| Автор |
Сообщение |
Klimatolog
Участник
Москва
|
# Дата: 13 Jul 2013 21:27
Corvus
любительских аэродромах малой авиации, где в настоящее время метеонаблюдения вообще не ведутся
А ине казалось что работа с малой авиацией вообще очень выгодное дело - неужели нет средств наладить нормальную работу - ведь потребители должны оплатить это с лихвой?
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 13 Jul 2013 23:40
Сегодня зарядил небольшой дождик, гроза, облачность практически 90%. Серые тучи, высота нижней кромки облаков метров 500 мах. Температура облаков в зените +5, под углом 70 градусов к горизонту уже +6...7. При угле 45 градусов +8...9. Проводил измерения много раз, результат один и тот же - в зените температура минимальная всегда.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Jul 2013 06:29
kostian
Для меня вообще удивительно, каким образом ВНГО может быть определена визуально, без приборов?
Никак :)
А вот если глаза разнести метра на три :), то тогда возможно было бы оценивать расстояния до 2 километров
Можно было бы использовать артиллерийский дальномер, состоящий из двух перископов с базой между ними около 2 м. Он довольно точно меряет расстояния в диапазоне нескольких км (за счёт ручного совмещения двух изображений). Но он довольно громоздок и дорог, тётенькам с метеостанций будет тяжело его таскать на улицу и в итоге они всё равно будут писать ВНГО от фонаря.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Jul 2013 06:32
Kilim
Температура облаков в зените +5, под углом 70 градусов к горизонту уже +6...7. При угле 45 градусов +8...9.
А какая, примерно, была Т и Тд у земли? Это важно. В Белгороде при грозе было +26/+13.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 14 Jul 2013 10:24 - Поправил: Kilim
Corvus, я к сожалению, не метеоролог. Т это температура на высоте 2 метра? Так примерно и было, да. А Тд это что?
Пирометр дома я взял побаловаться у друга. У этого пирометра нижний предел измерения -20 градусов Цельсия (написано на коробке). Для эксперимента пробовал пошелкать им в морозилке. Работает нормально, так что я ему доверяю. В полночь пробовал пострелять в небо. Затея не очень хорошая. Перистые облака и звезды, короче мешанина. Температура скакала от -5 до -18 по всему небу, без четкой зависимости от угла наклона пирометра. В принципе, я такой результат и ожидал.
Сегодня я на работе, пирометр лежит рядом. Жду грозу. У нас в Белгородской области в этом году как в субтропиках - после полудня стабильно дождь и гроза. Местами сильные с градом, а местами, так покапает, и все.
Corvus, если у Вас есть четкое представление, о том что и как мерить, некий алгоритм, напишите. Я попробую это все выполнить сегодня и завтра. Будет статистика, можно будет делать определенные выводы. Прогноз на RP5.ru обещает сегодня и завтра дожди.
P.S. Я вчера еще хотел сфотографировать эту облачность, но не стал. Решил. что это мало кому интересно.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 14 Jul 2013 10:58 - Поправил: Kilim
Сейчас выходил с пирометром на улицу. Итак, время 10:35. Т окружающей +25. Небо на мной безоблачное, голубое, хотя и покрыто дымкой. На севере и западе растут кучевые облака. На востоке и юге дымка более плотная.
Направление в зенит -8 градусов
Направление под углом 70 -5...4 градуса
Направление под углом 45 0...+2 градуса
Повторюсь, небо практически чистое, облаков над мной нет. Что измеряет пирометр, излучение с какой высоты? Это что, некая усреднённая Т всей атмосферы?
Если замеряешь Т подошвы облака, то там все прогнозировано. А в случае если небо безоблачное, то откуда берется инфракрасное излучение? С какой высоты?
Около 13:00 попробую еще померить...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Jul 2013 11:19
Kilim
Т это температура на высоте 2 метра?
Да. Тд - точка росы на высоте 2 м. Она указывается в метеосводках. Какая к вам ближайшая метеостанция, по которой смотрите фактическую погоду в интернете?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Jul 2013 11:22
Kilim
Kilim
Что измеряет пирометр, излучение с какой высоты? Это что, некая усреднённая Т всей атмосферы?
Изучению всего этого и посвящена эта ветка. Пока чёткого ответа нет.
если у Вас есть четкое представление, о том что и как мерить, некий алгоритм, напишите
Мерять надо Т ясного неба или нижней кромки облаков. И то и другое вблизи зенита, максимальное отклонение 20 градусов от вертикали.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 14 Jul 2013 12:25
Corvus
Сообщаю. Пользуюсь и доверяю RP5.ru. Если я правильно понимаю, то метеостанция находится на территории аэропорта "Белгород" - UUOB. Архив погоды смотрю там же.
Я живу от аэропорта в 35 км на север, высота над уровнем моря - 213 метров. Чистый воздух, до меня не доходит городской смог. Это первая точка измерения. Вторая точка - это моя работа. Находится в 10 километрах на юг от аэропорта, высота примерно 15...18 метров (точно не помню), промзона. Разумеется, воздух запыленный.
Посмотрел в окно, облака растут и приближаются ко мне. Через 40 минут посмотрим, что покажет пирометр.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 14 Jul 2013 15:04 - Поправил: Kilim
Закон подлости исполняется всегда! Туч вокруг много, но когда видят, что я направляю пирометр на них, резко сваливают на бреющем полете:)
За час не было ни одного, хорошего, жирного облака, что бы прошло точно в зените. Мало того, в зените сейчас солнце, и его лучи пробивают сквозь облака. Из того, что я намерил:
Время - 13:30 - 15:00
Т - +32...33 градуса
Т ясного неба - -5...-8
Т нижней кромки - +12...+15
Все измерения - максимальное отклонение 20 градусов от вертикали.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Jul 2013 16:48
Kilim
Аэропорт Белгорода давал кучевую на высоте 1200 м, сейчас даёт КАВОК, т.е. ВНГО 1500 м и выше.
http://meteocenter.net/UUOB_current.htm
Точка росы быстро падает, до обеда была +16, сейчас +9. Т +28.
Если предположить, что в момент Вашего измерения Тд была примерно +11, всё равно замер ИКТ ВНГО даёт завышение Т ВНГО градуса на 4.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 14 Jul 2013 17:22
Все облака концентрируются сейчас на севере. Голубого неба с час уже нет. Надо мной белая дымка, а облаков нет.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 15 Jul 2013 13:23 - Поправил: Kilim
Сегодня около 6 утра прошел хороший дождь, атмосфера чистая как стеклышко. Пирометр направленный вертикально вверх в голубое, безоблачное небо показывает 0L - то есть температура ниже, чем -20 градусов. Я думаю, есть две причины, почему такая низкая температура.
1. Возможно, на высоте действительно холодно.
2. Возможно, в чистом воздухе нет пыли.
Около 12:00 с северо-запада появилась хорошая грозовая туча. Я специально полез на столб, что бы её пофоткать. В километрах 7-8-ми туча стала делиться, одна часть стала обходить меня с севера, вторая - с юга. Т окружающая - +20...23, ну а те тучи, что были надо мной имели температуру +4...6. Измерения в 12:35, до начала дождя. Во время дождя из баловства направил пирометр в небо - +15. Как раз это Т капель воды.
Дождь дойдет до UUOB только к 13:00...13:15. Это что бы было ясно, что у них на метеостанции в 12:30 еще все тихо.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Jul 2013 13:44
любительских аэродромах малой авиации, где в настоящее время метеонаблюдения вообще не ведутся
А мне казалось что работа с малой авиацией вообще очень выгодное дело - неужели нет средств наладить нормальную работу - ведь потребители должны оплатить это с лихвой?
Klimatolog
Речь о малой частной некоммерческой авиации - так называемой АОН (авиация общего назначения). Много денег они платить не готовы - от силы 1-2 тысячи рублей в месяц. А Росгидромет пытается брать с них от 3 до 8 тысяч рублей за вылет, как с коммерческих авиакомпаний, с которыми у него идёт тяжба уже два года, подробности тут:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=569&page=5#17
Такие деньги частные пилоты платить Росгидромету не хотят, т.к. качество прогнозов невысокое. К тому 3-8 тыс. руб. это соизмеримо со стоимостью лётного часа небольшого самолёта. Многие из владельцев личных самолётов бывают на Западе и знают, что метеообеспечение для частников там точное, удобное и стоит символические копейки либо вообще бесплатное.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 15 Jul 2013 13:48
Я думаю, что все, что касается погоды, прогнозирование чрезвычайных ситуаций - святая обязанность государства, которому мы, кстати и платим налоги.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Jul 2013 13:50
Т окружающая - +20...23, ну а те тучи, что были надо мной имели температуру +4...6. Измерения в 12:35, до начала дождя. Во время дождя из баловства направил пирометр в небо - +15. Как раз это Т капель воды.
Kilim
В Белгороде Т/Тд +23/+15
http://meteocenter.net/UUOB_current.htm
То есть +15 это и есть Т НГО КД. А +4 это Т НГО каких-нибудь высоко-кучевых или высоко-слоистых облаков. Так что всё сходится :)
При Т в зените ниже -20 атмосфера достаточно прозрачна и измеренная Т НГО близка к реальной (расчётной) Т НГО.
Вот расчётный профиль Т и Тд над Белгородом
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=494
ВНГО при +15 получается 1000-1200 м, так и передаёт АМСГ. Видно, что сегодня модель ГФС для вас занизила влажность, она ждала Т/Тд +23/+10 и ВНГО около 2000 м.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Jul 2013 13:52 - Поправил: Corvus
Я думаю, что все, что касается погоды, прогнозирование чрезвычайных ситуаций - святая обязанность государства, которому мы, кстати и платим налоги.
Kilim
Именно так и есть. "Обычные" метеонаблюдения и "обычное" прогнозирование - для народа и органов власти - полностью финансируется из бюджета.
А вот метеообеспечение авиации, флота, жд, энергетики и так далее - только на хоздоговорной основе за счёт потребителей.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Jul 2013 13:52
Модель ГСС (гибрид ГФС и СМС) ждала на сегодня по Белгороду ВНГО 1500 м.
http://meteocenter.asia/?m=aopa&p=UUOB
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 15 Jul 2013 14:08
Высота облаков на мной была метров 500, мах. 1000 метров
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 15 Jul 2013 17:52
На 17:30 облачно, местами гроза, временами небольшой дождь.
Т +21...23, облако в зените +12...+13. То же облако под углом от 70 до 45 градусов к горизонту даёт +13...15 градусов. Конкретно для грозового облака погрешность невелика. Я думаю, что пирометрия облачности имеет право на жизнь.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Jul 2013 18:27
Kilim
Высота облаков на мной была метров 500, мах. 1000 метров
А как Вы определили? Визуально? При этом погрешность в сотни процентов, я только позавчера писал об этом:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=4803&page=1#29
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 15 Jul 2013 22:18
Уже собираясь ехать на работу, в 18:15, я еще раз пострелял в небо. Грозовая туча плавно отходила на юго-восток и надо мной уже находилась окраина этой тучи. Так вот, температура этой части облака была +2...+5. Да, визуально облако приподнялось, но мне кажется не настолько, что бы за 45 минут температура упала на 10 градусов.
Пока ехал думал, почему такое может быть. Как вариант, это холодный воздух стекает с вершины тучи к окраине?
Высоту в 500 метров определил визуально, так как фотографировал с высоты 8 метров и у меня был хороший обзор. Вдалеке посадка тополей высотой метров по 50. Фотки могу выложить завтра. Зеркалку с собой в дорогу брать не стал и несколько раз об этом пожалел. Фото этой тучи сделал мыльницей уже около работы, действительно впечатляет.
Кстати, как вставить фотографии? Напрямую нельзя?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Jul 2013 09:55
как вставить фотографии? Напрямую нельзя?
Kilim
Нет, надо их выложить в фотоальбом на стороннем сайте, например Яндекс-фотки или Майл.ру, а потом сюда вставить ссылки.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Jul 2013 08:11 - Поправил: Corvus
Делал я на днях пирометрию НГО КД (с полосами падения), ИКТ составила +11. В то время как по данным радара и по прогностическому зонду ГФС ВНГО облаков была 3000-3500 м, там Т составляла около +1. Как ни крути, а почти всегда (кроме случаев очень чистой прозрачной атмосферы) ИКТ облаков нижнего и среднего яруса градусов на 10 выше, чем реальная Т НГО.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Jul 2013 10:37
Corvus
ИКТ составила +11
там Т составляла около +11
ИКТ облаков нижнего и среднего яруса градусов на 10 выше, чем реальная Т НГО.
Опечатка?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Jul 2013 12:29
LESS
Да, спасибо, исправил! Реальная Т НГО была около +1, приземная схема +33/+0.
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 20 Jul 2013 22:07
Сегодня был в горах, провел пирометрию чистого неба на разных высотах. Так при восходе Солнца удалось поймать -45.3 градуса (высота 1418м. н.у.м) Затем спустя 2 часа после восхода, минимум что удалось поймать это -41 градус, причем замер был произведен уже на высоте 1712м. В середине дня, уже на высоте 2500м минимум что показал пирометр -38-40 градусов.
Также интересная особенность, несмотря на высоту в 2500м, скалы и камни в горах, которые длительное время находились на солнце нагреваются до +50...+55 градусов, Т воздуха при этом около +25
Также провел эксперимент, на высоте около 2400м, находился без головного убора на солнце в течение 3-4 минут, затем измерил Т волос (темно-русые), показало +68...+70 градусов!!! (измерял с расстояния 5-7см.) т.е. больше чем любой окружающий предмет.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 21 Jul 2013 00:51
В полночь, через 3 часа после хорошего ливня, низкая облачность (мне так представляется, так очень темно). Т +13...14, а пирометр показывает температуру облаков около нуля. Я думаю, что этот результат верный. Завтра можно будет посмотреть архив по Белгороду.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 24 Jul 2013 01:43 - Поправил: Kilim
Архив погоды по состоянию на 22 июля 2013 г. говорит так:
Разорванная облачность(60-90%) 1200 м, кучево-дождевые облака , разорванная (60-90%) 2100 м
Тd - +13 градусов
Учитывая, что температура окружающей среды была тоже +13...14 градусов, то лично я могу поверить, что на высоте 1 км Т была 0 градусов.
|
Kilim
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 24 Jul 2013 01:48 - Поправил: Kilim
Примерно так я определил высоту грозового облака:
URL
|
