Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Sunspot, artur, whirlwind, Sahara ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Мезомасштабные конвективные системы: прогноз, диагноз и наукастинг
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 12 Сен 2019 14:21 - Поправил: opinel69


Так и не получил точного ответа - при каких условиях образуется крупный град. Иногда бывают очень сильные грозы, иногда - град, причём довольно крупный, но с редкими молниями, ещё бывают сильные ливни без гроз. В третьем сл. понятно - конвекция довольно активная, много влаги, но облака не достигают нужной высоты с сильными морозами, поэтому не хватает ледяных частиц, зато в первом случае думаю, что всё-таки есть узкие полосы выпадения града.

Предполагаю, что в грозовых облаках, и тем более в суперъячейках могут быть два вихря - смерчевой, шкваловый, или собственно мезоциклон(как обозвать - зависит от наклона) и градовый. Эти вихри горизонтальные, хотя и с большим наклоном могут быть.
В первом вихре воздух, и дождевые капли поднимаются с самого низа, до области слабого мороза, потом опускаются вниз и т.д. Иногда может быть только этот тип вихря, а потом воздух поднимается уже с большим наклоном на большие высоты с сильным морозом, с не очень большой скоростью без сильных нисходящих потоков. Возможно что похожие грозовые системы были 30 августа к югу от Ливадии, хотя возм. и град выпадал над Уссурийских заливом. Здесь первый вихрь изображён на правой верхней картинке, ещё на левой верхней - вид сверху, но здесь мезоциклон, который не всегда есть.
Второй вихрь(градовый) - где воздух поднимается из области слабого плюса(иногда с самого низа), на самый верх, и так несколько раз. Если смотреть сверху - он вращается по часовой стрелке, обычно наклонён сверху(юга, ЮЗ) вниз на север(СВ), и сужается сверху(югу). При такой схеме градины будут накапливаться в западной части этого вихря и потом выбрасываться в северной-СВ части. Иногда может быть только этот вихрь, хотя сомневаюсь.
Ещё что-бы получилась суперъячейка - нужен не просто сдвиг, но и вращение ветра с высотой, что-бы разделялись восх. и нисх. потоки.
Недавно как раз Cumulonimbus incus писал:

Если исходить из моего скромного опыта, то самые сильные градобития (с градом больше 7-8 см в диаметре) происходят как раз при отсутствии ярко выраженных высотных ложбин.
Думаю, дело в том, что в ярко выраженных ложбинах сильны восходящие движения, которые приводят к одновременному массовому росту КД по механизму динамической конвекции. Из-за большой конкуренции ячеек суперячейки обычно живут не больше 1-2 часов и быстро сливаются в кластеры.


Думаю, причина не только в этом, такие системы вращаются обычно по часовой стрелке, а в ложбинах циклонический горизонтальный сдвиг. Во вторых - во время сильных шквалов и града в ср. слоях обычно низкая влажность, из-за чего образуются ещё и сильные нисходящие потоки, а в небольших циклонах и ложбинах циклоническое вращение, и влажность на высотах обычно высокая. Грозы могут быть сильные но шквалов почти нет.

Кто ещё что думает по этому вопросу?
Неплохо было бы ещё это наглядно изобразить и дополнить схему.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 12 Сен 2019 22:54


opinel69
иногда - град, причём довольно крупный, но с редкими молниями
У нас в Горьком в июле 1988 года я наблюдал довольно крупный и интенсивный град с ливнем при полном отсутствии грозовых разрядов, хотя погода была жаркая. КДО шло с юго-запада на северо-восток. Зато как только оно ушло за Волгу, загремело довольно сильно.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 12 Сен 2019 23:41


Morozov_S
У нас в Горьком в июле 1988 года я наблюдал довольно крупный и интенсивный град с ливнем при полном отсутствии грозовых разрядов, хотя погода была жаркая.
Может быть, разряды грозы просто были не заметны для наблюдателя, например шум слабого грозового разряда мог перекрыть порыв сильного ветра.
У нас я никогда не наблюдал град крупнее горошины, не градовое у нас место. Это явление чаще бывает на возвышенностях, где восходящие потоки усиливаются местной орографией.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 13 Сен 2019 16:55 - Поправил: opinel69


Morozov_S
У нас в Горьком в июле 1988 года я наблюдал довольно крупный и интенсивный град с ливнем при полном отсутствии грозовых разрядов

При полном отсутствии - это странно. Может ячейка распадающаяся была, может нижняя гр. конвекции высоко, хотя вряд-ли, град же крупный был. Но скорее всего другое.

Зато как только оно ушло за Волгу, загремело довольно сильно.

Ячейка была молодая, и достаточное напряжение ещё не выработалось. А потом процесс пошёл.

Продолжение темы - чисто теоретически, даже во время сильного сдвига ветра не факт что суперъячейки образуются. Скорее всего будут всякие линейные системы, или небольшие ММК, ползущие против потока, или стоящие на месте, или небольшие сильно-вытянутые ячейки с горизонтальным вихрем. Что-бы образовались суперъячейки - нужно что-бы снизу ветер ещё дул сбоку, т.е. поперёк осн. ведущего потока. С юга или севера - не суть важно, просто системы буду зеркальные. На картинках показано, когда снизу ветер дует со смещением с юга(cправа). Если же с севера, т.е. слева от осн. ведущего потока, тогда мезоциклон будет крутиться по часовой стрелке, а другой сопряжённый вихрь - против часовой, как например было у нас 2 июля 2016, и возм. в сентябре 1997, когда были смерчи.

инструментально зафиксировать наличие мезовихрей при прохождении циклона 20 сентября 1997 г. над югом Приморского края не удалось. Косвенным подтверждением образования тропосферных мезовихрей в период стихийного явления 20 сентября 1997 г. может служить вращение облаков, из которых происходило формирование смерчей и выпадение крупного града, отмеченные профессором В. А. Абрамовым [ 1}.Остается открытым вопрос о наличии в средней тропосфере мезоциклонов, так как в описываемом случае над Владивостоком циклонический мезовихрь отмечался только в период выпадения очень крупного града в черте города (вращение обычного массива по часовой стрелке, если смотреть на мезовихрь снизу или, наоборот, против часовой стрелки, если смотреть на этот же облачный массив сверху). Характерно, что во всех трех случаях формирования смерчей облачные массивы имели антициклоническую завихренность (имели вращение против часовой стрелки, если смотреть на них снизу).

Ещё из статьи, Cumulonimbus incus писал:

Это подтверждает выводы американских специалистов о возможности развития СЯ даже при слабой/умеренной неустойчивости (САРЕ 600 Дж/кг) - куда более важен сдвиг ветра.
- адиабатической водности облака на уровне максимальной плавучести - чем она больше, тем больше переохлаждённых капель доступно для роста градин.
- сдвига ветра в глубоком слое - главный предиктор СЯ.
- сдвига ветра в нижних и средних уровнях - играет вспомогательную роль, как мне кажется. Аналогом его в зарубежной литературе является сдвиг ветра между уровнями 0 и 3 км.


Как раз вихрь типа шквалового ворота образуется на нижних уровнях - до 2-3км потому что выше распространится ему не даст как раз сдвиг ветра. Дальше подъём идёт в осн. за счёт сил плавучести. Но и в этом случае скорее всего будет сильная гроза, но чаще всего без града. Для суперъячеек и крупного града нужно что-бы осн. вихрь был наклонён в какую либо сторону, тогда именно там будут выпадать осн осадки, а с др. стороны - восходящие потоки. Не рассматриваю случаи, где сумасшедшая неустойчивость. Там могут быть сильные ливни и град безо всякого сдвига.

Всё таки считаю, гроза может быть не сразу, а только когда процесс выйдет на полную мощность. Это как генератор генератор Ван де Граафа. Как то SergeyYn_ выкладывал видео мощного американского торнадо, и меня удивило что совсем нет молний. Видимо это негрозовая часть суперъячейки с мезоциклоном, где мало ледяных частиц. Но опять-же мне мало интересны американские торнадо.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 13 Сен 2019 17:37


Ещё иногда в статьях попадаются упоминания что смерчи могут поднимать и переносить на большие расстояния всяких медуз, рыбу и др. морских животных. Не знаю - правда ли это, думаю - мощный мезоциклональный торнадо типа американских может нанести большие разрушения, но вряд ли там восходящие потоки большие не у самой поверхности.
Вопрос - в какой части суперъячейки могут переноситься предметы на мн. километры, поднятые смерчем? Я догадываюсь в какой, а вы как считаете?

Ещё интересное замечание из статьи:
Суперячейка типа HP (High Precipitation). Этот тип суперячеек имеет гораздо более сильные осадки, чем остальные виды, которые могут полностью окружать мезоциклон. Такая ячейка особо опасна, поскольку может содержать мощный торнадо, который визуально скрыт за стеной осадков. HP суперячейки часто вызывают наводнения и сильные даунбарсты, но по сравнению с другими типами имеют меньшую вероятность формирования крупного града.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 13 Сен 2019 22:48


opinel69
Ячейка была молодая, и достаточное напряжение ещё не выработалось. А потом процесс пошёл.
Да, так. ВВГО была высокая, но почему грозы не было - загадка. Ветра тоже не было. И лишь когда это облако ушло на северо-восток за Волгу, там разгремелось. Ничего подобного я больше не видел в жизни.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 14 Сен 2019 05:10 - Поправил: opinel69


На мой вопрос конечно-же никто не ответил. Думаю - в передней части шквалового ворота.

Morozov_S
Да, так. ВВГО была высокая, но почему грозы не было - загадка. Ветра тоже не было.

Если грозовых разрядов мало, но есть град - скорее всего в облаке мало капелек воды, из-за того что влажность низкая внизу, или просто восх. поток начинается с большой высоты, что более вероятно, дождь всё таки есть, и дождевые капли попадали в восх. поток. А град указывает на сильные восходящие потоки на ср. высотах, что может быть из-за большой неустойчивости, или из-за того что развился вихрь 2го типа, где кстати воздух нередко начинает подниматься со ср. высот.
Опять же меня не интересует ситуация в Америке, где могут быть мощные торнадо, в толщину больше чем в высоту, и град размером с яблоко или небольшую дыню. Поэму я хочу разбирать ситуации здесь.
У нас как-то летом 2017года была ситуация, когда во мн. местах на юге края прошёл град, местами довольно кpупный. Ещё был крупный град в Хасанском районе в начале сентября. Хочу разобрать эти ситуации. Может вы что нибудь вспомните, желательно с июля 2017, внутримассовые ситуации?

Ничего подобного я больше не видел в жизни.

Тоже не видел. Но неск. раз бывало, что холодный фронт, особенно вторичный проходил город со шквалом и ливнем, почти без грозы, но потом начинают усиленно сверкать молнии, когда тучи уходят. Обычно такое осенью происходит, и обычно объясняют тем, что начинает влиять тёплое море.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 14 Сен 2019 08:04


8 Сентября тогда суперъячейка была. Здесь несколько видео.
На этом снимке - https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170908-0530z.html
видно, как недавно образовался ММК из нескольких ячеек раньше 15:30 на слабовыраженном ХФ 1 рода.
в 17ч видна суперъячейка к СВ от китайского города Fuxig - https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170908-0700z.html
в 17:30 подходит к границе - https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170908-0730z.html
18:10 посыпает градом Барабаш - https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170908-0810z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /satellit-hd-10min/20170908-0810z.html
Грозы тогда были мощные.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 14 Сен 2019 08:37 - Поправил: opinel69


Метеоусловия тоже своеобразные - холодный фронт с перепадом температуры но не выраженный в поле ветра, т.е. как такового фронта просто нет.
Ветер на 850 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2017090800/primorye/windmittel-850hpa/20170908-060 0z.html
на 500 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2017090800/primorye/wind-500hpa/20170908-0600z.htm l
Сдвиг ветра довольно большой - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2017090800/primorye/vertikale-windscherung-6km/201 70908-0600z.html
и что характерно - левое вращение. Хотя во всяких американских схемах вращение правое.
И главное - АЦ завихрённость https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2017090800/primorye/relative-vorticity-500hpa/2017 0908-0600z.html
и низкая влажность на высотах - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2017090800/primorye/relative-luftfeuchtigkeit-500h pa/20170908-0600z.html

Сильные различия с грозами 30 августа.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Сен 2019 10:34


град указывает на сильные восходящие потоки на ср. высотах, что может быть из-за большой неустойчивости, или из-за того что развился вихрь 2го типа, где кстати воздух нередко начинает подниматься со ср. высот.
opinel69

Cчитается, что град есть в грозовых КД почти всегда (кроме случаев зимних гроз в небольших по вертикали облаках), но он чаще всего имеет небольшой размер и успевает растаять в подоблачном слое и превратиться в капли дождя.
А земли он достигает как раз тогда, когда есть сильные восх. потоки на средних высотах и град успевает дорасти до приличного размера.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 14 Сен 2019 14:51 - Поправил: opinel69


Теперь по граду 8 июня - здесь есть много ссылок на видео, уже тогда разбирали этот случай.
Вот снимок с большим увеличением - https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170608-0500z.html
но здесь не видно Находку и др. восточные районы.
Может такого прям крупного града тогда не было, но может больше 1.5-2см местами.
Тогда было небольшие правое вращение. Обычно такие облачные системы вращаются по часовой стрелке. Впереди может быть небольшой шквал, или без шквала, а главный восх. поток в задней части. Почему холодный воздух от осадков не гасит конвекцию - в осн. потому что воздух от шквала и осадков выбрасывается вниз, а восх. потоки начинаются на некоторой высоте, т.е. подъём не с поверхности идёт.Но всё таки немного воздуха попадает в восх. поток с каплями дождя, иначе бы града не было.
Здесь даже видно облачные цепочки, идущие с ЮЮЗ на ССВ - https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /satellit-hd-10min/20170608-0400z.html

CorvusCorax
Cчитается, что град есть в грозовых КД почти всегда

Читал об этом в книге "Лётчику о метеорологии", автора не помню.

А земли он достигает как раз тогда, когда есть сильные восх. потоки на средних высотах и град успевает дорасти до приличного размера.

Это как раз имел в виду. Только нужно выяснить - когда именно это происходит. Если неустойчивость запредельная, Cape 3000-4000, тут и думать нечего, но у нас такого почти не бывает, нередко даже при сильных грозах 400-800. В разных грозовых системах бывает форсированный подъём во всяких вихрях и мезоциклонах, или только за счёт сил плавучести. Иногда эти вихри в осн. в нижней части облака, иногда больше ср. и верхнюю часть занимает, иногда по всей высоте, что редко бывает.

Вот 8 сентября похоже несколько суперъячеек было, и хотелось бы получше разобраться.

по моему похоже.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 15 Сен 2019 06:47


Есть много наглядных видео-разборов и схем суперъячеек, например эта, но они все рассматривают условия с очень большой неустойчивостью.
Думал что стройную схему составил, но некоторые случаи, особенно грозы 8 сентября не вписываются в эту схему. Вначале образовались облака с вершинами, вытянутыми на СВ, а потом расширялись ещё на ЮВ.

При грозах 23 июня 2018г похоже вершины вращались по часовой стрелке
https://kachelmannwetter.com/de/sat/mudanjiang/sat ellit-superhd-10min/20180623-0750z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/mudanjiang/sat ellit-superhd-10min/20180623-0900z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/mudanjiang/top -alarm-10min/20180623-0740z.html

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 15 Сен 2019 08:45


Думал, думал, и вот какая рабочая версия - обычно осн. массив облаков вращается по часовой стрелке, если на него смотреть сверху, где и образуется град обычно. Шкваловый ворот(который wall kloud) и мезоциклон расположены под ним и немного выглядывает с ЮЗ края. Но иногда бывает - мезоциклон тоже развит до больших высот, и тогда наверху в общей наковальне образуется ещё один рукав, направленный на ЮВ(это если ячейка традиционная, а не зеркальная, какие были в сентября 1997 и 2 июля 2016). А между этими рукавами образуется выемка-углубление, если смотреть сверху, на снимках радиационной температуры видимая более тёмным цветом, и град может из этих двух рукавов выпадать, хотя больше из северного.
Не знаю, прав ли я, надеюсь уточните или опровергните схему.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 16 Сен 2019 12:39


Помню, как-то Damien_Zhar давал ссылку на интересное видео суперъячеек в Вайоминге. Это видео замечательно объясняет процессы, гораздо лучше всяких компьютерных симуляций. Здесь приведены ссылки на модельные данные. В Главной суперъячейке отчётливо видны два вихря в наковальне, справа - против, а слева(сверху экрана) - по ч. стрелке, причём слева - часто больше. Очень похоже на ситуацию 8 сентября.
https://kachelmannwetter.com/de/sat/yanbian-korean /top-alarm-10min/20170908-0830z.html
Чуть ниже и правее - другая небольшая ячейка, где сверху почти не видно вращения, или вообще нет. Похожие были 23 июня 2018г.


Ещё возвышение над общей наковальней - пик называют в русскоязычной литературе почему-то вершиной мезоциклона, хотя это чушь полная, там не может быть мезоциклона, т.к. давление наоборот высокое. Обычно это возвышение образуется в том месте, где главный восх. поток(см схему)обычно ЮВ направления встречается с западными потоками в ср. и верхних слоях, а потом разделяеся на два - северный и южный. Только на схеме мезоциклон не достигает верха.
В англоязычной литературе там обычно написано просто - storm motion или overshooting top.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 16 Сен 2019 16:17


Интересно, в таких системах смерчи могут быть? Думаю - да, хотя и редко, ведь шкваловый ворот есть, и почти вдоль потока.
А в таких - вряд ли.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 16 Сен 2019 21:39


Мне вот интересно что послужило причиной сразу 2 смерчей в Серпухове 25 июля.
https://www.youtube.com/watch?v=cZovh2LUmRw
Температура была чуть выше +20.
Неустойчивость довольно слабая.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019072500/moskau/mu-cape/20190725-1200z.html
Сдвиг ветра в слое 0-1км средний
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019072500/moskau/vertikale-windscherung-1km/20190 725-1500z.html
Так же как и в слое 0-6км
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019072500/moskau/vertikale-windscherung-6km/20190 725-1500z.html
Я так понимаю смерчи были немезоциклонального происхождения. Но может кто знает причины по которым эти смерчи образовались?

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 17 Сен 2019 14:49 - Поправил: opinel69


groza_1
Мне вот интересно что послужило причиной сразу 2 смерчей в Серпухове 25 июля.
https://www.youtube.com/watch?v=cZovh2LUmRw
Температура была чуть выше +20.
Неустойчивость довольно слабая.


Неустойчивость довольно слабая, но сдвиг ветра достаточно большой.
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019072512/moskau/gewitter-komposit/20190725-1500z .html

А во сколько примерно смерч был?
https://kachelmannwetter.com/de/sat/moskau/top-ala rm-15min/20190725-1800z.html

Я так понимаю смерчи были немезоциклонального происхождения.

Тоже так думаю, по кр. мере виден шкваловый ворот, из которого они образовались. Видно линейные или почти линейные системы с юга на север, или с ЮЮВ на ССЗ. Иногда такие смерчи довольно мощные бывают, только циркуляция слабовата в тот раз была.

Сдвиг ветра в слое 0-1км средний

Зато была небольшая адвекция тепла внизу, ещё востоку была довольно мощная грозовая система с ливнями. В нижнем слое влажность высокая была.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 17 Сен 2019 15:37


opinel69
А во сколько примерно смерч был?
Скорее всего в промежутке от 17 до 19ч.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 17 Сен 2019 17:57


groza_1
Скорее всего в промежутке от 17 до 19ч.

Здесь эту систему лучше видно:
https://kachelmannwetter.com/de/sat/tula/top-alarm -15min/20190725-1500z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019072512/tula/gewitter-komposit/20190725-1500z.h tml
Думаю, здесь повлияло несколько факторов: неустойчивость есть, хотя и небольшая, сдвиг ветра всё же довольно большой, ещё влажность высокая в нижнем слое. И ещё то - что это всё было в оклюдированном циклоне, т.е. дополнительная сходимость ветра внизу.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 17 Сен 2019 21:49


opinel69
ещё влажность высокая в нижнем слое.
А где можно посмотреть этот параметр?

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 18 Сен 2019 13:47


groza_1
А где можно посмотреть этот параметр?

Смотрел приземную влажность - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019072512/tula/bewoelkungsgrad/20190725-1500z.htm l
и 850 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019072512/tula/relative-luftfeuchtigkeit-850hpa/2 0190725-1500z.html

Сравнил условия при грозах у нас 28 августа. Тогда на юге края была большая неустойчивость - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019082800/yanbian-korean/k-index-de/20190828-0300 z.html
сдвиг ветра похожий - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019082800/yanbian-korean/gewitter-komposit/201908 28-0300z.html
были грозы, местами сильные, облака внизу в виде характерных валов:
https://www.newsvl.ru/photos/2019/08/28/183392/#ga llery30
https://static.vl.ru/news/1566992929035_default
но никаких смерчей.

Pазница вот в чём - Во Владивостоке в 13ч Т850 была 12гр, приземная около 19..20(на м.с. до 19.5), в Серпухове Т850 около 11 в 18ч, на. м.с. 21.9(max 22.7), т.е. дельта 11 против 8..9 у нас. Вроде разница небольшая, но по моему - большое значение имеет для смерчей, особенно немезоциклональных. Ещё неплохо было посмотреть разницу с 950 гПа, она более показательна. Многие рекомендации учитывают сдвиг ветра в нижнем 1км слое, но мало кто пишет о неустойчивости в этом слое.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 18 Сен 2019 14:49 - Поправил: opinel69


Теперь можно сравнить с ситуацией 23 сентября 2018 года, когда на юге края во мн. местах были грозы, град, а возле острова Pейнеке прошёл смерч.

В 16ч довольно большая неустойчивость, и сдвиг ветра тоже большой - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018092300/yanbian-korean/gewitter-komposit/201809 23-0600z.html
по модельным данным Т850 над островом около 7, а внизу около 18, что близко к Т морской воды, т.е. дельта 11гр.
Тогда был небольшой оклюдированный циклон, тоже адвекция тепла внизу и сходимость ветра.
Точка росы около 13гр - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018092300/yanbian-korean/taupunkt/20180923-0600z. html
т.е. основание кучевых и КД облаков около 500м.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 18 Сен 2019 15:31


Здесь Corvus приводил отрывки статьи о водяных смерчах.

Механизмы, обуславливающие формирование водяных смерчей, определяются категорией их происхождения. Выделяют мезоциклонные и немезоциклонные водяные смерчи. Мезоциклонные водяные смерчи (tornadic waterspouts) обычно формируются также как и обычные смерчи над сушей из грозовых кучево-дождевых облаков (суперячеек), характеризующихся наличием мезоциклона (Smith, 2016; Thornton, 2015).
...
Немезоциклонным водяным смерчам (non-tornadic или fair-weather waterspouts) обычно сопутствуют кучевые облака вида Cu hum (облака хорошей погоды) или Cu cong (кучевые мощные облака). Смерчи данной категории формируются при наличии вблизи поверхности воды кругового движения воздуха (вертикальной завихренности), а также мощных восходящих потоков, которые впоследствии распространяют это движение вверх к основанию материнского облака.


Не совсем понятно куда относить немезоциклональные смерчи над сушей, так же как и над морем, но из грозовых облаков например, шквалового ворота.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 18 Сен 2019 16:12


Ещё интересная ситуация - грозы, крупный град и смерчи в Нижегородской области 27 сентября 2018г. в южной части огромного оклюдированного циклона.
Здесь ссылки на модельные данные. Довольно большой сдвиг ветра, как в 6-0км, так и 1-0км, есть сходмость ветра и небольшая адвекция тепла, зато неустойчивость совсем небольшая. И что странно - дельта очень маленькая. В районе Арзамаса Т850 около 0, а внизу около 6гр, Т росы почти такая-же, около 5гр. Видимо для мезоциклональных смерчей это не помеха.

groza_1
Участник

МО,Ленинский район
# Дата: 18 Сен 2019 19:54 - Поправил: groza_1


opinel69
Ещё интересная ситуация - грозы, крупный град и смерчи в Нижегородской области 27 сентября 2018г. в южной части огромного оклюдированного циклона.
Уже не раз читал в этой теме, что смерчи возникают в оклюдированных циклонах. Получается оклюдированные циклоны благоприятны для возникновения смерчей?

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 19 Сен 2019 10:33


opinel69

Я заметил, что в переходные сезоны (конец весны, начало осени) конвективные явления возникают в более легких условиях. Видимо это связано с тем, что весной еще не прогрелась, а осенью уже остыла средняя и верхняя части тропосферы, а подстилающая поверхность уже/еще теплая и солнце достаточно сильно ее прогревает.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 19 Сен 2019 13:29


groza_1
Получается оклюдированные циклоны благоприятны для возникновения смерчей?

Вообще-то да, но должны быть специальные условия. Дело в том что суперъячейки и вообще мощные грозовые системы обычно развиваются, когда есть неустойчивость и большой сдвиг ветра одновременно. В тёплой в. массе бывает довольно большая неустойчивость, на развитых фронтах сдвиг ветра большой, но есть задерживающий слой и даже может быть фронтальная инверсия, и КД облака, если есть вообще - развиваются над ней. Так что в атмосфере должно быть изменение температуры по горизонтали, но не резко - фронтом, а постепенно. А в оклюдированных циклонах обычно уже нет развитых фронтов, но ещё есть некоторое изменение температуры, в средних слоях более холодные возд. массы, внизу есть сходимость ветра, сдвиг ветра довольно сильный, особенно на краю. Так что если есть небольшая адвекция тепла внизу(что чаще всего бывает в южной, ЮЗ, иногда восточной части), это может способствовать конвекции и смерчам.
Ещё вроде в молодых активно развивающихся циклонах бывают, особенно в литературе такое часто описано - в тёплом секторе перед холодным фронтом. Но по моему - такая ситуация способствует мощным грозам, но не всегда смерчам, хотя струйное течение и захватывает тёплый сектор, но всё равно сдвиг ветра часто недостаточный для суперъячеек.

Вообще ситуация, наиболее близкая к американским суперъячейкам по моему была у нас 8 сентября, когда даже на спутниковых снимках облака выглядят похоже. А ситуация - наверху струйное течение, внизу просто постепенное снижение температуры к северу, никакого скачка ветра, фронтальных облаков нет кроме перистых.

Morozov_S
Я заметил, что в переходные сезоны (конец весны, начало осени) конвективные явления возникают в более легких условиях.

Тоже это замечал. Ещё дело в том, что в переходные сезоны больше разница между полюсом и экватором, западные ветры в атмосфере сильнее.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 19 Сен 2019 14:50 - Поправил: opinel69


Теперь на счёт смерча в деревне Стёксово 27 сентября 2018. На этом видео, вот здесь видно всю грозовую систему. Осн. облака находятся справа, и это по идее должно вращаться по ч. стрелке(пока неизвестно). Мезоциклон находится в хвосте системы и сильно наклонен вперёд. Обычно в суперъячейках эти два вихря наклонены вправо по ходу дв. и немного назад, а здесь наоборот - вперёд и похоже влево.
Точно не знаю времени, здесь похоже эти облака - https://kachelmannwetter.com/de/sat/nischninowgoro d/top-alarm-15min/20180927-1500z.html около 6ч вечера.
но странно что уже стемнело - https://kachelmannwetter.com/de/sat/nischninowgoro d/satellit-hd-15min/20180927-1500z.html
В Арзамасе в 6ч вечера было 8.1гр и Тр 5, на 850 около 0.

Ситуация тоже необычная для СЯ. Взял данные ГФС по совету одного участника, так как они более равномерные:
на уровне 500 гПа циклонический горизонтальный сдвиг ветра - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/stand ard/2018092712/nischninowgorod/relative-vorticity- 500hpa/20180927-1500z.html
на остальных - никакой, на 925 тоже циклонический - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/stand ard/2018092712/nischninowgorod/relative-vorticity- 925hpa/20180927-1500z.html
хотя нередко в СЯ АЦ сдвиг в атмосфере на высотах.
Возможно потому и был такой наклон.

Внизу ветер ЮЗ сл, а уже на 925 гПа западный около 60-70км/ч, на 850 уже около 80 ЗСЗ.

opinel69
Участник

Russie orientale
# Дата: 20 Сен 2019 14:58 - Поправил: opinel69


В районе деревени Стёксово в 18ч поданным Pединга сдвиг ветра 6-0км был около 40kn(не знаю что это), внизу в слое 1-0км около 30, т.е. один из самых сильных, в 18ч вечера было +8, т.е. дельта около 8гр. максимальная, что не так мало.
Pешил сравнить с сильными грозами с 2017 года, что были у нас, и не только.

Например вечером 8 сентября в районе Барабаша, когда были суперъячейки, в 19ч сдвиг верхний, нижний, дельта и дефицит Т росы:
40_____20_____4-8_____4-8
причём адвекции тепла внизу почти не было, на высоте 500 гПа к северу о этой области была низкая влажность, над самой областью тоже невысокая - в осн. 60-85 местами, и АЦ горизонтальный сдвиг, т.е. наиболее сильные потоки слева.

Теперь 23 июня 2018, в 7 вечера:
40-50____15-20____6-8(местами 10)____2-6(местами >9)
к северу области очень низкая влажность до 30% на высоте 500 гПа и в самой области около 40-50%, так же АЦ горизонтальный сдвиг, есть небольшая адвекция тепла.

Сильная гроза утром 30 августа 2019, 7 утра:
30-40____20-25____5-6____1
влажность на 500 гПа к югу от области низкая, но за счёт модельной симуляции в самой области до за 80 и 90, сдвиг ветра горизонтальный почти не выражен, но скорее АЦ, внизу адвекция тепла есть.
Вообще эта гроза была самой сильной за последние несколько лет, ещё и довольно долго продолжалась.

Грозы 23 сентября 2018г, 4ч дня:
55____6____11____5
влажность на 500 гПа низкая, меньше 50% в районе, сдвиг в основном Ц горизонтальный, т.е. более быстрый поток справа. Тогда между прочим был смерч.

Таким образом 27 сентября 2018г во время конвективных явлений возле Арзамаса сдвиг ветра 1-0км был самый большой из всех приведённых случаев, при этом почти на всех уровнях, даже на 300 был циклонический сдвиг ветра, т.е. более быстрые потоки справа, и влажность довольно высокая.

Теперь условия 25 июля 2019г в Серпухове:
25-30____6-10(8)____10-11____4-5
в осн. Ц горизонтальный сдвиг.

Хоть кому нибудь интересно?

Alexandross
Участник

Смоленск
# Дата: 20 Сен 2019 15:11 - Поправил: Alexandross


opinel69

Если ты разжуешь половину терминов, что ты пишешь, то может и станет интересно :)) Типа сдвигов ветра.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024