Физика веры или будущее науки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Физика веры или будущее науки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ artur ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Физика веры или будущее науки?
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 18 Янв 2011 00:14


Я в свое время закрыл эту тему, тк обсуждение перешло за рамки приличия. Но поскольку бол-во последних страниц темы про глобальное изменение климата в итоге все равно перешло в русло этой темы, то, чтобы не зафлуживать тему про климат, и конструктивно (очень на это надеюсь) обсудить новаторские идеи в области физики атмосферы, открываю эту тему

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 18 Янв 2011 00:15


Для начала ссылка натему из форума ММБ со схожим названием
http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=3&topic=3046&page=0

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 18 Янв 2011 02:18


Spasatel

Давно замечено и подтверждено на практике - если сильно веришь в какие-то события, то они обязательно происходят. Причём неважно во что верить. Это касается и религий. А классический пример - примета, по которой чёрная кошка переходит вам дорогу. Если человек верит в эту примету, то несчастье с ним обязательно произойдёт.
То же самое и с погодой, если верить в то, что пойдёт дождь, то он обязательно пойдёт. Другой вопрос, что этот дождь может состоять всего из нескольких капель, однако для верующего это значения не имеет, для него важен уже этот сам факт, а не количество осадков.

Damien_Zhar
Участник

Лобня
# Дата: 18 Янв 2011 19:49


GAO Можно сказать что желающий заметит эти капли дождя благодаря его желанию. А нежелающий не заметит или не придаст этому значения.

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 19 Янв 2011 22:07 - Поправил: Viking


Для тех кому интересны самые необычные идеи, самые невероятные гипотезы и эксперименты, предлагаю познакомиться со статьёй вот этих авторов. (Она была раньше опубликована мною на "Метеовеб"). Содержание этой статьи оставяю пока без своих комментариев, многое там безусловно спорно, но читать почему-то все-таки очень интерено.
Предупреждаю заранее: текст довольно большой и очень революционный по своему содержанию.
---------------------------------------------------------------

СЕКРЕТ ВРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ И ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЦИКЛОНОВ, ТАЙФУНОВ, ТОРНАДО
© Косинов Н.В., Гарбарук В.И., Косинов Л.В.
E-mail: kosinov@unitron.com.ua
Аннотация.
Почему Земля вращается? Почему ветры в циклонах в северном полушарии дуют против часовой стрелки, а в циклонах в южном полушарии дуют по часовой стрелке? Почему в экваториальной зоне Земли никогда не бывает тайфунов, смерчей и циклонов? На эти вопросы наука пока не имеет ответов. В настоящей статье авторы предприняли попытку дать ответы на эти вопросы. Описаны лабораторные эксперименты, раскрывающие механизм вращения Земли. Дается объяснение механизмам возникновения циклонов, торнадо. Описаны физические эффекты, лежащие в основе этих явлений. Рассматривается интегральный электромагнитогидродинамический и термический эффект, наблюдаемый в лабораторных условиях, который может быть распространен на большое количество природных явлений. Проведенные исследования позволяют утверждать, что в ядре нашей планеты располагается твердый керн, а расплавленная зона имеет форму близкую к форме тора. Эксперименты указывают на то, что при смене магнитных полюсов Земли, наша планета поменяет направления вращения на противоположное

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 19 Янв 2011 22:10 - Поправил: Viking


1. Нерешенные проблемы
Со времен Галилея известно, что Земля вращается. Однако причина вращения до сих пор не установлена. Нет ответа на вопрос: почему она вращается с запада на восток, а не каким-то иным образом? Что ограничивает степени свободы? На этот счет есть различные мнения. Существует мнение, что Земля вращается по инерции, приобретя когда-то импульс движения [1]. Есть и другая гипотеза, которая основывается на идее гидромагнитного динамо С.И.Брагинского. В этой модели считается, что течение электропроводящей жидкости в расплавленном ядре Земли аналогично движению проводника вызывает магнитоэлектрический эффект. Это движение складывается с еще одним движением - с вращением Земли. В результате индуцируется электрический ток, а он рождает магнитное поле точно также как в обычной динамо-машине. В этой модели возникновение магнитного поля Земли связывается с ее вращением, считая вращение первичным фактором, а появление магнитного поля - вторичным. Однако, как будет показано ниже, эта модель не в состоянии объяснить множество явлений, происходящих как на Земле, так и в ее недрах, поэтому не может считаться правильной.
До начала 20-го века считалось, что Земля вращается равномерно, а период ее вращения использовался даже как единица времени. Однако в результате наблюдений выяснилось, что Земля вращается неравномерно. Происходят годовые и полугодовые колебания скорости вращения, месячные и полумесячные колебания скорости, при которых продолжительность суток может как уменьшаться, так и возростать на несколько тысячных долей секунды. Причина таких изменений скорости вращения Земли не установлена. Ее не в состоянии объяснить идея гидромагнитного динамо Брагинского. Особенно непонятно, за счет чего скорость вращения Земли может увеличиваться. Реальные изменения скорости вращения Земли опровергают идею вращения ее по инерции. Видно, что для раскрытия механизма вращения Земли необходимо привлекать совершенно новые идеи. Необходимо раскрыть физические эффекты, приводящие к ее вращению, а также вести поиск модельного подтверждения механизма вращения Земли.
2. Интегральный электромагнитогидродинамический и термический эффектИсследования в области теории физического вакуума [2] позволили установить физические явления, которые на наш взгляд могут приблизить ответы на перечисленные выше вопросы. Речь, в частности, идет о физических эффектах, в которых при протекании электрического тока через электропроводную среду, помещенную в магнитное поле, в зонах расположения электродов возникают градиенты температуры среды, а также вихревые движения среды, обусловленные появлением момента силы в направлении перпендикулярном вектору магнитной индукции [2]. Как отмечено в [2], направление вихревого движения среды M задается векторным произведением

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 19 Янв 2011 22:13


M=BxE, а направление вектора теплового потока Q задается двойным векторным произведением: Q=[BxE]xB. Этот интегральный электромагнитогидродинамический и термический эффект, наблюдаемый в лабораторных условиях, может быть распространен на большое количество природных явлений. Ниже будут описаны некоторые лабораторные эксперименты, которые демонстрируют названные физические эффекты. Они, на наш взгляд, позволяют понять и раскрыть механизм вращения Земли. Поведение электропроводной жидкости в магнитном поле – это проявление физических эффектов, которые имеют большую аналогию с вращением Земли, а также с некоторыми другими явлениями в недрах Земли и на ее поверхности. Приводим описание эксперимента.
Эксперимент №1. Схема эксперимента представлена на рис.1.

Damien_Zhar
Участник

Лобня
# Дата: 19 Янв 2011 23:08


Viking я сюда написал сообщение с критикой, а его нет. Так бы и написали в заголовке, что критика будет удаляться. Но ведь Вам удобнее писать без всякой оппозиции. Что ж можете и это сообщение удалить, я всё равно сделал снимок экрана.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 19 Янв 2011 23:11


Damien_Zhar, пользователи не могут удалять сообщения. Если уверены, что оно действительно было, спрашивайте у модератора, почему он его решил удалить.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 19 Янв 2011 23:20


Почему Земля вращается?
Неужели до сих пор наука не нашла ответ на этот вопрос? :) Слава Богу еще в начальных классах в школе можно было получить ответ на все подобные вопросы.

Damien_Zhar
Участник

Лобня
# Дата: 19 Янв 2011 23:33


Alter Приношу мои извинения Vikingу Я был в том мнении, что он модератор. Тогда это ошибка с моей стороны. Ещё раз извините.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 19 Янв 2011 23:46 - Поправил: Spasatel


Damien_Zhar
я сюда написал сообщение с критикой, а его нет. Так бы и написали в заголовке, что критика будет удаляться
Вот Вы немного подумайте для начала.
1)Тема моя -правильно?
2)По моей просьбе Corvus изменил название , спасибо ему за это.
3) И куда делась Ваша критика? Хотя , если полный неадекват, то его удаление полностью приветствуется. Вот только у модератора на это очень мало времени.
_____
Вывод - не создавайте модератору лишних проблем. Универсальный рецепт для всех форумов. А если создаете, то будьте готовы к возможным санкциям. И это справедливо будет (дописал через несколько минут после публикации Вашего сообщения).

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 19 Янв 2011 23:50


Damien_Zhar

был в том мнении, что он модератор

Это как?
А мы тут что читаем? И что пишем? Самое смешное, что свое сообщение я написал не читая Ваше. А может и не смешно, а грустно )

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Янв 2011 00:14


Начну с позитива

Вы, по-видимому, знаете Вл. Оганесяна – сотрудника ГМЦ, при случае, пожалуйста, передайте ему привет.

Знаю! Играл с ним в шахматы в свое время. А в лихие 90-е он ушел (как и многие другие из ГМЦ), но сейчас вернулся (как и многие).
Чему я очень рад.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Янв 2011 00:22


А теперь реалии.

Комплекс реализован на Фортране, так что "интерфейс" там очень скромный - файлы с результатами прогноза. А сама программа, как Вы понимаете, много "весить" не может. В общем, ее размер (без файлов с диагностическими данными GRIB) 170 Kb + оболочка Fortran PawerStation - 300 Mb. А если высылать exe-файл, то это вообще мелочь. Но я думаю лучше выслать текст программы (мало ли, может быть Вам захочется сразу получить поля в виде карты AT500 не прерывая работы программы. Тогда придется залазить в программу) , а Вы сами его откомпилируете.

Я хотел задать вопросы на эту тему, но Вы на все прекрасно ответили.
ТЕ Фортран, на вход подаются поля "Grib" - это самое главное. а уж визуализация на выходе - это дело важное, но не первое.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Янв 2011 00:40



Отказ от гидродинамических прогнозов это еще что – вырубили сквер с дубами и чинарами (один из основателей – генерал Скобелев) , которым более 150 лет и которые были занесены в красную книгу.

А когда был Бедрицкий у руля ГМС в Узбекистане - было лучше? Я к нему в целом положительно отнушусь. Тк лично знаю. Те Вы с Бедрицким (уходом его в Росгидромет) такие фатальные вещи -ГДМ стали не нужны (волосы дыбом встают) не связываете?

Airep


действительный член Нью- Йоркской академии

И что же в этом плохого? У меня вот есть знакомый физик (Вихрев), он ТОЖЕ там отметился. Написал, между прочим, отличную шахматную программу !

Damien_Zhar
Участник

Лобня
# Дата: 20 Янв 2011 00:47 - Поправил: Damien_Zhar


Spasatel не отправилось сообщение и все дела, а вот оскорблять меня "неадекватом" не стоит. Я извинился за техническую ошибку с моей стороны. Spasatel тема Ваша, но писать в ней я имею право, не нарушаю никаких предписаний форума.

А критика была в том что смерчи на всех континтах возникают кроме наверное Антарктиды. Вот доказательство, Богота, Колумбия около экватора располагается - смерч http://www.dekhona.com/news-currentaffairs-videos/ gihceunrs

И что ураганы в США приходят из меридиальных вод западного Африканского побережья. http://ceaselesswind.com/wp-content/uploads/2010/0 8/hurricane_wave.jpg вот примерно 10-20 градусов на севернее Экватора. Некоторое несоответсвие со словами в приведённом Вам тексте.

С Уважением

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Янв 2011 00:57 - Поправил: Spasatel


Damien_Zhar
и удаляйте все сообщения неподходящие Вам по смыслу.
Извините, но то же мочало, начинай сначала ... Автор темы -не модератор, и никаких сообщний в теме он удалять не может по определению. У нас на форуме такой порядок заведен.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Янв 2011 01:06 - Поправил: Spasatel


Damien_Zhar
а вот оскорблять меня "неадекватом" не стоит
опять же надо читать внимательно. Я в таких вещах очень внимателен.
Итак, я написал:
-Хотя , если полный неадекват, то его удаление полностью приветствуется. Вот только у модератора на это очень мало времени.
____
Как легко видеть, я имел в виду то, что модератор может удалить текст ( фрагменты текcта), который (-е) кажутся ему неадекватными.
При этом переносить определение " неадекват" с текста на автора сообщения у меня и в мыслях не было. ИМХО-так.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 20 Янв 2011 01:12


Damien_Zhar

смерчи на всех континтах возникают кроме наверное Антарктиды

Это так. Но никакого содержательного доказательства/ опровержения у Вас нет. Кстати , а что Вы хотите доказать/ опровергнуть? Поясните. Спасибо заранее)

Viking
Участник

Москва.
# Дата: 20 Янв 2011 01:27 - Поправил: Viking


Повторяю всем кто остро воспринял содержание (главное еще впереди, опубликовано только самое начало статьи ): я не сторонник и не автор взглядов которые описаны в этой статье, потому и критиковать меня не стоит, я всего лишь хотел предложить познакомиться с текстом. Публиковать его я еще не закончил, возникла одна техническая проблема (картинки не переводятся на сайт). Статья интересна тем, что в ней содержится одна сумасшедшая гипотеза, которая помогает немного расслабиться от надоевших догм. Прошу терпения, текст предстоит публиковать длинный ( с картинками), а обсуждать его можно будет потом.

Damien_Zhar
Участник

Лобня
# Дата: 20 Янв 2011 02:36


Spasatel Скорее всего я хочу опровергнуть вот эти слова Почему в экваториальной зоне Земли никогда не бывает тайфунов, смерчей и циклонов?

Viking пожалуйста, буду рад читать полный текст и не вмешиваться более до конца.

AiRep
Участник

# Дата: 20 Янв 2011 08:40 - Поправил: AiRep


Spasatel:
"действительный член Нью- Йоркской академии

И что же в этом плохого? У меня вот есть знакомый физик (Вихрев), он ТОЖЕ там отметился. Написал, между прочим, отличную шахматную программу !
"

А зачем?
Для того, чтобы подписаться титулом «академик Нью-Йоркской академии наук»?
Но это называется пустить «пыль в глаза».
Согласно информации, размещенной на официальном сайте организации, для членства в этой Академии сумма вступительного взноса на один год составляет 108 долларов для жителей США и 129 для остальных Продление на несколько лет идет со скидкой. Для студентов и аспирантов – также скидка (30%).
Все просто: заполняешь стандартную форму на интернет-сайте академии, отправляешь, ждешь подтверждения и реквизиты, на которые надо перевести некоторую сумму. Диплом академика придет почтой. Подозреваю, что и потратиться достаточно один раз – выданный диплом уже не отзовут обратно.

Для большинства «академик» по-прежнему звучит гордо (за просто так не дадут) .
Именно в этом контексте я и высказал свое мнение: человек, по крайней мере, уже лукавит, если так официально представляется.
Не знаю, как для кого, но для меня, например, такая «мелочь» - своеобразный сигнал насторожиться.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 20 Янв 2011 08:53


Spasatel
В конце 70-х мы учились в аспирантуре в одно время. У нас еще один наиболее сильный шахматист был Георгий Кордзахия - аспирант Дмитрия Михайловича.

Mikl47
Участник

Uzbekistan
# Дата: 21 Янв 2011 18:08


Было бы очень интересно выслушать мнения участников клуба и их реакцию на статью, помещенную в интернете по адресу: http://www.shaping.ru/mku/salle01.asp

AiRep
Участник

# Дата: 21 Янв 2011 19:01 - Поправил: AiRep


Физики - подлецы.
От народа правду скрывают.
Физику в сегодняшнем виде надо, очевидно, изъять из школьного курса.
Лучше читайте фундаментальный труд члена упомянутого клуба
Мишина Александар Михайловича.
Начала высшей физики
http://zhurnal.lib.ru/m/mishin_a_m/mishinnvf.shtml

А если серьезно, то
Международный клуб ученых при Международной федерации шейпинга Одним названием всё сказано.
http://lurkmore.ru/Science_freaks

AiRep
Участник

# Дата: 21 Янв 2011 19:17 - Поправил: AiRep


Слово вице-президенту Международного клуба ученых
Смирнову А.П. - создателю нового направления в физике - физики реальных процессов
http://www.shaping.ru/mku/about.asp

На основании впервые обнаруженной им роковой ошибки перевода труда Ньютона с латыни на русский он предлагает в корне изменить мировоззрение человечества, "логику анализа" и даже математику, в результате чего грядет ни больше, ни меньше как развитие "новой цивилизации". Для этого надо "перейти на новые позиции, отойти от привычной и хорошо усвоенной структуры заблуждений" и решить "проблемы в образовании, начиная со школьной скамьи".
Тезисное изложение:
http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=00005 1

Damien_Zhar
Участник

Лобня
# Дата: 21 Янв 2011 21:32


Mikl47 моё мнение что это бред. Таковым оно и останется. Открыли лазейку в форуме, и теперь любой человек с любыми мнениями прикрученными к погоде выступает как на трибуне. И да, от вас все всё скрывают? Это же просто смешно.
Новые Цивилизации, Шейпинг, Память Воды, что ещё вы нам преподнесёте в виде серьёзных научных исследований?

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 21 Янв 2011 22:19


GAO

Возможно и в этом что-то есть. Каждый раз когда нужно ехать с Бремена в Болгарию или обратно и это зимой, всегда по пути снегопады и покров. Только что добрался до Бремена после двухдней на автобусе. Погода развивалась почти как и в прошлом году. В центре и севере Сербии дождь, на сербско-венгерской границе дождь перешел в мокрый снег, в южной половине Венгрии шел мокрый снег, в Будапеште нет и небыло снега до Брно. После Брно по направлении Праги шел снег и лежал 5 см свежий покров, но в Праги всего полсантиметра сегодня утром. В горах у немецкой границе снегопад и настоящая зима на уровне 600 м, старые сугробы лежат возле аутобана, деревья в свежем снегу и около 10 см нового покрова повсюду. Спуск в Дрезден уменьшал с каждым метром покрова, в Дрездене всего 1 см полустаявщий и потом замерзший. Дальше в Лейпциг и дальше небыло, но в Берлине и в Ганновере шел мокрый снег. В Ганновере был сильный и за минутах земля стала белая. В Бремене нормально мерзкая влажная погода без снегом...

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 22 Янв 2011 00:32 - Поправил: Spasatel


Damien_Zhar

Почему в экваториальной зоне Земли никогда не бывает тайфунов, смерчей и циклонов?

Я могу привести не менее 5 теорий на заданную Вами тему
Пожалуйста- опровергайте (как Вы написали).
Теория номер 1. Внутритропическая зона конвергенции . Ячейка Гадлея.
___
Информация к размышлению. Решающую роль в образовании тропических циклонов играет скорее всего выделение огромных кол-в тепла конденсации в восходящем воздухе (во внутритропической зоне конвергенции). Отмечен такой эффект, как регенерация тропического циклона. Когда циклон выходит во внетропические широты, он приобретает вторичную термическую ассиметрию. А именно-
при взаимном сближениии циклона и полярного фронта тропический воздух образует теплый сектор циклона. Cкорость перемещения циклона возрастает ..... cв-ва его приближаются к св-м внетропических циклонов.
В дальнейшем он движется к в-с-в, включившись в серию внетропических циклонов на полярном фронте (по северной периферии субтропического АЦ). Отмечено сходство с регенерацией циклонов полярного фронта на арктическом. А теперь соглашаемся или опровергаем гипотезу нумер 1

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024