднее относиться к прошлому не свысока, не с пьедестала нынешних научных достижений и допускать, что предки иногда могли быть правы, и даже, как ни странно, в том что нам сегодня кажется нелепостью. И уж совсем, должно быть, нелегко вернуться в прошлое, извлечь на божий свет давно угасшую под гнетом времени идею и включить её в план сегодняшних научных исследований- для осмысления на новом уровне, в ракурсе новых представлений.
Ради любознательности, которая способствует раскрепощению мысли, отвлечемся от гелиометеорологии и вспомним замечательного английского физика Джона Томсона. http://n-t.ru/nl/fz/thomsonj.htm

В "Метеорологическом вестнике" №3 за 1932г. в статье под названием "О праве на погоду" говорится о его выступлении в Британском обществе прикладных знаний:
-" В сентябре 1910г. Томсон взволновал ученое собрание немногословной информацией о том, что сделанные им расчеты безоговорочно доказывают возможность управления погодой на обширных территориях при сравнительно малых затратах электрической энергии и что препятствия, мешающие претворению этой идеи в жизнь, носят не столь научный, сколь политический характер".
Трудно сказать, почему Томсон не опубликовал своих выкладок и почему ни словом больше не обмолвился о своём открытии. Жульничество, мистификация? В это поверить никто не мог. Голословные заявления подобного рода отдавали бы если не шарлатанством, то беспардонной саморекламой. Но ни в какой рекламе Томсон не нуждался. Ученому с мировым именем хватало и заслуженного авторитета, которым он едва ли стал бы рисковать, учитывая щепетильный педантизм физиков старой английской школы.
--------
Вполне возможно, что не последнюю роль в этом открытии могли играть те самые теллурические токи. В самом деле, если атмосферные образования имеют свою электромагнитную и электрическую частоту, то почему бы для управления погодой не воспользоваться этими же частотными токами и электромагнитными полями? И не потому ли во время полярных сияний,когда в природу теллурических и атмосферных токов напрямую вмешивается Солнце, вдруг наступают прояснения?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 17 Мар 2011 09:38 - Поправил: Viking


Возвращаясь к теме этой ветки напомню, в том числе и сам себе, о поставленной не так давно практической задаче:
Необходимо разработать систему мониторинга воздействий на тропосферные процессы со стороны солнечной активности. Эта система должна отслеживать короткопериодические воздействия, четко оценивать их продолжительность и интенсивность.
Мы знаем на примере статьи А.Л.Чижевского, что существует некая связь чисел Вольфа с ходом атмосферного давления в определенных районах Земли. Но числа Вольфа являются устаревшей единицей измерения солнечной активности. С их помощью возможно оценить только в общих чертах сам факт существования соленчно-тропосферных связей и лишь на больших временных интервалах. Необходим переход на следующий, более высокий уровень таких оценок. Решение данной задачи позволит выйти на такой уровень исследований, который приблизит нас к созданию метода среднесрочного и долгосрочного прогноза погоды с учетом солнечной активности.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Мар 2011 17:00 - Поправил: Viking


Хмурым и неприветливым выдался день 19 марта в Московии. Сплошным серым покрывалом затянуто небо, северо-восточный ветер время от времени бросает крупный снег, температура воздуха близка к нулю.
Случайность или нет? И бывают ли в природе случайности? 12 марта через центральный меридиан Солнца прошла активная область №1169. Идет классическое повторение сценария солнечно-тропосферного воздействия описанное А.В.Дьяковым в журнале "Техника молодежи" которое любезно предоставил для нас Tuskar.
На какие мысли наводит падающий сегодня снег? Наверное, на предвкушение открытия еще одной неразгаданной тайны природы, на некое живое соучастие с огромной вселенной, её жизнью, её движением, её замыслом.
-----------------
Не смотря на любительский форум,научный подход выбран вполне серьёзный. Любые интересные гипотезы, предположения и приметы обязаны пройти строгий статистический отбор и практические испытания. Конечно, очень хочется верить в то, что гипотеза о солнечно-погодных связях подтвердится и существенно продвинет нас по пути успешности среднесрочных и долгосрочных прогнозов. И уверенность в порядочности зачинателя гелиометеорологии - А.В.Дьякова только укрепляет в нас этой вере и подвигает к действию.
----------------
Может показаться, что эта ветка идет вяло. Возможно, это связано с недоверием или не верой в перспективность реализации выдвинутой здесь основной задачи. Кроме того, активность участников может тормозить сложность восприятия клубка из физики атмосферы, аэрономии, астрофизики, геофизики и прочих наук. Да, гелиометеорология требует гораздо большего образования и кругозора какое не даётся в современных гидрометинститутах. Приглашаю всех кому интересно, не стесняясь недостатка осведомленности, принять участие или проявить сочувствие в кропотливом процессе познания тайн природы.
--------------------
В настоящее время я занят накоплением и подготовкой статистического анализа и через некоторое время этот материал будет опубликован. Этот материал касается процессов блокирования в тропосфере Северного полушария и его связи с протонными событиями на Солнце. Вторая часть анализа показывает характерные особенности течения тропосферных процессов после прохождения через центральный меридиан Солнца крупных активных областей.
Вести такой анализ из-за большого объема информации довольно сложно, этому я намерен посвятить своё свободное время и надеюсь получить однозначный результат , который бы либо подтверждал рассматриваемую главную гипотезу, либо не давал для этого оснований.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 19 Мар 2011 17:02


Пока в черновом варианте сделал страницу, по просьбе Викинга. А как с этим работать решайте сами у меня пока мыслей нет.

http://meteoweb.ru/exp005-21.php

Егор

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 19 Мар 2011 17:14 - Поправил: Viking


egrC
Благодарность и поклон за поддержку и сочувствие. Вы, кстати, верно угадали мое намерение начать непрерывный мониториг со станций расположенных в Индии. В ближайшее время опишу по какой системе можно обрабатывать эти данные.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Мар 2011 01:11 - Поправил: Viking


Экспериментальный прогноз хода дневной максимальной и ночной минимальной температуры воздуха для г.Москвы на апрель 2011г. Прогноз составлен на базе ГДМ-версии Европейского центра прогнозов (прогон от 29 марта 12(16)ч.)с учетом солнечной активности. На графике параллельно изображен прогноз хода мин и мах температуры взятый с сайта "Метеоновости".



zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 30 Мар 2011 09:55


Viking
Можно на этой же картинке для сравнения нарисовать прогноз ECMWF, чтобы оценить, какие изменения в прогнозе дает учет солнечной активности?

Есть ли такие же картинки для предыдущих месяцев? На них уже можно дополнительно наносить измерения и смотреть оправдываемость прогноза. Можно прямо проверить, увеличивает ли достоверность прогноза учет солнечной активности.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Мар 2011 15:58 - Поправил: Viking


Можно на этой же картинке для сравнения нарисовать прогноз ECMWF
zzann
Интересное предложение, я добавил в график прогноз ГФС от 29 марта.
Есть ли такие же картинки для предыдущих месяцев?[/i]
Для предыдущих месяцев нет, это первый экспериментальный прогноз
[i]На них уже можно дополнительно наносить измерения и смотреть оправдываемость прогноза
Да, мы так и будем делать. Этот график для того и предназначен.

zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 30 Мар 2011 20:55 - Поправил: zzann


Viking
Спасибо. А месячный прогноз ЕCMWF, который вы использовали для составления своего прогноза, его можно посмотреть? Насколько он отличается от вашего?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 30 Мар 2011 22:48 - Поправил: Viking


Насколько он отличается от вашего?
zzann
Я пользовался только тем прогнозом, который поместил под основным графиком, это прогноз ГФС с сайта "Метеоновости",он до 11 апреля. Затем самостоятельнео дорисовал график до 30 апреля. Здесь использованы простые автоколебания с наложением на них солнечных воздействий. Где можно найти месячные прогнозы ЕCMWF я даже не знаю, если Вам известно, подскажите, я включу их в свой эксперимент.

zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 31 Мар 2011 01:18


Viking
Вы сами вначале сказали, что использовали прогноз Европейского центра прогрозов, я и подумал, что это ECMWF.

А теперь выясняется, что это прогноз GFS.

Где найти месячные прогнозы ECMWF не знаю, не интересовался.
Но если набрать в гугле monthly forecast ecmwf, то вылезает куча ссылок
http://www.google.com/search?hl=en&q=monthly+forec ast+ecmwf

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 31 Мар 2011 02:05


Viking, мне кажется, в Вашем прогнозе довольно маленький для апреля суточный ход, иногда доходящий всего до пары градусов, что случается при довольно редких условиях. Да и всего 3-4° тоже не столь уж частое для апреля явление.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 31 Мар 2011 03:28 - Поправил: Viking


Вы сами вначале сказали, что использовали прогноз Европейского центра прогрозов, я и подумал, что это ECMWF
zzann
Простите, это у меня описка, бывают знаете ли заскоки. Это конечно не Европейского, а Американского центра.Исправлять уже поздно.

Да и всего 3-4° тоже не столь уж частое для апреля явление.
[b]Alter[/b]
Я понимаю. Суточный ход должна срезать облачность.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 31 Мар 2011 10:22


Viking, то есть ожидаете довольно пасмурный и, видимо, более влажный, чем обычно, апрель? Вообще заметно, как после мартовских всплесков СА, циклоны просто "как с цепи сорвались". Если и дальше так продолжится, то я бы тоже поставил на "мокрый", ветренный и пасмурный апрель.

zzann
Участник

Севастополь 		# Дата: 31 Мар 2011 10:30


Viking
Хочу еще спросить. На вашей новой картинке видно, что ваш прогноз отличается от прогноза ГФС. Это отличие обусловлено учетом солнечной активности?

Влияние Солнца на погоду мгновенное или с запаздыванием?
Вы учитываете ту солнечную активность, которая уже измерена на данный момент, или делаете месячный прогноз солнечной активности, и рассчитываете уже его влияние на погоду?

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 31 Мар 2011 11:42 - Поправил: Viking


zzann
Я построил 3-х месячный график прохождения пятен через центральный меридиан Солнца исходя из которого сделал прогноз солнечной активности на ближайший месяц. Этот прогноз я наложил на волны давления, которые мы обсуждали в разделе "Физика веры".По-моему обсудение этого вопроса там вылилось в очень продуктивные результаты, которыми я и воспользовался.
На вашей новой картинке видно, что ваш прогноз отличается от прогноза ГФС.
Это обусловлено А/О №1183, которая будет проходить через центральный меридиан и оказывать своё воздействие на землю 1 апреля.
Влияние Солнца на погоду мгновенное или с запаздыванием?
Это влияние проявляется уже через 12-18 часов после достижения Земли солнечного возмущения. Но основные изменения в тропосфере происходят на 3-4 сутки.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 31 Мар 2011 11:46 - Поправил: Viking


Если и дальше так продолжится, то я бы тоже поставил на "мокрый", ветреный и пасмурный апрель.
Alter
Я провожу первый эксперимент без какой либо гарантий исключения грубых ошибок.Доверять мне особо не стоит. Я не волшебник, я только учусь!
Вообще заметно, как после мартовских всплесков СА, циклоны просто "как с цепи сорвались".
Вот это меня и вдохновило. Дело в том, что последние солнечные события действовали в противофазе с тропосферными волнами давления, в результате амплитуда этих волн давления резко снизилась (антирезонанс), появились признаки зональности, пошли циклоны. Так и должно было быть!

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 31 Мар 2011 11:50


Viking, ну мы все учимся, но все же заметно, как атмосфера начиная с первых дней марта начинала все больше возбуждаться, так что сейчас в средней полосе гуляют уже почти штормовые циклоны(ветер свыше 20 м/с). А март, насколько я знаю, относительно спокойный месяц в Северной Атланитке.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 31 Мар 2011 11:58 - Поправил: Viking


средней полосе гуляют уже почти штормовые циклоны(ветер свыше 20 м/с).
Alter
Согласен, даже грубая сравнительная статистика повторяемости циклонов и чисел Вольфа говорит нам о такой связи. Но числа Вольфа для глубоких исследований не годятся, для прогнозов тем более. Они подходят разве что для исследования проявлений солнечной активности в климате.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 31 Мар 2011 12:06


Viking, числа Вольфа, как и просто количество наблюдаемых в данный момент пятен, безусловно, не может быть объективным показателем, потому что не каждая вспышка достигает Земли. Но все же, статистическая зависимость, безусловно есть. Чем больше пятен, тем больше вероятность, что возникающие по их вине вспышки пройдут через центральный меридиан и достигнут магнитосферы нашей планеты.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 31 Мар 2011 12:16 - Поправил: Viking


Чем больше пятен, тем больше вероятность
Alter
Потому-то общее число пятен лучше всего проявляется на общем фоне климата, а конкретный и достоверный прогноз(тем более на небольшие сроки) по общему числу пятен(по числам Вольфа) не получается, нужно рассамтривать каждое пятно в отдельности.Всё просто,а ведь были ученые, которые над этим ломали голову,не понимали почему так происходит. И в конце-концов объявили это миражом, лженаукой.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 31 Мар 2011 12:19 - Поправил: GAO


Alter
числа Вольфа, как и просто количество наблюдаемых в данный момент пятен, безусловно, не может быть объективным показателем, потому что не каждая вспышка достигает Земли. Но все же, статистическая зависимость, безусловно есть. Чем больше пятен, тем больше вероятность, что возникающие по их вине вспышки пройдут через центральный меридиан и достигнут магнитосферы нашей планеты.

Совершенно верно. Просто зависимость тут не пропорциональная. Я как-то давно встречал формулу для прогноза магнитных бурь по числу Вольфа, которая применялась на практике для оценки вероятного прохождения радиоволн. Использовалась для выбора частот в радиовещании на зарубежные страны.

PS Помню ещё, что магнитные бури различаются не только силой, но и какими-то другими параметрами. Т.е. две магнитные бури одинаковой силы могут оказывать разное влияние на прохождение радиоволн. Видимо и на человека, тоже.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 31 Мар 2011 12:25


Использовалась для выбора частот в радиовещании на зарубежные страны.
GAO
Вот это да! Чего только не делали лишь бы устроить мировую революцию.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 31 Мар 2011 12:41


Viking
Вот это да! Чего только не делали лишь бы устроить мировую революцию.

Со стороны Запада тоже не дремали - первой радиостанцией, которая стали учитывать магнитные бури, была "Радио Свобода". В СССР этим занялись уже после неё. :)

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 31 Мар 2011 13:01 - Поправил: Viking


.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 31 Мар 2011 13:38 - Поправил: Tuskar


Alter

Вообще заметно, как после мартовских всплесков СА, циклоны просто "как с цепи сорвались"

Возможно, основа этого не собственно активность Солнца, а конкретно протонные вспышки.

Вот что одна из возможных причин причина гроз и шквалистого ветра



<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024